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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-29 18:22:08
看板 C_Chat
作者 WOGEchidna (艾姬多娜)
標題 Re: [閒聊] 艾爾登法環DLC評價開始扭轉
時間 Sat Jun 29 15:33:17 2024

※ 引述《WOGEchidna (艾姬多娜)》之銘言：
: 現在各大論壇都有不少人出來反駁黃金樹幽影的實際難度沒有像別人口耳相傳的如此困難，
: 更像是早期部分玩家為了衝進度，大世界和副本都只拿自己想要的或者是壓根就不去，導致
: 幽影樹庇護等級不高進而被數值反輾壓，尤其是遊戲主播，可能還要算上做效果的成份。
: 根據數據佬的計算，每提升1級幽影樹庇護=提升5%等效血量，20級滿級可以直接視為這個角
: 色強化了四倍（100%傷害增加、50%傷害減免），要知道即使從150級升級到700級也沒有如
: 此巨大的提升，150級角色本身還可以通過BUFF疊加的猴戲在短時間輸出遠超700級什麼都不
: BUFF的角色。
: 現在攻略差不多都成形了，不打任何一個獲得追憶的BOSS之前就能9級庇護+5（6？）級靈灰
: ，我用了150級的角色試著去這麼玩，搭配上60血+重甲和盾牌，舞獅和雙月的表現就…蠻菜
: 的，讓他們打四下都未必能殘血，基本可以認定，不撿、不升幽影樹庇護=裸奔。
: 緊接著是越來越多輪椅、擔架的流派被開發出來，先是血血手，再來是調香瓶，現在最新版
: 本是決鬥盾，就連一度被吐槽沒有什麼用的輕大劍也迎來了自己的防反、重擊高光時刻，你
: 把它當作大劍Plus會用的很難受，你把它當作直劍Plus那就很兇猛了。
: 對了，對岸有人在抓那些評論法環DLC的影片創作者，很多都被起底一邊罵法環一邊罵某個
: 即將上線的「曠世巨作」，還有一些是手遊區來的，遊戲玩都沒玩XD



正如我的這篇文章，幽影樹庇護升級曲線改版後，絕大多數討論區的DLC評價都在上升
Steam也已經來到了大多好評(70%)，2024年底上升到壓倒性好評/極度好評完全不是問題



魂系列作品一直有兩個特別嚴重的現象
一個是貴古賤今
一個是好了傷疤忘了疼

總是說著以前的黑暗靈魂有多麼多麼好玩
總是說著現在的艾爾登法環有多麼多麼難玩
真的是這樣嗎？

我第一個接觸的魂系列作品是黑暗靈魂1
而我黑暗靈魂1的第一個角色永遠死在了大樹洞的湖
沒有王器，沒有解咒道具，等級還很低，最後成為了眾多死去的不死人骸骨(O)

烏薪王如果不用彈反
或是用傷害壓制的方式應對
你就會知道他為什麼叫做烏薪王
因為面對烏薪王，不死人的機體性能是落後的
各種上竄下跳，手上的劍猶如40公尺一樣隨便砍都能砍中玩家
深淵之主馬努斯比烏薪王還要過分，人稱拳皇馬努斯，一套亂拳痛毆

放下你的雙手巨劍、關刀
用很普通的武器去重新體驗黑暗靈魂1
你肯定會對黑暗靈魂1有著不同的見解
這麼一說，雙手巨劍、關刀不就是輪椅嗎？
大幅降低遊戲難度，一把武器從頭砍到底，和艾爾登法環的輪椅有何不同？

再來是黑暗靈魂3（恕我實在接受不了黑暗靈魂2的風格）
好像很多人喜歡拿黑暗靈魂3的DLC來痛罵艾爾登法環的DLC

說艾爾登法環的DLC只會堆數值，只會為難而難，黑龍比狂龍的設計更好


你們真的玩過最初版的環印城DLC嗎？
你們真的覺得最初版的黑龍和蓋爾就是好評如潮嗎？
為什麼在我的記憶裡，蓋爾被稱數值怪，而且不認可他做為一個路人卻成為了最終BOSS
為什麼在我的記憶裡，黑龍是被罵強迫你打頭，攻擊慾望猶如瘋狗一般的狂龍2017年版

真的只有我覺得當時的環印城難度爆表嗎？

開場的黑暗小怪看似平平無奇，砍你一刀你馬上就老實了
哈蘭德騎士只有特定武器好打，而且血量厚得可怕，後面更是胖哥哥一條街
無視隱身、精確打擊的天使，撿個東西不是得東躲西藏就是得頂著集束光線硬撿
走上陡坡被沙法一發火扇打死或是重傷，一路跌跌撞撞來到篝火
好了，準備打攻高、血多、防厚的惡魔王子吧

血源詛咒老獵人DLC，這位更是重量級
我反正是沒有看到艾爾登法環裡面有雙魚人這種極其恐怖的道中配置
我死在雙魚人的時間可能比卡神獸舞獅還要久

這些難道都是什麼開心的開荒經歷嗎XDD
為什麼都遺忘了，為什麼會覺得艾爾登法環更難了


對了，都能認可烏薪王和黑古達是用盾反解決的類機制型敵人
為什麼不能認可雙月騎士和拉塔恩也是用盾反解決的類機制型敵人呢
你說雙月騎士有一招神經快慢刀所以用盾反不太好處理
那黑古達也有一招肩膀撞過來的體術啊XD，而且黑古達是會瘋狂突進的，雙月騎士不會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.107.20 (臺灣)
※ 作者: WOGEchidna 2024-06-29 15:33:17
※ 文章代碼(AID): #1cVxY_9M (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719646399.A.256.html
※ 同主題文章:
　 06-24 13:10 WOGEchidna. ■ [閒聊] 艾爾登法環DLC評價開始扭轉
● 06-29 15:33 WOGEchidna. ■ Re: [閒聊] 艾爾登法環DLC評價開始扭轉
→ jackz: 你知道雲玩家的意思嗎1F 06/29 15:37
→ er2324: 你預設的情況是大家都玩過黑魂，但實際的情形是2F 06/29 15:38
→ gcobc12632: 嘻嘻3F 06/29 15:38
→ er2324: 法環受歡迎也因為它相較於以往來說沒那麼難4F 06/29 15:39
→ er2324: 你DLC瞬間把難度拉到舊作那種，這批輕玩家給你打負評也是
→ er2324: 正常。
推 aboutak47: 印象中的血源DLC頭目也超硬打也超痛7F 06/29 15:41
推 zxc88585: 欸雙魚人糞歸糞 你過了它給你瑪麗亞的刀，這個報酬感很8F 06/29 15:42
→ zxc88585: 足吧
推 neight2358: 粗暴一點的說法，就是法環跟風玩家現出原形了啦10F 06/29 15:43
→ hsinpu1: 葛溫不用盾反確實很難 但是古達不是翻滾也好打嗎11F 06/29 15:43
→ max83111: 而且井底雙魚人也不是必打的12F 06/29 15:44
→ intela03252: 葛溫也沒那麼誇張，當年玩也是跌跌撞撞不盾反打完，13F 06/29 15:44
→ intela03252: 印象不深刻
→ intela03252: 只記得音樂很好聽
→ zxc88585: 蓋爾還好，打起來很爽而且招都有記憶點快慢刀也不多，16F 06/29 15:44
→ zxc88585: 而且他有足夠時間給玩家輸出，比起雙月、梅瑟莫、拉塔
→ zxc88585: 恩這種刀不停專案的瘋狗好太多
→ WOGEchidna: @勞倫斯，這咖就是數值怪19F 06/29 15:45
推 twic: 法環就有骨灰有無敵幀戰技有超強盾，難一點真的才正常20F 06/29 15:45
→ WOGEchidna: 我懷疑血源詛咒上PC版大概也是褒貶不一21F 06/29 15:46
→ zxc88585: 黑古達靠北的明明就是驢踢 鐵山靠前置很長，幾年前我試22F 06/29 15:46
→ zxc88585: 過矇眼打黑古達都是被驢踢幹死
→ twic: 法環還給了一堆消耗品，可以丟壺吃肉上buff什麼的24F 06/29 15:47
→ zxc88585: 勞倫斯真的就是數值怪沒什麼好反駁的，血超厚打人超痛25F 06/29 15:48
→ zxc88585: ，雖然笨重但是不小心吃到就是前功盡棄，煩躁感跟不小
→ zxc88585: 心被火炬巨人指令投一樣
→ zxc88585: 我是覺得黃金樹幽影每隻王都他媽跟柯斯孤兒一樣過動，
→ zxc88585: 但是玩家又沒有槍反這種無敵機體
推 er2324: 火柴人你拍個火焰庇佑，減傷就很有感了。30F 06/29 15:49
→ zxc88585: 火柴人指令投沒在管傷害的吧那個抓到不是必死嗎31F 06/29 15:50
推 deepelves: 不是有隻狼靈藥反彈硬露滴可以喝嗎32F 06/29 15:50
→ twic: 不過黑龍初版我是不知道，我都是砍他腳砍尾33F 06/29 15:51
→ twic: 攻擊時機就那幾個 也覺得沒啥互動
→ deepelves: 英高哥哥我看是不太可能去砍這顆露滴，畢竟這不像bug35F 06/29 15:51
推 aboutak47: 槍反跟盾反應該是一樣意思吧 隻狼靈藥機體上更強了36F 06/29 15:52
→ zxc88585: 隻狼露滴有個問題，帶屬性的攻擊沒有完美防禦到跟直接37F 06/29 15:52
→ zxc88585: 吃到沒兩樣
→ zxc88585: 槍反可以拉距離射盾反容錯率低差的可多了
→ zxc88585: 而且槍反到是直接處決，不管是法環盾反還是隻狼靈藥都
→ zxc88585: 不是直接倒地
推 asiakid: 火炬人抓到不是必死42F 06/29 15:55
推 ilohoo: 護符帶對再上庇佑 被抓到也只是半血 庇護過期會殘一點43F 06/29 15:59
推 touchbird: 多周目的血源dlc真的難到不行44F 06/29 16:01
→ haha98: 沒傳點之前去大樹洞下面的湖真的妖壽 都忘了之前花多久爬45F 06/29 16:10
→ haha98: 上來了
推 undeadmask: 法環在你骨灰戰技逃課武等等預設全開的狀況下，其實47F 06/29 16:10
→ undeadmask: 體感上並不會比過去的DLC難到哪裡去，真的打不過了隨
→ undeadmask: 時可以叫出大哥來調整難度，舊作根本沒得選擇就只能
→ undeadmask: 硬著頭皮上。
推 ice76824: MH有世界老臘人，那魂應該叫什麼？51F 06/29 16:13
推 bostafu: 葛溫沒那麼誇張啦，我從不用盾反的最後也是20幾次就過了52F 06/29 16:13
→ bostafu: ；黑龍、蓋爾不在乎傷害慢慢刮的話行動模式也是蠻好抓的
→ bostafu: ，沒有那種真的考反應的動作
→ ice76824: 有沒有比環衛兵更炫的稱呼？55F 06/29 16:13
→ ice76824: 火盆人抓到不會必死啦= =放個火焰庇佑只剩1/3了
推 infi23: 一代雙手巨劍確實就跟輪椅一樣57F 06/29 16:19
→ qwert438: 幫法環說話結果他的精神前作魂二玩不下去喔 魂二dlc和法58F 06/29 16:20
→ qwert438: 環蠻像的 都是加了你忽略就會被各種教育的新機制
推 Magic0312: 輕玩家就要有輕玩家的自知，不是在那邊覺得遊戲做得爛60F 06/29 16:24
→ Magic0312: 不是自己爛
推 hayate65536: 蓋爾打起來超爽的，原來一開始評價不好喔？62F 06/29 16:26
推 watchr: 血源多周目BOSS的成長曲線是以進過金杯迷宮的前提去設置的63F 06/29 16:27
→ watchr: ，刷過血寶石會發現七周目BOSS的血條都會被玩家秒假的
→ watchr: 高血高攻高韌性的勞倫斯甚至算是秒起來比較有難度的
→ wfsh30918: 你沒搞懂boss做自己動作跟針對你設計動作的差別66F 06/29 16:29
推 strlen: 怎摸沒有人來貴一下黑魂二 哭67F 06/29 16:29
推 zizc06719: 我忘記我拿啥了，但是，不是拿雙手巨劍or關刀68F 06/29 16:30
→ zizc06719: 蓋爾節奏快，我反而覺得簡單XD
→ wfsh30918: 還有boss一個動作5fps比例開始失控變成1fps的差別70F 06/29 16:32
推 CrazyLord: 血源高週目最變態的是那些有祕法攻擊的王  噩夢之主跟71F 06/29 16:32
→ CrazyLord: 蜘蛛的法術幾乎招招都能秒你
→ CrazyLord: 沒農寶石碰到兩隻真的很中風 尤其羅姆招的小蜘蛛也是每
→ CrazyLord: 隻都有能一套灌死你的傷害
→ wfsh30918: 另馬努斯薪王古達也從來不需要用meta武器打也不用盾反75F 06/29 16:35
推 undeadmask: 但我從來沒說聽過有血源高週目進去被扁的頭破血流，76F 06/29 16:36
→ undeadmask: 再跑出來哭說太難刷負評的，都嘛有一點自覺吧XD
→ linceass: 火盆人不就騎馬繞背削腳皮 倒地處決重複LOOP嗎78F 06/29 16:40
推 aegis80728: DLC真正做爛的地方就是尾王二段跟跑圖的獎勵 這兩點79F 06/29 16:42
→ aegis80728: 改善評價一定拉高很多
→ wfsh30918: 血緣支狼是因除了沒有上面2個問題外 他沒有太多複雜機81F 06/29 16:43
→ wfsh30918: 制 像骨灰'戰技等 所以不習慣用機制的就會變成要打很久
→ wfsh30918: 這次boss核心設計上都需要你運用機制難度才會下降
推 sniperex168: 跑圖獎勵還行啦，武器戰灰那些滿多的，把鍛造石等級84F 06/29 16:48
→ sniperex168: 改一下就行
→ wfsh30918: 譬如某人場地故意設計成水池 然後路上會撿到某武器戰技86F 06/29 16:49
→ wfsh30918: 還有給你強化抗魔藥等
推 dda: 梅瑟莫給喝水的機會很多吧 很善良了88F 06/29 16:52
推 undeadmask: 畢竟魂血狼舊作歸舊作，環是環，既然新IP有新系統就89F 06/29 16:54
→ undeadmask: 開心用，本來就不應該用舊作的框架去限制自己玩法。
→ undeadmask: 因為環入坑的新玩家搞不好比以往所有系列作加起來都
→ undeadmask: 還多
→ wfsh30918: 但它整個系統是幾乎從黑魂複製貼上的 它只是把參數調得93F 06/29 16:56
推 Startburst: 蓋爾還好吧 黑龍強迫修頭被靠腰正常 環印城跑圖是真94F 06/29 16:57
→ Startburst: 的傻逼怪物遊戲，給的東西至少讓你值得探索
→ wfsh30918: 更不平衡而已 玩家還是在做一模一樣的事 學薪王/女武神96F 06/29 16:58
推 GenShoku: 魂1當年是堅持拿亞斯特拉直劍全破本篇+dlc 中期開始傷害97F 06/29 16:58
→ GenShoku: 可悲到極點 各種卡 但還是覺得這次法環dlc煩躁多了 快慢
→ GenShoku: 刀無視(一定程度的)合理性 濫用到無趣 大地圖也探的很悶
→ GenShoku:  雖然叫骨灰拿op武可以爽爽推 但就少了很多對峙感 與其
→ GenShoku: 說是貴古賤今 不如說是往不喜歡的方向發展 而且法環賣成
→ GenShoku: 這樣 也不太可能再回頭做箱庭魂 這點更是可惜
→ Startburst: 而且蓋爾也不是路人npc,從dlc1貫通到繪畫結局103F 06/29 16:59
推 zweihander99: 你講的我都玩好幾輪了，還是覺得法環DLC比較難捏104F 06/29 16:59
→ wfsh30918: /古達/熔爐等等的parry假設1小時,但dlc某騎士會花2小時105F 06/29 17:00
→ wfsh30918: 因為它傷害跟速度都調得很高,導致多的那1小時只是在重
→ Startburst: 而且比起蓋爾跟黑龍，惡魔王子疲勞感更高雖然難度還好107F 06/29 17:01
→ wfsh30918: 複進出門 而不是它動作組設計得多複雜多厲害108F 06/29 17:01
推 Julian9x9x9: 其實魂二就是法環前身109F 06/29 17:01
→ Julian9x9x9: 如原po說的忘了傷疤
→ Julian9x9x9: 說真的很多人靠北魂二還把它除籍
→ Julian9x9x9: 但實際上法環是跟魂二最像的
推 touchbird: 法環dlc一周目其實還好 我的一周目號推到尾王前面用巨113F 06/29 17:02
→ touchbird: 人錘硬換血打的很順
→ touchbird: 大部分王都是一兩次過
→ Startburst: 地圖真的別做太大，這次dlc光是古遺跡右上高台浪費我116F 06/29 17:03
→ Startburst: 快一小時找路，後來查攻略才知道他媽是貼圖材質
→ Startburst: 谷底更別說 撿到地圖還是霧濛濛
推 zxc88585: 血統純正好嗎 還有那個祖傳雙持系統119F 06/29 17:06
→ undeadmask: 黑魂沒跳沒防反沒露滴沒骨灰沒自定屬性戰技，被說只120F 06/29 17:08
→ undeadmask: 有系統複製貼上改改數值而已？是有些人只選擇做一模
→ undeadmask: 一樣的事吧，滾滾砍什麼的
推 louisroger95: 黑魂二 能讓很多敵人絕種的機制只有我自己是覺得還123F 06/29 17:08
→ louisroger95: 不錯
推 zxc88585: 你說得對 但是黑魂盾反到是直接處決125F 06/29 17:09
→ zxc88585: 而且打不贏叫骨灰跟打不贏叫玩家真的有本質上的區別嗎
→ louisroger95: 紅藍熔鐵劍我也覺得蠻帥的127F 06/29 17:10
推 tim111444: 絕種的問題就 如果怪絕種了他的掉落物就刷不到了 你能128F 06/29 17:10
→ tim111444: 想像魂三銀騎士如果絕種會發生什麼事嗎
→ wfsh30918: 整個引擎系統核心就是一樣,血緣支狼才算是有差異130F 06/29 17:10
→ wfsh30918: 你自己看動作模組從惡魔靈魂開始沿用到現在幾次
→ tim111444: 魂系貴古仔都是貴自己通關的第一個魂吧 像我魂三開始132F 06/29 17:17
→ tim111444: 玩 現在還是覺得我大魂三完美無暇 舞孃的屁股真棒
推 touchbird: 我碰到奇怪的bug 從尾王的篝火退遊戲 下次會出現在奇134F 06/29 17:17
→ touchbird: 怪的地方 有兩次還送到破圖的地方卡住
→ wfsh30918: 某魔法騎士揮劍的模組大多還是跟以前差不多 但被設計成136F 06/29 17:17
→ wfsh30918: 多了很多翻滾懲罰跟快慢刀要你不好parry
推 zxc88585: 我從血源開始玩 血源無敵，人偶小姐真香，武器變形系統138F 06/29 17:18
→ zxc88585: 讓每把武器都有自己的特色，而不是貼皮改數值
→ tim111444: 雙月我自己盾反的心得倒不是神經刀不好彈 而是很多刀140F 06/29 17:21
→ tim111444: 會騙人 看起來好像能彈 但其實軌跡根本畫不到你身上
→ tim111444: 盾反按下去就直接吃下一刀
推 chiayu81: 魂1一周目有個超逃課流派：咒術 幾乎不吃面板屬性 可以143F 06/29 17:21
→ chiayu81: 壓等防入侵 搭克拉娜劍探圖 幾乎所有王都燒沒幾下就死
→ chiayu81: 什麼盾反背刺都沒學會就能打通
推 GenShoku: 我魂1第一款破 但貴血源 血源>隻狼>=魂1>>魂3>=法環146F 06/29 17:25
→ wfsh30918: 那些騙人招 快慢刀 抓你翻滾下刀就是用針對在增難 但她147F 06/29 17:29
→ wfsh30918: 揮劍模式幾乎都是舊有的模型 所以在對戰的時候除了幾招
→ wfsh30918: 新玩意看了一兩次後覺得很炫以外 剩下的時間就只是在解
→ wfsh30918: 系統針對性攻擊 最後一樣全parry打完了 感覺只像在作業
→ wfsh30918: 當然是可以多運用法環新增的機制增加遊戲變化 但很多人
→ wfsh30918: 是不喜歡用消耗品的 或是他build就喜歡近戰 就只好撞牆
推 vicky6206: 血源光是弄血瓶子彈上PC不改一定被噴爛，要不是有金杯153F 06/29 17:38
→ vicky6206: 地牢無限刷錢，根本玩不下去
→ vicky6206: 雙月神經刀就是要看著他的右邊，武器一出來就按才能反
→ vicky6206: ，其他招就是送
推 freedom77: 畢竟一堆草莓被嘎到就唉唉叫又不承認自己菜157F 06/29 17:43
推 undeadmask: 既然多了那麼多新東西卻選擇不用，用複製貼上的玩法158F 06/29 17:44
→ undeadmask: 難怪玩起來像複製貼上
推 hanavvv: 魂3對刀算不算輪椅啊 應該算很強勢的武器吧 我全程幾乎160F 06/29 17:45
→ hanavvv: 只用巨劍跟傭兵對刀 只在修女蓋爾卡比較久
推 dog377436: 因為搬魂血dlc來罵的很多都是只看直播的雲玩家162F 06/29 17:46
推 foxvera: 我也覺得沒這麼難...真要說難大概就尾王和梅瑟莫是163F 06/29 17:46
→ foxvera: 我應對苦手的那種
→ dog377436: 有打過的都嘛知道體驗也沒多美好 尤其環印城初版天使掃165F 06/29 17:47
→ dog377436: 射 又密集又痛
→ foxvera: 上一個應對苦手的是黑劍，再上一個是瑪蓮妮亞，我167F 06/29 17:47
→ foxvera: 對會飛來飛去的那種沒皮條。
推 Lizus: 法環可以玩的東西的確變多 但平衡也變的困難很多 所以DLC169F 06/29 17:48
→ Lizus: 要改的東西還不少
推 a25785885: 法環沒有白爛紅靈 滿地賜福 手段五花八門 內建銀行 基171F 06/29 17:54
→ a25785885: 本就比舊世代簡單 法環剛出 女武神跟之獸噴的超級難聽
→ a25785885:  跟現在拉塔恩差不多 什麼沒互動閃不掉數值碾壓
推 zxc88585: 我怎麼沒聽過有人噴皮蛋蟲，皮蛋蟲除了瞬移一堆破招174F 06/29 17:57
→ a25785885: 魂3我打了八週目175F 06/29 17:57
→ a25785885: 魂3 8周目每輪都要被紅靈玩死好幾次 幾乎沒辦法一條命
→ a25785885: 連跑四五個王
→ a25785885: 皮蛋有啊 rng 風箏 拖時間流星法環 拉達綱 沒有尾王感
推 kuromai: 我用三周目進DLC，也是尾王打到換盾上才過QQ179F 06/29 18:02
推 yoriniyote: 會覺得法環dlc難180F 06/29 18:10
→ yoriniyote: 不就因為本篇很自由可以四處強化機體再去虐王
→ yoriniyote: 那到了dlc為何就不能先去撿道具再來打王？
→ yoriniyote: 一堆人用輪椅 外鄉打過本篇就以為真的高手
→ yoriniyote: 到dlc值就被虐歪就開罵遊戲不平衡
→ yoriniyote: 現在dlc機制明朗 各種玩法被開發當然好評上升
推 hinew167: 魂2我記得也不會真絕種，有道具可以重置186F 06/29 18:14

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