※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-05 13:57:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 人類要何時才能進入宇宙時代？:(
時間 Mon Aug 5 12:39:26 2024
這就不得不提馬斯克了
在大家都在暢想 人類要研發什麼技術才能進入宇宙時代的時候
他就算了一筆賬
如果想要在火星建立一個可以長期生存的基地 要運多少物資到火星？
如果要運這麼多物資，每公斤運費要多少才有經濟效應？
老馬算出來，每公斤100usd 火星移民就有可能
隨後他就成立了一家小公司
這家公司只做一件事 降低到宇宙的運費
從失敗連連的獵鷹一號，到目前每週射三次的獵鷹九號，以及未來目標每公斤10usd的星艦
每公斤成本越來越低
每公斤成本越來越低
老馬的第一性原理，把一個科幻設想，變成一個實實在在的目標
可以被最佳化，不斷進步的目標
這個問題，老馬交出的答案就是
那天每公斤運費低到100usd時，宇宙時代就到來了
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※ 作者: wei115 2024-08-05 12:39:26
※ 文章代碼(AID): #1ci5U0oQ (C_Chat)
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推 : 但是USD一直通膨欸1F 08/05 12:41
推 : 推2F 08/05 12:41
→ : 至少他給出一個可行的具體目標3F 08/05 12:42
推 : 太空移民技術層面一直都可以 從來都是$的問題4F 08/05 12:42
推 : 哪來的技術層面一直都可以？5F 08/05 12:43
→ : 反而是從登月成功以來門檻就不在火箭上
→ : 反而是從登月成功以來門檻就不在火箭上
推 : 飛出地球反而算最簡單的部分7F 08/05 12:44
推 : 看什麼等級的便宜吧8F 08/05 12:45
→ : 如果毫無品質的太空移民是有辦法的 只是比坐牢還慘 真
→ : 的有人會去也難說
→ : 如果毫無品質的太空移民是有辦法的 只是比坐牢還慘 真
→ : 的有人會去也難說
推 : 你要移民的話 現在技術夠把月球改造到人類可以居住11F 08/05 12:45
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 看你願不願意每天坐牢 然後承擔隨時陣亡的風險13F 08/05 12:46
→ : 整艘火箭停上去不就好了嗎 幹嘛改造14F 08/05 12:47
推 : 火星才是最笑話的15F 08/05 12:47
推 : 那不如用任意門+適應燈好了？16F 08/05 12:48
推 : 現階段太空移民會跟太空站87%像吧 幾乎全靠補給撐17F 08/05 12:48
→ : 如果說移民是全靠地球送補給 那確實現有技術夠用18F 08/05 12:49
→ : 一定是先研究跟開發阿 直接跳到移民會不會太跳了19F 08/05 12:49
→ : 如果要外星球自給自足 現在技術應該不夠吧20F 08/05 12:50
→ : 他就一直CostDown 看他什麼時候能CD到這成本也是很厲害21F 08/05 12:50
→ : 火星殖民常見問題就 磁場 和 大氣22F 08/05 12:50
推 : USD一直貶值……23F 08/05 12:51
→ : 目前太空殖民的科學瓶頸都是需要些天才或契機的24F 08/05 12:51
→ : 16世紀開船出去闖的那些人也是坐牢啊 不過心裡有夢想25F 08/05 12:51
推 : 登上火星 跟 在火星建立穩定基地 跟 在火星永久居住26F 08/05 12:51
→ : 這三者之間難度可能各差100倍 然後我們現在連第一個
→ : 都還沒放出半個屁
→ : 這三者之間難度可能各差100倍 然後我們現在連第一個
→ : 都還沒放出半個屁
推 : 要大規模移民要有留住大氣的技術吧29F 08/05 12:52
→ : 不過他是商人不是科學家 當然用現有的技術 移民後在星球開發30F 08/05 12:52
→ : 我覺得能建立穩定基地 永久居住應該就不是太遙遠了31F 08/05 12:52
→ : 這個根本沒個毛的技術跟他沒關係32F 08/05 12:52
推 : 一直以來都是錢的問題 馬投顧敢燒錢33F 08/05 12:53
→ : 瓶頸從來都不是錢 就是科學水準還沒到34F 08/05 12:53
推 : 哪會沒關係，不然你給發錢，你給畫大餅招人35F 08/05 12:53
→ : 商人才辦的到阿 科學家沒錢也沒用36F 08/05 12:54
→ : 你講的是"工程" 科學瓶頸這個只能靠科學家37F 08/05 12:54
→ : 大氣問題大概只能蓋大泡泡了 磁場也頂多只能用人造38F 08/05 12:55
→ : 的太空電磁罩阻擋危害健康的太陽風 但要讓大氣能穩
→ : 定生成 以現在的估計不是不可能就是要幾百年慢慢農
→ : 的太空電磁罩阻擋危害健康的太陽風 但要讓大氣能穩
→ : 定生成 以現在的估計不是不可能就是要幾百年慢慢農
推 : 投顧就是投顧，不用幫他吹41F 08/05 12:55
→ : 我以為他比較偏向已有技術的強化或CD...像那個不鏽鋼火箭?42F 08/05 12:55
→ : SpaceX 就火箭專業 確實是很厲害沒錯43F 08/05 12:56
→ : 老實說我覺得比起殖民火星 趕快去開發小行星資源才44F 08/05 12:56
→ : 是比較簡單也應該先做的事吧....
→ : 是比較簡單也應該先做的事吧....
→ : 他就是在拼命賺錢來達成他的夢想吧46F 08/05 12:56
→ : 但火箭就是火箭 不會變成適應燈或任意門47F 08/05 12:56
→ : 小行星沒比較簡單吧 說不定比火星還遠48F 08/05 12:56
推 : 其它顧投有誰能夠搞出可回收火箭，你說一下好了，甚至其49F 08/05 12:57
→ : 它國家也不行
→ : 它國家也不行
→ : 我知道更遠 但我們只是要去小行星採礦 不是要住51F 08/05 12:57
推 : 現在最大的問題是地球太舒服 沒有足夠的人力 誘因52F 08/05 12:57
推 : 稀薄的大氣/難怪今年會發射去看木衛二53F 08/05 12:57
→ : 採礦的問題還是在成本54F 08/05 12:57
推 : 但火箭也可能對NASA很有幫助啦 如果能多打些什麼觀測類型55F 08/05 12:58
→ : 的觀測儀器，然後看NASA能不能觀測到什麼新的現象
→ : 的觀測儀器，然後看NASA能不能觀測到什麼新的現象
→ : 最簡單就月球 火星第二 後面就都更難了57F 08/05 12:58
→ : 進而發現一些我們還不知道的觸發機制，如果能了解怎麼58F 08/05 12:58
→ : 進行空間跳躍是最好的
→ : 進行空間跳躍是最好的
推 : SpaceX離去火星還有一大段路 馬投顧就是嫌火箭貴才自60F 08/05 12:59
→ : 己弄 宇宙技術真的就是錢的問題很大
→ : 己弄 宇宙技術真的就是錢的問題很大
→ : 小行星的金屬還有冰塊根本用不完 用這些資源打造第62F 08/05 12:59
→ : 一代行星級的拓荒器材 比在地球重力上建造務實太多
→ : 一代行星級的拓荒器材 比在地球重力上建造務實太多
推 : 開發小行星資源其實也不太容易吧64F 08/05 12:59
→ : 而且需求也不高 除非我們把地球上的資源都先挖到很難
→ : 取得的情況才會想往太空發展 頁岩油就是一個例子
→ : 而且需求也不高 除非我們把地球上的資源都先挖到很難
→ : 取得的情況才會想往太空發展 頁岩油就是一個例子
推 : 鋼彈世界會開拓宇宙：1開採資源 2地面污染空間不夠67F 08/05 12:59
→ : 住人 3調整者遭到迫害
→ : 住人 3調整者遭到迫害
→ : 畫餅大師69F 08/05 13:00
推 : 大家要有個認知 超越既有技術最大的動力就是戰爭和商70F 08/05 13:00
→ : 業 前者不談的情況下老馬只是走一個必然的路線而已 不
→ : 偉大但也不卑微
→ : 業 前者不談的情況下老馬只是走一個必然的路線而已 不
→ : 偉大但也不卑微
→ : 而且運回來是個嚴重問題 我們現在只有火箭可沒有太空73F 08/05 13:00
→ : 運輸船
→ : 運輸船
→ : 開採宇宙資源也是因為發現可以突破現有科技限制的材75F 08/05 13:00
→ : 料或者宇宙中才能進行的製程
→ : 料或者宇宙中才能進行的製程
→ : 連飛去目的地都是一大挑戰要開發什麼拓荒器材也太77F 08/05 13:01
→ : 跳了吧 那是科幻故事了
→ : 跳了吧 那是科幻故事了
推 : 火星移民現在是科幻故事沒錯啊 :D79F 08/05 13:01
→ : 退100步來說 有商人幫你算數學 就算不會用到也沒差 當80F 08/05 13:01
→ : 作賺一個知識
→ : 作賺一個知識
→ : 頁岩油也只是暫時解決能源壓力而已 跟要去開發其他82F 08/05 13:01
→ : 天體所需要的資源來比 還是少一兩個零 要殖民外星
→ : 就要有狗幹大的機器 地球沒那麼多材料 也太重 只能
→ : 去小行星挖礦才能蓋狗幹大的機器
→ : 天體所需要的資源來比 還是少一兩個零 要殖民外星
→ : 就要有狗幹大的機器 地球沒那麼多材料 也太重 只能
→ : 去小行星挖礦才能蓋狗幹大的機器
推 : 哪來必然了，要不是他願意自己掏腰包燒錢，不然可回收火86F 08/05 13:02
→ : 箭大家都興致缺缺
→ : 箭大家都興致缺缺
→ : 你講的開發不就是先解決移動的問題才有的下一階段嗎88F 08/05 13:02
→ : 連移動都是一大挑戰了要走到開發 有生之年看不到了吧
→ : 連移動都是一大挑戰了要走到開發 有生之年看不到了吧
推 : 開採小行星這種東西都是成本不合啦 你看幾年才發射一90F 08/05 13:03
→ : 次單趟無人探測器就知道了 其他科幻小說的技術都不可
→ : 能啦
→ : 次單趟無人探測器就知道了 其他科幻小說的技術都不可
→ : 能啦
推 : 不過探測器開採地球之外的東西，只是眾多任務的其中一項93F 08/05 13:05
→ : ，很多都是一次好幾個任務
→ : ，很多都是一次好幾個任務
推 : 我舉頁岩油的例子其實是想說只有開發某個困難資源的成95F 08/05 13:05
→ : 本降低到你能接受的地步（當初情況是原油價格太高 所
→ : 以美國才花資源去研究如何降低開採頁岩油成本）你才會
→ : 想去開採這個資源
→ : 本降低到你能接受的地步（當初情況是原油價格太高 所
→ : 以美國才花資源去研究如何降低開採頁岩油成本）你才會
→ : 想去開採這個資源
→ : 是啊 我知道移動問題 但現階段太空探索的目的都還是99F 08/05 13:05
→ : 「把人載去某某地方住」為出發點 我認為比較理想的
→ : 是「讓一點點人去某某地方工作」才對 地球上很多最
→ : 大的礦場都地處偏遠 工人要以月為單位換班 礦場旁邊
→ : 也完全沒有生活機能 就只是個礦場
→ : 「把人載去某某地方住」為出發點 我認為比較理想的
→ : 是「讓一點點人去某某地方工作」才對 地球上很多最
→ : 大的礦場都地處偏遠 工人要以月為單位換班 礦場旁邊
→ : 也完全沒有生活機能 就只是個礦場
→ : 小行星上很多礦物跟稀有金屬 沒錯 但人類現在很需要嗎104F 08/05 13:06
→ : ？ 還沒有那麼需要
→ : ？ 還沒有那麼需要
→ : 去小行星採礦不需要長居基地 不需要永續設施 不需要106F 08/05 13:07
→ : 一堆身外之物 最低生存需求 再來就只有工具 這樣的
→ : 技術要求是有生之年絕對可以的
→ : 一堆身外之物 最低生存需求 再來就只有工具 這樣的
→ : 技術要求是有生之年絕對可以的
推 : 所以他才要搞獵鷹9號啊，既然一次帶很多東西，又能重複109F 08/05 13:07
→ : 再利用
→ : 再利用
推 : 對耶 法幣會貶值 這樣就算人類躺平 只要躺幾千年可能就111F 08/05 13:07
→ : 能通膨到那個數字了 他可能該換個指標
→ : 啊不對 講反 不對 躺越久是離100鎂越遠==
→ : 能通膨到那個數字了 他可能該換個指標
→ : 啊不對 講反 不對 躺越久是離100鎂越遠==
→ : 可回收火箭真的是創舉114F 08/05 13:09
推 : 現在太空探索主要是希望能發現其他文明 還有證實理論115F 08/05 13:09
→ : 單純探索而已
→ : 單純探索而已
推 : 「用地球上的資源想殖民火星，就是想用水彩筆粉刷牆117F 08/05 13:10
→ : 壁」你要得到夠大隻的油漆滾輪 地球上蓋不出來 馬投
→ : 壁」你要得到夠大隻的油漆滾輪 地球上蓋不出來 馬投
→ : 如果小行星上的資源對你在，比如說火星，上建立基地，而且119F 08/05 13:10
→ : 顧就慢慢用水彩筆塗整面牆吧120F 08/05 13:10
→ : 比從地球帶過去便宜，那就有意義了121F 08/05 13:10
推 : 但有多少人願意去是問題 就算你派生存不下去的人去 你122F 08/05 13:11
→ : 所要付出的成本（能吸引人去的薪資 教學成本 運輸成本
→ : ）都要低到他們願意去做這件事情 某方面來說就是需要
→ : 的技術門檻目前過高所以太貴
→ : 但人類目前還沒想把研究資源丟到這塊去 所以也很難降
→ : 低技術門檻跟成本
→ : 所要付出的成本（能吸引人去的薪資 教學成本 運輸成本
→ : ）都要低到他們願意去做這件事情 某方面來說就是需要
→ : 的技術門檻目前過高所以太貴
→ : 但人類目前還沒想把研究資源丟到這塊去 所以也很難降
→ : 低技術門檻跟成本
推 : 小行星座標是不是會飄？今天射上去下個月可能找不到？128F 08/05 13:14
推 : 也是 其實我也覺得我比較想要傲嬌的獸耳娘生化人129F 08/05 13:14
推 : 現在真的是科技問題 不是錢的問題==130F 08/05 13:17
→ : 雖然現在科技進步很快但怎麼會有人覺得人類的科技已經有
→ : 辦法移民火星了 還有超多問題要解決欸
→ : 雖然現在科技進步很快但怎麼會有人覺得人類的科技已經有
→ : 辦法移民火星了 還有超多問題要解決欸
推 : 科技樹不一樣而已 長得很塊的部分在資訊科技133F 08/05 13:20
推 : 還是跟錢有關啦 美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火134F 08/05 13:21
→ : 星基地出來 我覺得可以 但需不需要 不太需要 現在對人
→ : 類比較有幫助的還是 基因科學 ai 核融合之類的
→ : 星基地出來 我覺得可以 但需不需要 不太需要 現在對人
→ : 類比較有幫助的還是 基因科學 ai 核融合之類的
→ : 台北都還這麼多空房就想去住火星 通勤很花錢吧137F 08/05 13:23
推 : 傾盡資源蓋出跟火星救援差不多的基地也沒用啊 這不算殖民138F 08/05 13:25
→ : 吧 你起碼也要有辦法在火星上自給自足
→ : 吧 你起碼也要有辦法在火星上自給自足
推 : 火星要自給自足那是牽扯到火星地球化了 那個就算人類技140F 08/05 13:26
→ : 術開金手指弄到現在就辦得到 讓它地球化過程所需的時間
→ : 也遠超你我的壽命極限
→ : 術開金手指弄到現在就辦得到 讓它地球化過程所需的時間
→ : 也遠超你我的壽命極限
推 : 技術層面根本不行 人類連在地球上封閉生態圈都建不出來143F 08/05 13:27
→ : 你在火星的基地要補給就一直得仰賴地球運過來
→ : 你在火星的基地要補給就一直得仰賴地球運過來
推 : 美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火星基地出來 <---我145F 08/05 13:27
→ : 覺得不行XDDD
→ : 覺得不行XDDD
推 : 你只要願意把研究資源都往那邊丟147F 08/05 13:27
→ : 早晚都可以製作能勉強自給自足的基地 但現在就是沒這
→ : 種需求
→ : 早晚都可以製作能勉強自給自足的基地 但現在就是沒這
→ : 種需求
推 : 美國：我幹嘛浪費資源蓋這個 又沒有對手要比150F 08/05 13:28
→ : 你如果火星改月球 我覺得可能還有點想像空間151F 08/05 13:29
→ : 你40年前也很難想像現代人能在那麼小的東西上刻電路吧152F 08/05 13:30
→ : 我覺得就科技進步來說現在真的非常快 但某些科技樹就
→ : 真的因為沒需求所以不會往哪邊點
→ : 改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上蓋
→ : 我覺得就科技進步來說現在真的非常快 但某些科技樹就
→ : 真的因為沒需求所以不會往哪邊點
→ : 改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上蓋
推 : 如果你那推論是包含科幻技術 那倒是沒錯156F 08/05 13:31
→ : 如果20年內能做出區速引擎 50年後蓋火星基地算可想像
→ : 如果20年內能做出區速引擎 50年後蓋火星基地算可想像
→ : 曲速引擎有點跨太多了吧 到火星不需要吧158F 08/05 13:34
推 : 留在太空>回地球>出地球 成本大概是這樣159F 08/05 13:34
→ : 你要50年後蓋好火星基地的話 交通水準要相當高啊160F 08/05 13:35
→ : 而且那個不是科技的問題 是契機什麼時候到來
→ : 而且那個不是科技的問題 是契機什麼時候到來
→ : 我覺得我想像的火星基地跟你想像的好像有點差別 我是162F 08/05 13:36
→ : 想像那種最低需求的泡泡屋
→ : 想像那種最低需求的泡泡屋
→ : 所以達到目標前 要燒多少錢？164F 08/05 13:36
→ : 就是要燒很多錢所以才沒人想要xd165F 08/05 13:36
→ : 我覺得換算成黃金比較保值，每公斤運費以多少盎司黃金計166F 08/05 13:37
→ : 算
→ : 算
推 : 先克服地球沙漠南極移民啦 都沒人想去 這些都比移民火星便168F 08/05 13:38
→ : 宜
→ : 宜
推 : 沒錯啊 往地下發展搞不好都比去火星便宜170F 08/05 13:38
推 : 有稀石還是氦3能挖錢就不是問題171F 08/05 13:41
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