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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-28 18:09:32
看板 C_Chat
作者 jack0123nj (墨坎)
標題 [閒聊] 基督教徒怎麼看地阿
時間 Mon Oct 28 15:46:37 2024


◎先聊地動說:

1. 基督教聖經本文從沒有主張地心說。
(除非你硬要把詩歌提到太陽東升西落這種文學性的描述算進去。)

2. 教會地心說的起源,來自天主教會在中世紀大量吸收希臘哲學,特別是亞里斯多德的
哲學、宇宙觀、世界觀。
要怪真的就怪亞里斯多德也搞錯了。

3. 天主教會可以在教義各種加料加蔥,原因是他們秉信教義的權威來源,除了【聖經本
】以外,還包含【教皇諭令】。因為天主教認為歷任教宗都是聖彼得/聖伯多祿的傳人
,所以教宗正式發佈的指導文書、教義文書都會納入天主教教義。


4. 自從為了對抗馬丁路德,在天主教會內部提倡科學和改革的【耶穌會】興起以後,天
主教會已經大幅修正過時的哲學觀、宇宙觀、科學觀。近代也有教宗公開、正式的對於歷
史上的科學迫害,特別是伽利略等人致歉。


5. 基督新教從馬丁路德到後面幾個領袖,基本上都是高舉【聖經是唯一權威】,反對把
教宗的各種幹話當作教義,所以基督新教的科學觀相對天主教會開明。

精確來說,新教其實是認為聖經沒講的,就不是信仰的核心,也就不會被信仰約束。基於
第1.點「聖經從未提及地動說」,那根本不需要在這裡堅持。



6. 東正教也有點異曲同工。他們一開始就反對「羅馬主教」是彼得的繼承人。加上東正
教認為眾教區主教地位平等,君士坦丁牧首只是大會主席,而不是唯一權威,比起天主教
會更加去中心化。所以後面一連串因為教宗幹話衍生的教義問題,就不會在東正教發生。

也有人形容東正教其實保留了更古老的原始教會傳統,沒有被奇怪的東西污染。而西歐宗
教改革某種程度是往東方純粹的信仰路線靠近。

如此說到底,其實還是天主教會亂加蔥的鍋。

結論:目前如果想拿地動說去戳基督徒,基本上都沒什麼用,大多數只會漠然的看著你:
我們(廣義)基督教本來就沒有堅持地動說。


◎談談創造論
創造論就比較尷尬,因為聖經本文有具體提到如何創造世界,因此不論是什麼教派都無法
忽視。

目前大概有幾個流派:

1. 基本教義:
堅持聖經完全正確,所以世界真的是如創世紀記載一字不差創造的。

2. 自由主義神學:
這個流派是近代興起的,幾乎是站在現代科學的角度去解釋聖經,無法解釋的就當作是神
話、文學。也因此常會被傳統派、基本教義派批評已瀕臨異端。這個流派和自然神論幾乎
只有一線之隔,只差自由神學姑且還是相信聖經描述的上帝,也還是會多少參加禮拜。


他們在創造論的爭議上更傾向現代科學的解讀,最常說科學的盡頭是神學,也多半是這類
人。因為他們要消弭傳統派對自由派的批評,說明自己潛心研究科學也是為了證明科學神
學本一家。


3. 智能設計論
這派算是上面兩派的混合體,他們更積極的把科學無法解釋的,用一套近似於偽科學,或
者根本是偽科學的理論加以詮釋。

這派很有用的原因是他們可以讓自己看起來很科學,又不會違背神學。

然後世俗科學面對這派容易吃悶虧,因為嚴謹的科學方法讓科學家的敘述通常保守謹慎。

比方說:沒有發現化石的演化路線會給予保留空白,但這些科學空白和模糊地帶,就會讓
宗教化的科學論述見縫插針,大做文章。


「傳統科學也無法完全證明演化論。」
「演化路線也是建立在各種假說和推論之上。」

請注意上面這三個流派,在基督教各個教派(天主教、新教、東正教等)都有。

結論來說,創造論算是目前現代科學與基督教之間的大型戰場。也算是在科學領域中,不
分教派都會有不少人出面辯駁的領域。



◎最後講講神義論(苦難神學)

對於原po問「十字軍東征劫掠君士坦丁堡時上帝在哪裡?」

其他的其實也有「黑死病時上帝在哪」
「蒙古西征大屠城時上帝在哪裡?」
「希特勒大屠殺時上帝在哪裡?」

會被這種問題問倒的,87%都是沒有受過任何神學教育的普通信徒,對於神學沒有整體了
解。

這種問題在神學有個專門的領域叫做【神義論】,意思是研究神的公義(正義)。當然也會
探討「無辜的好人遭遇苦難是否符合神的公義?」

這個話題要展開會很複雜,簡單來說結論就是:人是否遭遇苦難,與他是不是一個好人無
關。苦難不是懲罰,苦難可能沒有道理可言,更有可能是為了考驗凡人而存在的。

順便分享一個我很喜歡的小短片,用動畫講解神義論最核心的文本:《約伯記》

https://youtu.be/GswSg2ohqmA?si=3mN9wHuA44tUCQHK

Q: BibleProject@youtube

約伯被稱為義人(好人/無罪之人),卻遭遇了前所未有的苦難,家破人亡,妻離子散。又
是為什麼?

回到原Po想問的問題,我們甚至不妨激進一點,質問「希特勒大屠殺時上帝在哪裡?

這問題很難回答,但也很好回答。

上帝會在宇宙的盡頭,最後的審判實現祂一切的公義。無辜的猶太人可能會得救贖,而希
特勒和納粹會遭受應有的懲罰。但不一定會是他們還活在這個世界的時候。

而人以有限的視角觀察他們短暫的人生,永遠只能從這段短暫的切片,得出一個一個不公
正的結論:我受難的時候神在哪裡?

好像回答了,但其實也沒有回答。似乎是把你的個人問題重新放到宏觀宇宙加以稀釋,變
得不再是問題。

最後停留在一個玄妙的層次:你仍然需要在人生承受痛苦,但如果不能像上帝那樣全知全
能,你便不能指控「我承受痛苦是不公平的!」





※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言:
: 今天開始看這部
: 瘋狂的婊教會
: 各種逼供怎麼痛怎麼來
: 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了
: 創造論還是有支持者
: 網路上還有不少教會文章教信徒如何反駁進化論
: 題外話每次有人問我要不要信教,我都會回十字軍洗劫君士坦丁堡時上帝在哪,結果沒一
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.45.89 (臺灣)
※ 作者: jack0123nj 2024-10-28 15:46:37
※ 文章代碼(AID): #1d7q5V6B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730101599.A.18B.html
melzard: 所以這些玩意一般人不信教的不會接受1F 10/28 15:49
Mayfly: 但他們還是能拉到新的人入教2F 10/28 15:51
popq7894: 帶你去耶穌那邊 受洗七小時3F 10/28 15:52
waterQAQ: 天地不仁,以萬物為芻狗的概念嗎?4F 10/28 15:53
RueiRing: 以這篇文章為範本,以防止無聊人士隨意用宗教理論去攻5F 10/28 15:53
RueiRing: 擊他人,在此謝謝您的客觀講解。
RockZelda: 最後那一段是說人的短短生命,其實不需要神的意思嗎?7F 10/28 15:56
OrangePest: 一切不合理都推給上帝的大計畫就行了 還真方便8F 10/28 15:56
undeadsin: 本文前面地動說跟地心說有些混淆到了9F 10/28 15:57
peloma12: 宗教不都這樣嗎?輪迴、苦難、業障之類的,然後祈禱點10F 10/28 16:02
peloma12: 香念佛就會有保佑什麼的,超方便的
symphoeuni: 真方便 何不說愛你才要給你苦難ww12F 10/28 16:05
waterQAQ: 很正常吧 宗教本來就是追求精神解脫 人總要有個理由活著13F 10/28 16:06
GentleGolem: 你捐一堆錢給教宗玩小男孩屁眼也是上帝的大計畫14F 10/28 16:09
Dayton: 其實用進廢退說最近似乎也要捲土重來了…15F 10/28 16:11
tsa99832: 信宇宙冷漠主義 相對於神這種宏大的概念存在而言 人類16F 10/28 16:14
tsa99832: 是極其渺小的存在 一切對於神的解讀都是錯誤的 因為人
tsa99832: 類永遠無法準確認知神 神也不在乎人類 甚至看不到人類
tsa99832: 的存在
legnaleurc: 既然有偉大計劃還禱告什麼20F 10/28 16:15
legnaleurc: 神不想管你,那更沒理由信神啊
tsa99832: 宗教本質上是安慰劑一樣的存在22F 10/28 16:19
RueiRing: 宗教信仰也只是安慰而已,讓人們能夠安心過日子,但不23F 10/28 16:22
RueiRing: 能過度執著,拿理論去攻擊他人
hit0123: 其實還有一個合理的解釋 就是神的邪惡的…25F 10/28 16:25
hit0123: 是
bob2096tw: 就跟40k隱士最後悟道結果很像,完美之城的殞落是帝皇27F 10/28 16:26
bob2096tw: 給的考驗,你不接受是你自己不虔誠
NoLimination: 對 地動說根本戳不動 要戳就戳創造論29F 10/28 16:32
Ariadust: 反正都會有神做最後的審判,你現在被打被幹被強姦,之30F 10/28 16:35
Ariadust: 後神明一定會還你正義,所以不要太不滿
chejps3105: 不只安慰,這世上還是有許多事情科學沒辦法給解答,32F 10/28 16:36
chejps3105: 但人還是得做出抉擇的時候,宗教就扮演了重要的角色
treeangel: 上面供殺小被打被強姦還你正義要找法院啊34F 10/28 16:39
kinda: 指控上帝。基督徒就說你不是全知全能,不能指控35F 10/28 16:39
treeangel: 啊對啦台灣法官跟法院是沒屁用36F 10/28 16:39
kinda: 那無知無能的基督徒,憑什麼幫上帝辯護?37F 10/28 16:39
kinda: 聖經是有寫上帝不會搞人嗎?
tsa99832: 那個邏輯就像是神愛世人 但是異教徒除外 要下地獄39F 10/28 16:43
tsa99832: 見解跟自己教派不同的 就是異端
dog377436: 在這裡討論宗教相關的就只會是這樣啊41F 10/28 16:48
dog377436: 反正重點是基督徒根本沒鳥你地這動漫
naya7415963: 推一下有條理的說明43F 10/28 16:48
dog377436: 基督徒多少人 地的粉絲多少人 看過地的基督徒又有多少44F 10/28 16:50
dog377436: 人 拿這漫畫去戳絕對沒用
gkkswae: 並不是異教徒就要下地獄 是最後審判不悔改的罪人要下地獄46F 10/28 17:14

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1樓 時間: 2024-10-29 08:39:22 (澳大利亞)
  10-29 08:39 AU
你根本不懂基督教呀
基督教的神是耶和華
同時也是猶太教與伊斯蘭教的神
而且這個神沒事就找世人的麻煩
一下洪水一下瘟疫一下魔考
整天要懲罰滿身罪惡的人類
但他有個愛世人的兒子
他用自己的死替世人贖罪
而伊斯蘭教則是找了先知去跟神談判
訂下了戒律自治條例
以後我們自己處罰罪人
神就別沒事生氣來連坐罰全人類了
2樓 時間: 2024-10-29 09:01:02 (台灣)
  10-29 09:01 TW
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