※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-24 06:37:03
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作者 標題 Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 136
時間 Wed Oct 23 21:56:47 2024
如果把眼光放到完整的 1~136 話
魔王城是在大陸最北 也就是北方諸國的範圍
帝國是北方諸國裡最大的國家 有千年歷史
魔王軍其實在帝國附近
一開始欣梅爾從中央諸國出發 組隊去打魔王
隱藏含義
帝國打不贏魔王軍，這是全大陸的常識，才會有人從中央出發北伐遠征
魔王軍的七崩賢 南勇殺了三個 欣一行殺了兩個 芙莉蓮殺了阿烏拉 鄧肯殺了馬哈特
隱藏含義
帝國沒有解決七崩賢的能力
說真的 如果由芙莉蓮 1~136 目前的大局觀來看
怎麼看都不會覺得帝國的實力有多強
因為如果 "帝國真的有不遜於魔王軍的實力"
就不會有人特地從中央諸國去遠征魔王城了
而七崩賢 也不會全數死在"非帝國部隊"的人手裡
當然後面有可能再追加設定說
"七崩賢還不是魔王軍的一級幹部 後面還有四天王" 之類的 也不一定
但目前帝國魔法使的 "活躍" 以及 "人數眾多"
個人是覺得有點怪 雖然還不到 bug 的程度
但就是會讓人覺得 "帝國這麼強 人數也不少 怎麼對上魔王軍 好像沒什麼戰績?"
雖然目前是用一個 "帝國對人戰很強" 的設定來解釋這一切劇情
但這個解釋 真的能充分說明 "帝國跟魔王軍的強弱設定" 問題嗎
令人存疑
--
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※ 作者: tonyhsie 2024-10-23 21:56:47
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※ 同主題文章:
10-23 00:44 ■ [情報] 葬送的芙莉蓮 136
● 10-23 21:56 ■ Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 136
10-23 23:24 ■ Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 136
推 : “外鬥外行，內鬥內行”有沒有很熟悉？1F 10/23 21:58
→ : 打不過魔王軍但是專殺自己人呀
→ : 打不過魔王軍但是專殺自己人呀
→ : 養寇自重3F 10/23 21:59
→ : 不然讓你們魔王軍都消滅了，帝國還要找新的敵人4F 10/23 21:59
推 : 而且在魔王死後魔族只剩殘黨的現在 北部狀況還能惡化5F 10/23 21:59
推 : 人有一堆方法能殺阿 魔族不說特異功能你想混進去都不行6F 10/23 21:59
→ : 所以要有一個強大的外在敵人，然後一直殺內部的自己人7F 10/23 22:00
→ : 。政權才得以永續
→ : 。政權才得以永續
推 : 我覺得有一定後設導致強度不平衡，但阿芙到現在都還是9F 10/23 22:01
→ : 老神在在應該是還有很多後手，因該不用太擔心
→ : 老神在在應該是還有很多後手，因該不用太擔心
推 : 這裡也有內戰幻神嗎11F 10/23 22:01
噓 : 這部為啥要認真看這部分12F 10/23 22:03
推 : 像是眼鏡尤貝爾在前幾話打的那場 對面分析魔法原理速度很13F 10/23 22:03
→ : 快 但是魔族有些是不講道理、幾乎是詛咒的魔法 可能帝國
→ : 部隊就沒辦法用理論去應對(?
→ : 快 但是魔族有些是不講道理、幾乎是詛咒的魔法 可能帝國
→ : 部隊就沒辦法用理論去應對(?
噓 : 黃四郎 有錢 剿匪 為甚麼 早不出錢晚不出錢？16F 10/23 22:03
→ : 政治是種藝術
→ : 還派人演 麻匪
→ : 政治是種藝術
→ : 還派人演 麻匪
推 : 看看大學姐都沒花時間去解帝國中芙蘭梅的大結界了19F 10/23 22:05
推 : 對人的戰鬥技巧，跟對一般魔族，還是大魔族，不太20F 10/23 22:06
→ : 一樣吧？
→ : 一樣吧？
推 : 帝國從魔王時期就認真訓練對人部隊沒有發展七崩賢對策吧22F 10/23 22:06
→ : 不是覺得魔王軍是問題就是魔族搞不好是帝國搞出來的
→ : 不是覺得魔王軍是問題就是魔族搞不好是帝國搞出來的
→ : 再看看阿烏拉也是打算從城堡內部解開芙蘭梅的解界才打24F 10/23 22:06
→ : 表示魔王沒辦法幹爆北方的帝國很大原因是芙蘭梅的結界
→ : 有辦法的話魔王早就直接叫七崩賢跟那些大魔族組團硬幹
→ : 表示魔王沒辦法幹爆北方的帝國很大原因是芙蘭梅的結界
→ : 有辦法的話魔王早就直接叫七崩賢跟那些大魔族組團硬幹
推 : 搞不好帝國和魔王簽訂友好條約互不侵犯，還借道讓魔王軍27F 10/23 22:10
→ : 攻打其他諸國，所以馬哈特才不能讓芙莉蓮逃進帝國
→ : 攻打其他諸國，所以馬哈特才不能讓芙莉蓮逃進帝國
→ : 帝國直接統治北方 漫畫越演越後面 芙蘭梅越來越扯了啦29F 10/23 22:10
推 : 魔王軍要留著才能跟別國收保護費啊30F 10/23 22:10
推 : 我也覺得帝國這麼強怪怪的 可以理解為了劇情張力 不能把31F 10/23 22:13
→ : 芙一直設到無人能敵 但總覺得芙的戰力一篇低過一篇
→ : 芙一直設到無人能敵 但總覺得芙的戰力一篇低過一篇
→ : 不是餒，光魔王軍沒有對帝國出手還不足以說明？33F 10/23 22:25
→ : 到目前為之魔族對人類的態度帝國在最前線還能能安定的這種
→ : 程度不就表示對魔族而已帝國最少是難啃的硬骨頭
→ : 到目前為之魔族對人類的態度帝國在最前線還能能安定的這種
→ : 程度不就表示對魔族而已帝國最少是難啃的硬骨頭
推 : 七崩賢是人類都知道的大魔族 但應該有很多不為人知的大36F 10/23 22:29
→ : 魔族 像大學姐這種的
→ : 魔族 像大學姐這種的
→ : 帝國就不能進步？安逸一陣子了有空研發核彈也不行？38F 10/23 22:32
→ : 再說一次好了，人類的魔法體系在80年前因為福利連的介入39F 10/23 22:36
→ : 開始快速成長，50年前師祖現身更加速了這個部分
→ : 現在的帝國魔法使強到馬哈特跟大學姊都覺得棘手，不代表
→ : 百年前魔族全盛期也是如此
→ : 開始快速成長，50年前師祖現身更加速了這個部分
→ : 現在的帝國魔法使強到馬哈特跟大學姊都覺得棘手，不代表
→ : 百年前魔族全盛期也是如此
→ : pvp pve要分開43F 10/23 22:38
→ : 別忘了那個年代光腐賢的殺人魔法，人類方就已經完全無解44F 10/23 22:38
→ : 然而現在隨便一個魔法使都能檔
→ : 然而現在隨便一個魔法使都能檔
腐賢要看成特例 並不是常例
現在芙莉蓮的小隊 對上魔族 也沒有顯現出 "80 年來快速成長" 的驚人成長
單純是腐賢本身只有一招 然後已經被破解的緣故而已
至於 "馬哈特跟大學姐對帝國魔法使感到棘手" 這是在講哪個帝國魔法使 我毫無印象
推 : 對人戰很強這點也怪怪的，如果說魔族跟人族差更加多一46F 10/23 22:39
→ : 點可能還能理解，但兩者的對戰差異沒到那麼大，至少打
→ : 的傷人類戰士、法師的攻擊和武器，沒有顯示說打不傷魔
→ : 族
→ : 光是那把弓的威力沒設定好，就會出很多BUG，很多作品突
→ : 然要硬拉戰力時，就是戰力崩壞的開始
→ : 點可能還能理解，但兩者的對戰差異沒到那麼大，至少打
→ : 的傷人類戰士、法師的攻擊和武器，沒有顯示說打不傷魔
→ : 族
→ : 光是那把弓的威力沒設定好，就會出很多BUG，很多作品突
→ : 然要硬拉戰力時，就是戰力崩壞的開始
→ : 帝國的暗殺計畫從好幾十年前就開始了 代表他們更早就開52F 10/23 22:46
→ : 始對人特化訓練 人類魔法還遠不如魔族的時侯他們就在想
→ : 著怎麼殺大魔法使了
→ : 始對人特化訓練 人類魔法還遠不如魔族的時侯他們就在想
→ : 著怎麼殺大魔法使了
推 : 說不定帝國也是魔王軍啊 或是跟巨人一樣這次是內鬥題材55F 10/23 22:48
推 : 人類跟魔族弱點很不一樣吧？哪個人類肚子開了1/3的56F 10/23 22:49
→ : 洞，還能跟琉古納那樣戰鬥的？
→ : 洞，還能跟琉古納那樣戰鬥的？
推 : 你有沒有聽過動物棋(跑58F 10/23 22:51
推 : 要說對人特化，那要顯示出兩者對戰的更多差異才行，比59F 10/23 22:52
→ : 如說像鬼滅那樣，擊傷鬼需要陽光或是日輪刀，又或是進
→ : 擊的巨人那樣，殺巨人跟殺人類完全不是一回事才行，這
→ : 部的魔族甚至魔物，跟人類的差距，甚至比很多漫畫都來
→ : 的小（比如這部戰士的身體素質跟魔族差異太小了，很多
→ : 作品中的人類跟敵人種族的身體素質差很多的）
→ : 如說像鬼滅那樣，擊傷鬼需要陽光或是日輪刀，又或是進
→ : 擊的巨人那樣，殺巨人跟殺人類完全不是一回事才行，這
→ : 部的魔族甚至魔物，跟人類的差距，甚至比很多漫畫都來
→ : 的小（比如這部戰士的身體素質跟魔族差異太小了，很多
→ : 作品中的人類跟敵人種族的身體素質差很多的）
→ : 魔族對人也不弱吧，至少影子特務打不贏的65F 10/23 22:52
推 : 覺得論點2有點超譯，從帝國現有戰力來回推的話，「帝66F 10/23 22:58
→ : 國不太想跟魔王開戰」反而會是更合理的解釋
→ : 國不太想跟魔王開戰」反而會是更合理的解釋
不想開戰完全不合理
假如 芙莉蓮大陸 = 台灣
那魔王城在基隆
帝國不是雙北 就是桃園
而欣梅爾從台中攻上基隆
台中市長給個十元當旅費 還被說很小氣
你跟我說 是因為 雙北跟桃園 不太想跟基隆開戰
所以台中人特地衝到基隆打王嗎?
推 : 帝國曾經有被魔王軍包圍後守成的紀錄，之前也不乏像蘭森68F 10/23 23:00
→ : 類似偏安江南的概念，反正既然你基防夠硬又乖乖的沒69F 10/23 23:01
→ : 太大野心當不沾鍋，那魔王也沒理由硬要先去動你
→ : 太大野心當不沾鍋，那魔王也沒理由硬要先去動你
→ : 那樣的英雄出頭抵禦，依據馬哈特跟索姐覺得麻煩的國防71F 10/23 23:01
→ : 結界，帝國應該自被魔族包圍反打後傾向於鞏固防禦以防禦
→ : 戰來對應魔族
→ : 因此不主動出擊魔族的策略也是有可能的，讓魔族知難而退
→ : 也是一種方式
→ : 結界，帝國應該自被魔族包圍反打後傾向於鞏固防禦以防禦
→ : 戰來對應魔族
→ : 因此不主動出擊魔族的策略也是有可能的，讓魔族知難而退
→ : 也是一種方式
推 : 不覺得有戰力崩壞的情形76F 10/23 23:05
→ : 作為離魔族最近的國家面對全面侵攻沒有倒下就足以說明
→ : 作為離魔族最近的國家面對全面侵攻沒有倒下就足以說明
推 : 七崩賢一堆規則系的 又不是合作戰力多強就能贏 他們也78F 10/23 23:07
→ : 很識相的不招惹帝國 帝國權力上層鄧肯想解黃金鄉不找帝
→ : 國的人幫忙 帝國外最強賽莉耶解不掉 列魯寧也只能找芙
→ : 莉蓮
→ : 很識相的不招惹帝國 帝國權力上層鄧肯想解黃金鄉不找帝
→ : 國的人幫忙 帝國外最強賽莉耶解不掉 列魯寧也只能找芙
→ : 莉蓮
→ : 況且影子小隊裡有等同艾冉跟能殺死大魔法使實力的人82F 10/23 23:08
推 : 馬哈特有一格提過說他覺得帝國的魔導部隊有點硬，處83F 10/23 23:08
→ : 理起來有點麻煩
→ : 理起來有點麻煩
推 : 還有種可能是帝國最高決策圈有部分被魔王或奇蹟哥架85F 10/23 23:09
→ : 空做為傀儡，那魔族確實不會去打帝國而帝國明面有鄧
→ : 肯宮廷魔法師在抵禦魔族內有暗部培養對人特殊部隊
→ : 空做為傀儡，那魔族確實不會去打帝國而帝國明面有鄧
→ : 肯宮廷魔法師在抵禦魔族內有暗部培養對人特殊部隊
→ : 其他人再弱也能威脅到芙他們88F 10/23 23:09
推 : 就蓋世太保啊 只會對內種族清洗 對外誰都打不贏89F 10/23 23:10
推 : 那制服還真的有點像蓋世太保90F 10/23 23:19
推 : 你是不是把人類當成鐵板一塊了91F 10/23 23:28
推 : 就是因為有戰力的想當不沾鍋不多出力，所以別國才不
→ : 得不丟骰子亂灑勇者，這種事情在現實也沒少過啊
推 : 就是因為有戰力的想當不沾鍋不多出力，所以別國才不
→ : 得不丟骰子亂灑勇者，這種事情在現實也沒少過啊
→ : 只能說 我沒有特別感覺有"帝國保留實力 不跟魔族打"的事94F 10/23 23:35
推 : 劇情提到過帝國因為魔族而和人類圈隔絕，人類都覺得帝國95F 10/23 23:38
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~→ : 完蛋了，帝國不但沒被消滅還從魔族手上搶回一些領土，所96F 10/23 23:38
~~~~~~→ : 以「帝國打不過魔王軍」應該不是常識97F 10/23 23:38
~~~~~~~~~~~~~~~~前兩行剛好說明了第三行 之所以為常識的理由
推 : 不用想那麼多，就只是一群沒本事打魔族的人，你看看前98F 10/23 23:40
→ : 面的劇情，派一堆人去各個地方埋伏有功之人，就算暗殺
→ : 名單有勇者一行人我都不意外
→ : 面的劇情，派一堆人去各個地方埋伏有功之人，就算暗殺
→ : 名單有勇者一行人我都不意外
→ : 鄧肯不也是帝國的宮廷魔法師嗎101F 10/23 23:42
推 : 人類覺得帝國完蛋是因為魔王軍將帝國領土包圍，帝國位置102F 10/23 23:46
→ : 在北邊，魔族要侵蝕帝國比其他國家更容易，但後來帝國沒
→ : 有被滅掉還搶回部分領土，就代表帝國沒那麼弱吧
→ : 在北邊，魔族要侵蝕帝國比其他國家更容易，但後來帝國沒
→ : 有被滅掉還搶回部分領土，就代表帝國沒那麼弱吧
原文那一行 講的是欣梅爾出發前 那個年代的常識
你講的應該是後來魔王被欣梅爾幹掉後 才發生的事吧
推 : 帝國派影子戰士到處搞暗殺的時侯腐賢阿烏拉馬哈特都還沒105F 10/23 23:47
→ : 死 代表他們有自信就算各地精英和大魔法使死光也能扛住
→ : 這幾位的攻擊 論實力應該算頂尖的
→ : 死 代表他們有自信就算各地精英和大魔法使死光也能扛住
→ : 這幾位的攻擊 論實力應該算頂尖的
→ : 瑪哈特跟大學姊聊天時提過帝國特務隊不好處理啊108F 10/23 23:47
→ : 因為這故事沒講得事情可多了，看看作者會不會補充109F 10/23 23:47
→ : 然後魔法的變革要去開看考試篇，那邊提過現代魔法使因為110F 10/23 23:48
→ : 防禦魔法跟過去相比強大太多，所以改以質量系魔法來取勝
→ : 一直以來的演出也都是除了規則系或者極大質量的魔法，現
→ : 代防禦魔法幾乎不會被打破
→ : 光是能取得這種防禦力就比百年前人類難搞很多了吧
→ : 防禦魔法跟過去相比強大太多，所以改以質量系魔法來取勝
→ : 一直以來的演出也都是除了規則系或者極大質量的魔法，現
→ : 代防禦魔法幾乎不會被打破
→ : 光是能取得這種防禦力就比百年前人類難搞很多了吧
我知道你在講哪一段 不過不知道你的結論是什麼
是想說現在的帝國已經有不下於魔王軍的實力嗎?
推 : 芙莉蓮提到的是「在與魔王軍的戰爭變得激烈的一百年前」115F 10/23 23:54
→ : ，所以不是魔王被討伐後的事，這段大概在單行本13集，芙
→ : 莉蓮回應修塔爾克對帝國會不會衰敗的疑問時說的
→ : ，所以不是魔王被討伐後的事，這段大概在單行本13集，芙
→ : 莉蓮回應修塔爾克對帝國會不會衰敗的疑問時說的
手邊沒有單行本 不過事情也沒那麼複雜
就像你講的 "帝國都被魔王軍圍起來 導致人類覺得帝國完蛋了"
這就代表 "帝國打不贏魔王軍"
所以欣梅爾才會從中央諸國出發 北伐魔王
推 : 為了堆高帝國強度說帝國殺了一個同為精靈的大魔法使感覺118F 10/23 23:55
→ : 很噁心，做點正事好嗎帝國
→ : 很噁心，做點正事好嗎帝國
→ : 只要帝國沒有殺掉師祖我都當戰力還沒崩120F 10/23 23:58
※ 編輯: tonyhsie (36.226.28.133 臺灣), 10/24/2024 00:12:35推 : 帝國在魔王軍的最前線 結果在發展對人戰121F 10/24 00:09
→ : 殺大魔法使不殺七崩賢 這帝國其實是魔族的國家吧 笑死
→ : 殺大魔法使不殺七崩賢 這帝國其實是魔族的國家吧 笑死
→ : 我認為圍起來但帝國仍然維持強盛，代表的是魔族和帝國之123F 10/24 00:13
→ : 間強度有微妙得平衡，很難一概地說哪方打不贏哪方
→ : 間強度有微妙得平衡，很難一概地說哪方打不贏哪方
→ : 不是 你自己都說 "人類覺得帝國完蛋了"125F 10/24 00:15
→ : 「帝國被魔族的領土包圍，與人類圈完全隔絕。帝國的命運126F 10/24 00:17
→ : 危在旦夕…我記得大家都這麼說，然而帝國不但沒有滅亡，
→ : 還轉守為攻，從魔族手中奪回領土」至少芙莉蓮這段話給我
→ : 的感覺是如此
→ : 大概是我一開始表達的不好，但我認為帝國最後的結果（從
→ : 魔族手中搶回領土）才彰顯帝國的強度
→ : 危在旦夕…我記得大家都這麼說，然而帝國不但沒有滅亡，
→ : 還轉守為攻，從魔族手中奪回領土」至少芙莉蓮這段話給我
→ : 的感覺是如此
→ : 大概是我一開始表達的不好，但我認為帝國最後的結果（從
→ : 魔族手中搶回領土）才彰顯帝國的強度
推 : 七崩賢本來就是叫得出名字的 但別忘了強的是叫不出的132F 10/24 00:19
推 : 如果照這設定看起來 殺了七崩賢也沒啥了不起
推 : 如果照這設定看起來 殺了七崩賢也沒啥了不起
→ : 不過我看的是單行本翻譯，不確定原文或是…其他版本的翻134F 10/24 00:20
→ : 譯（？）會不會有不同感覺
→ : 譯（？）會不會有不同感覺
→ : 沒書無法確認你說的事 但看不出能推翻帝國打不贏的說法136F 10/24 00:23
推 : 原來現在又多了七崩賢其實是雜魚的設定喔 顆顆137F 10/24 00:23
→ : 因為一定是在帝國突圍後 人類才知道帝國沒被滅 還有餘力138F 10/24 00:23
→ : 但欣梅爾出發前 這事應該還沒發生吧
→ : 但欣梅爾出發前 這事應該還沒發生吧
推 : 那就是我們對這段話解讀不同，作者說服的了我，但說服不140F 10/24 00:24
→ : 了你，如此而已
→ : 了你，如此而已
→ : 帝國被夾在中間，不管跟哪方開戰都是自尋死路吧…142F 10/24 00:26
→ : 芙莉蓮後來的解讀 跟 當初人類的常識 並不見得是一樣的143F 10/24 00:26
→ : 就像你還沒有看到帝國篇時 我不相信你會覺得帝國打得贏
→ : 就像你還沒有看到帝國篇時 我不相信你會覺得帝國打得贏
→ : 帝國實力怎樣一直沒明說啊，只知道曾經被魔王軍包圍但能反145F 10/24 00:27
→ : 攻拿回部份領土，啊所謂「轉守為攻，奪回領土」的程度到哪
→ : 有很大的模糊空間，另外說句，北方是魔物氾濫之地，帝國
→ : 平時似乎也花了不少心力在維持領地內的治安
→ : 那些魔物可是連修寶都會抱怨「太強了」的程度
→ : 至於帝國上層被魔族控制一說倒也不是不可能，畢竟魔族聖女
→ : 百年前就說自己的魔法在滲透世界，搞不好就是操縱人類高層
→ : 也不一定，看後面會不會回收這個伏筆吧
→ : 攻拿回部份領土，啊所謂「轉守為攻，奪回領土」的程度到哪
→ : 有很大的模糊空間，另外說句，北方是魔物氾濫之地，帝國
→ : 平時似乎也花了不少心力在維持領地內的治安
→ : 那些魔物可是連修寶都會抱怨「太強了」的程度
→ : 至於帝國上層被魔族控制一說倒也不是不可能，畢竟魔族聖女
→ : 百年前就說自己的魔法在滲透世界，搞不好就是操縱人類高層
→ : 也不一定，看後面會不會回收這個伏筆吧
推 : 為什麼強者就一定要打敗魔王？現實也是一樣不是嗎？帝國153F 10/24 00:37
→ : 可以摸魚擺爛，打敗魔王又不一定對帝國有好處，如果可以
→ : 維持均衡為什麼要冒險去打，打了耗損自己的國力還要擔心
→ : 跟周圍國家的關係，還不如擺爛讓少數精英去討伐
→ : 可以摸魚擺爛，打敗魔王又不一定對帝國有好處，如果可以
→ : 維持均衡為什麼要冒險去打，打了耗損自己的國力還要擔心
→ : 跟周圍國家的關係，還不如擺爛讓少數精英去討伐
→ : 後面如果說 帝國皇帝其實比魔王更強 我也不意外就是了157F 10/24 00:43
→ : 弗蘭梅時的帝國疆域比現在大很多，所以別說帝國是養寇158F 10/24 01:40
→ : 自重，是真的幹不贏魔王軍。古早很多領地現在都獨立成
→ : 王國了。
→ : 而且，目前也不知道魔王軍是否有人類領土的觀念。
→ : 那些[轉守為攻，奪回領土]搞不好只是魔王軍的將軍離開
→ : 被毀的城市後，人類才跑去驅逐還留在該城的魔族。
→ : 自重，是真的幹不贏魔王軍。古早很多領地現在都獨立成
→ : 王國了。
→ : 而且，目前也不知道魔王軍是否有人類領土的觀念。
→ : 那些[轉守為攻，奪回領土]搞不好只是魔王軍的將軍離開
→ : 被毀的城市後，人類才跑去驅逐還留在該城的魔族。
→ : 就帝國故意拉鋸 騙中央援助啊164F 10/24 02:26
→ : 西線無戰事 單打雙不打都演過給你看了
→ : 西線無戰事 單打雙不打都演過給你看了
推 : 想到兩種可能，帝國正因為離魔王城近，能自保已經不容166F 10/24 02:59
→ : 易。所以更無力去討伐魔王。第二種可能就是帝國是被魔
→ : 族圈養的。
→ : 易。所以更無力去討伐魔王。第二種可能就是帝國是被魔
→ : 族圈養的。
推 : 魔族魔法都有特別性 有些還初見殺 又很奇怪嗎169F 10/24 03:34
推 : 沒被魔王軍滅國，代表帝國也不弱170F 10/24 06:23
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