※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-24 23:57:20
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
時間 Thu Oct 24 15:47:37 2024
這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高
有人就說黃牛=正常市場機制
供需原理 物以稀為貴 大家都學過
像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴
或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常
黃牛=正常市場機制
該怎麼反駁 有沒有西洽
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※ 作者: renna038766 2024-10-24 15:47:37
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推 : 沒什麼好反駁的啊 沒違法就沒問題1F 10/24 15:48
→ : 壟斷市場者可亂喊價 何來自由市場2F 10/24 15:48
推 : 反駁？鬱金香泡沫表示3F 10/24 15:49
→ : 就炒作囤貨阿...4F 10/24 15:49
推 : 讓黃牛有辦法壟斷市場的不就是商家 商家搞限量才是5F 10/24 15:49
→ : 問題源頭
→ : 問題源頭
推 : 要看商品類型，口語上的黃牛又不一定每個都是壟斷，7F 10/24 15:49
→ : 有些真的是正常市場機制
→ : 有些真的是正常市場機制
→ : 當然也可以說你正常市場機制可以放棄不買就是9F 10/24 15:50
推 : 如果只是代購本來就沒啥問題 黃牛問題是坐地起價10F 10/24 15:50
→ : 真的沒問題也不用特別立法了
→ : 真的沒問題也不用特別立法了
→ : 娛樂產業來說 是12F 10/24 15:51
→ : 正常市場機制只在公平競爭且無外力干預下才會成立13F 10/24 15:51
→ : 黃牛壟斷還談什麼機巴市場機制
→ : 黃牛壟斷還談什麼機巴市場機制
→ : 限量品的問題15F 10/24 15:51
推 : 不用反駁 不參與市場就不干自己的事了16F 10/24 15:51
→ : 民生的話 就該介入了17F 10/24 15:51
推 : 主要是官方要控管 但台灣沒幾個官方會想要管的 賣完就好18F 10/24 15:51
推 : 那個蛋很有問題吧XD19F 10/24 15:51
→ : 正常機制下的害蟲 一點都沒說錯20F 10/24 15:52
→ : 真的都給你無止盡的市場機制不管壟斷那各國還立什21F 10/24 15:52
→ : 麼反壟斷法
→ : 麼反壟斷法
→ : 市場機制說得很對啊 就是你賣的貴 我就不跟你買囉23F 10/24 15:52
→ : 廠商原本就靠限量賺錢 黃牛篡位而已24F 10/24 15:52
推 : 就...黃牛當出優越感?25F 10/24 15:53
→ : 可是對需要主機市佔量的主機商來說~黃牛沒擋道嗎?26F 10/24 15:53
推 : 要說的話，確實是市場機制，畢竟本來是廠商想提高價值27F 10/24 15:53
→ : ，所以才限量，黃牛其實也是順著廠商的想法堆的更高來
→ : 轉賣，另一方面貧富分化，也讓有錢的更有錢，買的起黃
→ : 牛，所以黃牛黃牛才能生存下去，只能存在便是合理
→ : ，所以才限量，黃牛其實也是順著廠商的想法堆的更高來
→ : 轉賣，另一方面貧富分化，也讓有錢的更有錢，買的起黃
→ : 牛，所以黃牛黃牛才能生存下去，只能存在便是合理
推 : 就廠商自己不控價而已 把物品價格拉到適當的位置黃牛哪會來31F 10/24 15:54
→ : 黃牛違法啊 是在雲？32F 10/24 15:54
→ : 黃牛害主機搶市佔的速度變慢~又影響實際的佔比33F 10/24 15:54
推 : 壟斷這件事就有可能出問題 擡價啥的34F 10/24 15:55
→ : 還在黃牛是正常市場機制 看一下新聞好嗎35F 10/24 15:55
推 : 要說黃牛違法 又不是所有買低賣高都是違法 不然政36F 10/24 15:55
→ : 府怎麼不抓房蟲 最大的黃牛就在房地產
→ : 府怎麼不抓房蟲 最大的黃牛就在房地產
推 : 黃牛賺到的就是原本賣家少賺的，支持把原價提高38F 10/24 15:55
→ : 這個因為裡面有人自己就是房蟲-.-39F 10/24 15:56
→ : 自己看一下查一下周杰倫黃牛票新聞40F 10/24 15:56
→ : 樓上不對吧，除非黃牛能把賣不掉的票退回給賣家，不然怎麼41F 10/24 15:56
→ : 黃牛本來就會被處理42F 10/24 15:57
→ : 而且還不只幾個而已,算是阻礙發展43F 10/24 15:57
→ : 會說是賣家少賺的呢44F 10/24 15:57
→ : 法律只有說賣票券的違法 轉賣商品似乎無法管45F 10/24 15:57
推 : 存在即合理，因為人性存在的東西所以沒有必要反駁46F 10/24 15:57
推 : 低買高賣的行為只有在非常限縮的商品算違法，只有那47F 10/24 15:57
→ : 些算嚴格的黃牛，但實際上一般人口語上的黃牛包含了一
→ : 堆合法行為
→ : 些算嚴格的黃牛，但實際上一般人口語上的黃牛包含了一
→ : 堆合法行為
推 : 哄抬價格和壟斷都不算吧50F 10/24 15:57
→ : 當然能退票阿51F 10/24 15:57
推 : 不受歡迎的中間商 不是不肯花是不想給黃牛賺52F 10/24 15:58
→ : 主機的話，在廠商產量堆上去，來不及賣出的黃牛就只能53F 10/24 15:58
→ : 自己吃下去，等同變成廠商的額外收入，或者說，有投機
→ : 空間存在就會有人投機，本身就是一種市場機制
→ : 自己吃下去，等同變成廠商的額外收入，或者說，有投機
→ : 空間存在就會有人投機，本身就是一種市場機制
推 : 屯蛋是違法 刑法25156F 10/24 15:58
→ : 惡意哄抬價格違法....57F 10/24 15:58
推 : 為什麼要反駁 就事實啊58F 10/24 15:58
推 : 跟炒房一樣啊59F 10/24 15:58
推 : 跟炒房一樣啊==怎麼了==60F 10/24 15:59
推 : 炒房是不合理地熱絡市場營造出假需求 但它沒有壟斷61F 10/24 15:59
→ : 黃牛是強行壟斷強行製造出供給不足的現象
→ : 黃牛是強行壟斷強行製造出供給不足的現象
→ : 會自然發生的市場機制 又不代表不會造成社會問題63F 10/24 16:00
→ : 不違法就算 違法就不算 會不會去抓就另一回事惹64F 10/24 16:00
推 : 賣演唱會的票叫黃牛 賣房的叫投資客65F 10/24 16:00
推 : 炒房表示66F 10/24 16:01
→ : 黃牛問題不是轉賣而是壟斷讓人不能正常買啊67F 10/24 16:01
推 : 要這樣說黃牛也沒壟斷啊 沒有黃牛能吃下所有商品吧68F 10/24 16:01
→ : 炒房也是違法的阿 你們在啥一樣==69F 10/24 16:01
→ : 而且限量情況下的黃牛70F 10/24 16:01
推 : 說黃牛沒違法的去賣啊 我來檢舉你71F 10/24 16:01
→ : 一直在扯內
→ : 一直在扯內
→ : 搞到壟斷票源還講什麼市場咧...都給你賺就好了?73F 10/24 16:02
→ : 如果屯貨的話 算不算是惡意？74F 10/24 16:02
→ : 壟斷其實也只是因市場機制衍生而出的手段75F 10/24 16:02
推 : 先把炒房的宰光我就支持宰光黃牛 房屋是必需品演唱會可不是76F 10/24 16:02
推 : 買賣出發點是給需要的，不是黃牛轉賣仔77F 10/24 16:03
推 : 對 地下錢莊也是78F 10/24 16:03
→ : 現在的法規就是把高價轉賣演唱會票券就是非法的，說違法很79F 10/24 16:03
推 : 些還在幫黃牛辯解的 可以想想那為啥各國都要立法管制80F 10/24 16:03
推 : 違法了嗎 問這個問題就好。81F 10/24 16:03
→ : 為什麼大家會有“正常市場機制”就不是問題的想法？82F 10/24 16:03
→ : 簡單講 沒需求就不會有價 也就沒有黃牛 但幾乎不可能83F 10/24 16:03
→ : 可以阿84F 10/24 16:03
推 : 之前也在模型社團跟人吵過這個問題 他回你行你也來85F 10/24 16:03
→ : 啊 後來其他社團的人也支持牛的做法 我就看開了
→ : 啊 後來其他社團的人也支持牛的做法 我就看開了
推 : 只要能宰光黃牛 那就都ok 無關是不是必需品87F 10/24 16:04
→ : 颱風菜價飆漲也可能是市場機制啊 那政府幹嘛倒貨88F 10/24 16:04
推 : 炒房的手段就跟黃牛差不多啊 一個買了不住 一個買89F 10/24 16:04
→ : 了不賣 導致市場失衡價格飆升
→ : 了不賣 導致市場失衡價格飆升
→ : 非民生必需品大部分沒在管，你囤蛋囤糧炒作肯定下去91F 10/24 16:05
→ : 現在黃牛很肥的 只要不是量非常大的商品都有可能被壟斷92F 10/24 16:05
推 : 炒房和黃牛本質都是價高者得93F 10/24 16:05
推 : 確實啊94F 10/24 16:05
推 : 娛樂商品我覺得就正常 畢竟娛樂如果讓大家都能享用那95F 10/24 16:05
→ : 就等於零元購了
→ : 就等於零元購了
→ : 沒 現在房子都賣到要排隊了 還不是你想買就買得到欸97F 10/24 16:06
推 : 會產生的機制，不代表是健康的，也不代表是正確的98F 10/24 16:06
推 : 房子問題,全部都他們的人,怎麼跟他們鬥?99F 10/24 16:06
→ : 因為菜肉蛋油糧是民生必需品 沒有會動亂 所以政府管100F 10/24 16:07
→ : 制 動漫商品不是。
→ : 制 動漫商品不是。
→ : 民生用品黃牛 那只是社會在培養未來的盜賊團102F 10/24 16:07
推 : 那正確要誰決定 法律? 現在會吵這個不就代表意見分歧嗎103F 10/24 16:07
推 : 夠大就叫哄抬或是壟斷了不叫黃牛；單純黃牛就市場機104F 10/24 16:08
→ : 制沒問題啊
→ : 制沒問題啊
推 : 價格能炒上去是供需法則 但為什麼是黃牛賺才是問題106F 10/24 16:08
推 : 黃牛違法然後勒??繼續賣啊107F 10/24 16:08
推 : 黃牛夫妻檔，主要透過駭客上網搶票，使用不正手法搶108F 10/24 16:08
→ : 票就別想漂白
→ : 票就別想漂白
推 : 逆選擇反淘汰也是市場機制啊110F 10/24 16:09
→ : 會產生的市場機制 本來就不一定不會造成問題
→ : 會產生的市場機制 本來就不一定不會造成問題
推 : 黃牛會賺歸根究底就是商家搞限量啊...112F 10/24 16:10
→ : 商家不搞限量 哪會有黃牛炒作空間
→ : 商家不搞限量 哪會有黃牛炒作空間
推 : 限量不是問題 價格不適當才是 一張門票100萬鎂也沒人說啥啊114F 10/24 16:12
推 : 能被炒作的東西 也不見得是商家刻意限量啊115F 10/24 16:13
推 : 轉賣票基本上一定違法，社維法64條 文創發展法10-1條，116F 10/24 16:13
→ : 違法吸金、未經允許發行證券、投資契約也是自由市場機制
→ : ，對啊
→ : 違法吸金、未經允許發行證券、投資契約也是自由市場機制
→ : ，對啊
→ : 搞不好是供給跟不上119F 10/24 16:13
→ : 像是生產的速度不夠 或像演唱會本來就不可能無限量
→ : 像是生產的速度不夠 或像演唱會本來就不可能無限量
推 : 每張票官方都開放線上競標也是喊上天吧 官方定價留121F 10/24 16:14
→ : 了太多溢價空間又不做管制
→ : 了太多溢價空間又不做管制
→ : 演唱會表演座位怎麼可能不限量，管他場地能塞多少盡量賣?123F 10/24 16:14
→ : 黃牛用實力買票啊124F 10/24 16:14
→ : 或是土地人力這種不容易快速變出來的125F 10/24 16:14
→ : 各位進場前先去打一架搶位子?126F 10/24 16:15
→ : 供給不足不一定是商家限量才會發生好嗎127F 10/24 16:15
→ : 應該說“商家刻意限量”
→ : 不過老實說 每張票競標喊上天 對於單一場演唱會來說
→ : 應該說“商家刻意限量”
→ : 不過老實說 每張票競標喊上天 對於單一場演唱會來說
推 : 供給不足就不足啊 價格往上開到直接消費者會買單的上限啊130F 10/24 16:17
→ : 的確是收益最大化吧？131F 10/24 16:17
→ : 但長期來說 可能會被反噬 會被盯上
→ : 但長期來說 可能會被反噬 會被盯上
推 : 演唱會主辦方應該巴不得買越貴越好吧，但藝人的經紀133F 10/24 16:18
→ : 公司不會同意。
→ : 公司不會同意。
推 : 官方不太可能公開丟競標 所以像買CD之類抽選券的機制就是135F 10/24 16:18
→ : 黃牛的問題之一是136F 10/24 16:18
→ : 黃牛的購買囤貨也會造成供給進一步的不足
→ : 黃牛的購買囤貨也會造成供給進一步的不足
推 : 搞到只有最瘋的幾個有錢粉絲能買 那就是快速燒乾名氣138F 10/24 16:18
→ : 正常公司才不會想要這樣搞
→ : 正常公司才不會想要這樣搞
推 : 買房表示：140F 10/24 16:18
→ : 也可能讓原本足夠的東西變得不足141F 10/24 16:19
→ : 不可能不限量啊 演唱會場地就這麼大 模型製造成本就那142F 10/24 16:19
→ : 主辦錢拿了就可以閃了，藝人是要經營形象的143F 10/24 16:19
→ : 麼高 不可能無限量提供結果虧死144F 10/24 16:19
推 : 黃牛是部分反映出購票機制的問題，如果是缺物資 像145F 10/24 16:19
→ : 是雞蛋口罩…之類的，基本上都會限購 儘量以求公平
→ : ，當然就算實名制也無法避免有人動歪腦筋，畢竟只要
→ : 有利可圖 比黃牛更糟糕的事都有人幹，根源還是在人
→ : 性的貪婪 這沒得解
→ : 是雞蛋口罩…之類的，基本上都會限購 儘量以求公平
→ : ，當然就算實名制也無法避免有人動歪腦筋，畢竟只要
→ : 有利可圖 比黃牛更糟糕的事都有人幹，根源還是在人
→ : 性的貪婪 這沒得解
推 : 不正常好嗎150F 10/24 16:19
→ : 折衷的最佳解 這樣多少可以給營運拿到貼近市場價的收益151F 10/24 16:19
推 : 限制黃牛卻不限制房價就是假掰啊152F 10/24 16:19
推 : 因果反了 黃牛要有溢價才可能進場 他可是要扛風險的153F 10/24 16:20
推 : 本來就是，何須反駁？154F 10/24 16:20
→ : 假如黃牛肯進場 那就代表市場估值一開始就有問題155F 10/24 16:20
噓 : 反啥？黃牛也要付出ㄚ156F 10/24 16:21
→ : 所以應該開放一些熱門的位子用競標的方式，然後規定不能退157F 10/24 16:22
推 : 說付出扛風險就合理就很好笑，那這樣詐騙販毒不也扛158F 10/24 16:22
→ : 資本社會 實力說話 廠商表面上要照顧廣大群眾 實際上最159F 10/24 16:22
→ : 後還是淪為有能有錢的在掌控市場
→ : 後還是淪為有能有錢的在掌控市場
→ : 票，這樣買賣方都能接受吧161F 10/24 16:22
推 : 我一直覺得有問題的是機器人不是黃牛162F 10/24 16:22
推 : 反駁不了啊 就是有白癡會買163F 10/24 16:22
推 : 忘記哪裡看到的圖 有人說他請了幾個大學生去搶排隊 應164F 10/24 16:22
→ : 該是有賺頭吧？
→ : 該是有賺頭吧？
→ : 相同套路到處有 不只黃牛票166F 10/24 16:23
→ : 有人喜歡想要 但沒啥時間去排 直接用錢換的迷粉吧？167F 10/24 16:23
→ : 有問題的從來是購票手段，如果大家都用正常方式購得，有啥168F 10/24 16:23
→ : 黃牛就違法啊 只有炒房合法169F 10/24 16:24
→ : 好靠北高價轉賣仔，明明就是自己技不如人170F 10/24 16:24
→ : 上次排寶可夢 皮卡丘的黃牛們 是不是虧了?171F 10/24 16:24
推 : 難怪台灣是詐騙等犯罪之島 因為黃牛都有人幫他說話 唉172F 10/24 16:24
→ : 可憐
→ : 可憐
→ : 必然現象。正不正常則是看評斷標準174F 10/24 16:25
推 : 主辦方不想純由市場機制決定票價 但在購票機制上又175F 10/24 16:25
→ : 放任黃牛有賺取價差的空間
→ : 放任黃牛有賺取價差的空間
→ : 就像闖紅燈、搶950美元以下罪刑也是必然會發生的177F 10/24 16:26
→ : 會有黃牛就是定價太便宜，官方定價最便宜的從10000178F 10/24 16:26
→ : 開始賣，看哪個黃牛敢收票
→ : 開始賣，看哪個黃牛敢收票
→ : 黃牛要被限制但房子可以市場機制？180F 10/24 16:26
推 : 炒作跟獨佔，就像中國把長江上游蓋滿水壩讓下游國家沒水181F 10/24 16:27
→ : 用一樣
→ : 用一樣
→ : 今天每個買到票的都要掃視網膜進場 黃牛就沒搞頭了183F 10/24 16:27
推 : 沒錯啊，限制黃牛本來就沒什麼道理184F 10/24 16:27
→ : 黃牛違法是你法律已經立法，在那之前他們可是沒違法阿185F 10/24 16:28
→ : 本來立那條就很奇怪，明明有問題的是購票機制卻要用立法限188F 10/24 16:28
→ : 制
→ : 制
推 : 黃牛就違法啊 一直扯炒房的邏輯是不是不好?190F 10/24 16:28
→ : 訴諸偽善 了解一下
→ : 訴諸偽善 了解一下
推 : 覺得立那條法很奇怪的請去訴求修法192F 10/24 16:29
→ : 不然目前就是違法啊
→ : 不然目前就是違法啊
推 : 因為就雙標噁心 大問題放任不作為 小問題重拳出擊194F 10/24 16:29
推 : 畢竟炒房的人都有錢買黃牛票 老百姓只能吞下去195F 10/24 16:30
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/j8olnhQ.jpeg)
→ : 為什麼我覺得奇怪，就要去訴求修法，你誰啦197F 10/24 16:30
推 : 有黃牛的存在就代表實際價值被低估，要解決就是要讓黃牛198F 10/24 16:31
→ : 的風險/成本變高。提高售價，實名制，抽選制都可以。
→ : 的風險/成本變高。提高售價，實名制，抽選制都可以。
推 : 笑了 有問題的地方被處理不好嗎 還分大問題小問題200F 10/24 16:31
→ :
→ :
→ : 本來就是制度的問題，卻妄想用立法處理，那請問黃牛解決了202F 10/24 16:31
推 : 就回你腦子有洞203F 10/24 16:32
→ : 嗎?204F 10/24 16:32
推 : 覺得法不合理的話 除了修法還有什麼處理方法嗎？205F 10/24 16:32
→ : 的確是自由市場正常運作 有價差可以賺誰不想賺206F 10/24 16:33
→ : 想禁也禁不了一定會有黑市 真的無解
→ : 想禁也禁不了一定會有黑市 真的無解
推 : 抵制不實名制的廠商之類的208F 10/24 16:33
推 : 就開心地買黃牛票啊209F 10/24 16:33
→ : 我可以語氣不好讓你覺得我在嗆？210F 10/24 16:33
→ : **我可能語氣
→ : **我可能語氣
→ : 因為黃牛問題，從來就不是法律能解決的阿212F 10/24 16:33
→ : 不然那條法律不是就在那邊嗎？213F 10/24 16:34
→ : 我的意思是黃牛會違法是你法律認定這個行為是違法，但是這214F 10/24 16:34
→ : 辦一個好用的證件215F 10/24 16:35
→ : 其實就看主辦方的目的是什麼，如果只是賺錢當然就隨便，216F 10/24 16:35
→ : 反正搶破頭是民眾的事情。
→ : 反正搶破頭是民眾的事情。
→ : 個法律就不能解決黃牛阿，那修法還是一樣阿218F 10/24 16:35
推 : 有畜生就會有屠夫，合理219F 10/24 16:36
→ : 當初就87妄想用法律來打黃牛，就跟打詐四法87%像，終究還220F 10/24 16:37
→ : 是要回到砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做一樣的道理
→ : 是要回到砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做一樣的道理
噓 : 那台電也可以隨意漲價囉？222F 10/24 16:39
→ : 修法難以解決，二手市場還是會存在，也許設立廠商自建二223F 10/24 16:39
→ : 手交易的平台，硬性規定價格上限，可以解決部分問題，但
→ : 廠商大概沒什麼動力，畢竟也是成本
→ : 手交易的平台，硬性規定價格上限，可以解決部分問題，但
→ : 廠商大概沒什麼動力，畢竟也是成本
噓 : 就不要買啊226F 10/24 16:39
推 : 立法了 這次周杰倫票黃牛大咖也被抓了，你還要怎樣？ 那227F 10/24 16:40
→ : 我也可以說把闖紅燈的規定廢掉啊，開放違法吸金啊，反正
→ : 都是法律認定違法而且也沒解決問題
→ : 我也可以說把闖紅燈的規定廢掉啊，開放違法吸金啊，反正
→ : 都是法律認定違法而且也沒解決問題
→ : 黃牛違法耶 但台灣就沒有官方想管230F 10/24 16:40
推 : 如果主辦單位有說「禁止轉售」 那黃牛就不叫市場機制231F 10/24 16:41
推 : 就你要支持啥是你的自由 但別人也是一樣而已232F 10/24 16:41
→ : 單純的違法 不要把「沒被抓到」當成是合法233F 10/24 16:41
→ : 但如果主辦單位沒說禁止轉售 那黃牛就是合法的 沒啥好說
→ : 但如果主辦單位沒說禁止轉售 那黃牛就是合法的 沒啥好說
→ : 多久才抓一次 而且真的是大咖嗎235F 10/24 16:41
→ : 至於要解決黃牛問題 辦法前面就有人討論過了236F 10/24 16:41
推 : 先看當事人是誰 再看當事人在網路上順不順風 逆風的話237F 10/24 16:42
→ : 隨便噴幾句就會一一堆人幫你噴了
→ : 隨便噴幾句就會一一堆人幫你噴了
噓 : 反駁啥 叫警察來抓阿239F 10/24 16:42
推 : 主要還是要靠廠商解決240F 10/24 16:42
推 : 預售票本來就是期權性質，一定會有場外交易，經濟公司想241F 10/24 16:45
→ : 禁止就實名制限制流通
→ : 禁止就實名制限制流通
推 : 無法反駁 不然你報警吧243F 10/24 16:49
噓 : 票卷是有法律規範的喔244F 10/24 16:51
推 : 市場機制 非民生用品我覺得隨便 不買獵人卡不看演唱會又245F 10/24 16:52
→ : 不會死
→ : 不會死
推 : 貨幣市場也是正常市場機制，央行出來管制就是錯誤的？247F 10/24 16:53
推 : 黃牛是不正常的需求，所以是不正常的市場機制248F 10/24 16:53
推 : 無法可管 就市場機制沒錯249F 10/24 16:54
→ : 主辦單位嘴巴說說禁止轉售 實際上也沒打算管 真的要管 很250F 10/24 16:55
→ : 多方法 電腦抽籤 限制實名核對身分等等 要不要做而已 就
→ : 算不能完全消滅黃牛但起碼可以一定程度抑制吧
→ : 多方法 電腦抽籤 限制實名核對身分等等 要不要做而已 就
→ : 算不能完全消滅黃牛但起碼可以一定程度抑制吧
→ : 文創法內的黃牛行為也只有罰款,沒有刑責的253F 10/24 16:56
→ : 跟罰安全帽一樣,所以成效其實不太能期待
→ : 跟罰安全帽一樣,所以成效其實不太能期待
→ : 黃牛跟壟斷 是兩件事情255F 10/24 16:56
→ : 提高售價也不代表黃牛囤貨成本提高 畢竟他可以先收訂金甚256F 10/24 16:57
→ : 至全額收
→ : 至全額收
推 : 他不是黃牛 這叫中盤商258F 10/24 16:58
→ : 比如說杰倫一張票8800 變成18800有沒有人會買 一樣有259F 10/24 16:58
推 : 每張票分別開標260F 10/24 16:58
推 : 沒市場沒價格261F 10/24 16:58
推 : 岩漿也可以喝 什麼都說正常世界上就沒有不正常的事了262F 10/24 16:58
→ : 台灣人就是錢多263F 10/24 16:58
→ : 杰倫票黃牛咖會被逮是主嫌還有涉及偽造文書跟詐欺264F 10/24 16:59
→ : 對主辦來說 票賣出去 錢收進來就沒他的事 幹嘛花成本去管265F 10/24 16:59
→ : 黃牛
→ : 黃牛
→ : 反駁什麼 不是被抓一堆夫妻了267F 10/24 16:59
→ : 獵人卡也一樣 假設一人限購兩包而且綁套餐 表示黃牛要囤268F 10/24 17:00
→ : 貨的成本大幅提高 但麥當勞一樣心態我卡片賣出去就好了
→ : 又或者50萬套賣完再追加50萬套 100萬套 這些卡片大家都能
→ : 買到 卡片就沒炒作價值了一樣意思
→ : 貨的成本大幅提高 但麥當勞一樣心態我卡片賣出去就好了
→ : 又或者50萬套賣完再追加50萬套 100萬套 這些卡片大家都能
→ : 買到 卡片就沒炒作價值了一樣意思
推 : 無法反駁272F 10/24 17:04
噓 : 為什麼一直有人拿貨幣 蛋 這種會造成社會動盪的重要物資273F 10/24 17:05
→ : 出來比啊 ==
→ : 獵人卡充其量就只是玩具而已
→ : 出來比啊 ==
→ : 獵人卡充其量就只是玩具而已
推 : 我是覺得乾脆直接訂價到10萬 演唱會這種初始售價就過低276F 10/24 17:08
→ : 有點像蓋國宅一戶100萬拿出來賣 所有人都知道買到就能賺
→ : 錢 就會變這樣(像當初國宅抽籤抽到外面直接有人6萬現金
→ : 買)
→ : 房子你現在要當黃牛 去買一戶 然後10倍賣也可以 但肯定
→ : 沒人要 因為都知道買了不能賺
→ : 有點像蓋國宅一戶100萬拿出來賣 所有人都知道買到就能賺
→ : 錢 就會變這樣(像當初國宅抽籤抽到外面直接有人6萬現金
→ : 買)
→ : 房子你現在要當黃牛 去買一戶 然後10倍賣也可以 但肯定
→ : 沒人要 因為都知道買了不能賺
噓 : 所以沒買到會怎樣，想要的加價買呀282F 10/24 17:09
→ : 因為使用者願意出的錢就那樣 但演唱會是粉絲願意出10萬283F 10/24 17:10
→ : 大家搶3000的票 搶到就有大幅報酬 才會變這樣
→ : 大家搶3000的票 搶到就有大幅報酬 才會變這樣
噓 : 已經立法管制了 不要說正常 黃牛就是違法的行為285F 10/24 17:10
推 : 黃牛不讀法律286F 10/24 17:10
→ : 我個人是支持全數競標287F 10/24 17:11
→ : 競標代表就算標到也沒有報酬了 因為那就是當下能販賣的
→ : 最高價 除非又有意外 歌手宣布退休之類的
→ : 競標代表就算標到也沒有報酬了 因為那就是當下能販賣的
→ : 最高價 除非又有意外 歌手宣布退休之類的
推 : 讓票平台網頁都在賣票平台旁邊了 就問你既然是讓票為何290F 10/24 17:13
→ : 不是原價？要加價就是黃牛
→ : 不是原價？要加價就是黃牛
推 : 炒房黃牛都該宰一宰292F 10/24 17:14
推 : 房子這種當下最高價者得 要說黃牛反而奇怪 國宅短期轉賣293F 10/24 17:16
→ : 才是黃牛
→ : 才是黃牛
推 : 官方加價賣才是市場機制好嗎 違法的東西討倫啥295F 10/24 17:17
推 : 笑死 敢不敢以後蓋房子不准轉賣的☺296F 10/24 17:23
推 : 用非法手段搶票談啥市場機制。297F 10/24 17:24
推 : 黃牛：我賣的不是票是一杯水附贈票298F 10/24 17:24
推 : 先不管是不是正常市場機制，只要想想你想要的東西有299F 10/24 17:25
→ : 人搶先買走，但他不需要，只是要買來然後高於原本價
→ : 格賣給你，都會覺得這個人很討厭吧？
→ : 人搶先買走，但他不需要，只是要買來然後高於原本價
→ : 格賣給你，都會覺得這個人很討厭吧？
推 : 只要搞限量就是無解302F 10/24 17:31
推 : 主辦方不推實名制就是市場機制303F 10/24 17:32
推 : 違法那不然你報警吧304F 10/24 17:34
→ : 獨佔者算不算市場機制 會不會造成市場不效率?305F 10/24 17:35
推 : 去跟警察說306F 10/24 17:37
推 : 以後演唱會門票都用競標的好了 省的想去的買不到 官方307F 10/24 17:38
→ : 也少賺錢
→ : 也少賺錢
推 : 本來就是阿不然要政府介入幹嘛309F 10/24 17:39
→ : 壟斷票源(用程式搶走一堆票)不行，剩下自由轉賣我覺310F 10/24 17:40
→ : 得ok
→ : 得ok
噓 : 反駁就是視為營業行為要課營業稅納管之類的312F 10/24 17:41
→ : 現在不是19世紀古典自由主義剛出來的時候了==313F 10/24 17:41
→ : 反駁事實幹嘛314F 10/24 17:43
→ : 頂多就是消費行為課稅但轉賣這種事阻止不了的315F 10/24 17:44
推 : 不用反駁 美國以此為生的人多到可以形成產業鏈316F 10/24 17:45
→ : 黃牛=正常市場機制的話代表正常市場機制就是個笑話317F 10/24 17:46
→ : 無法反駁 只能道德勸說318F 10/24 17:47
推 : 現實笑話多的是啊 法律也早就是笑話了 市場機制至少合理319F 10/24 17:49
→ : 黃牛是市場機制ok呀，房價漲到飛天也是市場機制，如果打320F 10/24 17:49
→ : 擊黃牛不行，那是不是也不該打房?
→ : 擊黃牛不行，那是不是也不該打房?
推 : 黃牛看那個票量就知道 根本不是什麼市場機制 政府介入合322F 10/24 17:49
→ : 理
→ : 理
→ : 就跟房價一樣啊，市場機制啊，只要大家還想買並且買得起324F 10/24 17:51
→ : ，就不可能跌
→ : ，就不可能跌
推 : 那買房子怎辦326F 10/24 17:51
→ : 一般人人工搶票 搶個3-5張已經極限了 黃牛一搞幾百張 市場327F 10/24 17:51
→ : 機制個鬼
→ : 機制個鬼
噓 : 沒違法沒問題 啊就是有違法啊 哪來的低能329F 10/24 17:55
推 : 沒辦法反駁 因為也不違法330F 10/24 17:55
→ : 還在市場機制 他購買的方式跟別人就不一樣市場機制個331F 10/24 17:56
→ : 雞巴
→ : 雞巴
推 : 有違法那你趕快報警==333F 10/24 17:58
→ : 問題是不是必需品才有該不該處理的問題334F 10/24 17:59
推 : 就是有人買單沒辦法335F 10/24 18:03
推 : 這就是抓不完的原因阿 要反駁什麼336F 10/24 18:05
推 : 房子是生活必需品更不應該炒啊337F 10/24 18:05
→ : 問題是在買票過程的公平性阿338F 10/24 18:05
推 : 有誰買房一次買幾百間的 麻煩講一下339F 10/24 18:08
推 : 是去跟法官說340F 10/24 18:10
→ : 雖然自己是絕對不買 不過閒錢很多不在意會買黃牛的341F 10/24 18:13
→ : 人很多所以無法反駁
→ : 人很多所以無法反駁
推 : 不反駁，正常但不正當343F 10/24 18:14
推 : 你知道國外有合法的二手票卷交易網站嗎？344F 10/24 18:14
→ : 他就是二級市場，這東西你可以說本質沒有違反那種比較底345F 10/24 18:16
→ : 層的基礎法律；但具體有沒有違法跟他是不是二級市場沒關
→ : 層的基礎法律；但具體有沒有違法跟他是不是二級市場沒關
推 : 你如果和一般人乖乖人工搶票 搶完你要賣十倍 隨便你 都用347F 10/24 18:16
→ : 係，主要看當前法規跟「店規」怎麼走，像主辦方禁止轉售348F 10/24 18:16
→ : 那個就比較接近店規，法規你只能等跟上。而且從過往看，
→ : 你會發現這其實就只是「限量造成的抬價」而已，過去歷史
→ : 一直都在發生這件事情，你應該要想的是為什麼票跟書的黃
→ : 牛就這麼惹人厭而不是還在糾結這東西跟法律的關係
→ : 我覺得主要幾個原因1.他價格反應的時間很快，今天完售今
→ : 天翻倍。2.他的門檻很低，太多人能夠參與了怨靈很多。
→ : 3.最後是我認為最重要的，他在這麼多人能參與的狀況下，
→ : 卻是競爭手段最不公平的項目之一，我認為這個東西如果存
→ : 在一個很公平的銷售競爭方式比如領號碼牌而且強制一人一
→ : 份再把代排大隊排除掉，那還不至於造成這麼大問題，但這
→ : 東西經常就是別人直接攻擊網站或程式單硬跑，甚至一個人
→ : 買幾百份，隔天就拿來加價賣，這才是最顧人怨的地方
→ : 那個就比較接近店規，法規你只能等跟上。而且從過往看，
→ : 你會發現這其實就只是「限量造成的抬價」而已，過去歷史
→ : 一直都在發生這件事情，你應該要想的是為什麼票跟書的黃
→ : 牛就這麼惹人厭而不是還在糾結這東西跟法律的關係
→ : 我覺得主要幾個原因1.他價格反應的時間很快，今天完售今
→ : 天翻倍。2.他的門檻很低，太多人能夠參與了怨靈很多。
→ : 3.最後是我認為最重要的，他在這麼多人能參與的狀況下，
→ : 卻是競爭手段最不公平的項目之一，我認為這個東西如果存
→ : 在一個很公平的銷售競爭方式比如領號碼牌而且強制一人一
→ : 份再把代排大隊排除掉，那還不至於造成這麼大問題，但這
→ : 東西經常就是別人直接攻擊網站或程式單硬跑，甚至一個人
→ : 買幾百份，隔天就拿來加價賣，這才是最顧人怨的地方
→ : 機器人亂搞 還義正嚴詞說市場機制 這就噁心了361F 10/24 18:17
→ : 對啊，黃牛違法啊，但是在犯罪天堂違個法怎麼了嗎？違建362F 10/24 18:17
→ : 違不違法？久了變既存違建沒人敢修法，違停違不違法？久
→ : 了立委還禁止你檢舉，幾乎等於實質合法話，黃牛很嚴重？
→ : 違不違法？久了變既存違建沒人敢修法，違停違不違法？久
→ : 了立委還禁止你檢舉，幾乎等於實質合法話，黃牛很嚴重？
推 : 跟動保法一樣就是為了保護多數人的感受，畢竟黃牛是少365F 10/24 18:17
→ : 數
→ : 數
→ : 我看以後門票競標化不遠了，搞不好還是商機367F 10/24 18:18
→ : 我覺得黃牛用法規去禁止只是他們在銷售端無能為力的妥協368F 10/24 18:19
→ : 而且說白了道高一尺魔高一丈，立法甚至比改善銷售端簡單
→ : 而且說白了道高一尺魔高一丈，立法甚至比改善銷售端簡單
推 : 否則這社會太多行為就是黃牛的行為了，只是名稱不同而370F 10/24 18:19
→ : 已，且被多數人默認
→ : 已，且被多數人默認
噓 : 黃牛和房子類比是？372F 10/24 18:20
→ : 抱歉 不小心噓到 推回來
→ : 抱歉 不小心噓到 推回來
推 : 不爽就檢舉還有檢舉獎金374F 10/24 18:20
推 : 廠商不搞限量 ...黃牛就消失了375F 10/24 18:23
→ : 另外像機票票價也是浮動的376F 10/24 18:28
推 : 不要再拿房子來模糊焦點惹 差太多惹377F 10/24 18:28
推 : 演唱會這種也不可能無限量就是了378F 10/24 18:29
→ : 資本市場正常的運作是要反駁什麼 你硬要管制價格反而379F 10/24 18:29
推 : 叫他去跟法官說380F 10/24 18:30
→ : 造成更多額外行政成本 你自己提的蛋價問題就是個案例381F 10/24 18:30
→ : 了 平常壓價壓到盤商去剝削供給農民有比較好嗎?
→ : 了 平常壓價壓到盤商去剝削供給農民有比較好嗎?
推 : 跟黑市一樣呀383F 10/24 18:31
→ : 台灣人的便利生活很多都是基於剝削基層得來的 就你們384F 10/24 18:31
→ : 這些整天喊管管管活在空中樓閣的得了便宜還賣乖
→ : 這些整天喊管管管活在空中樓閣的得了便宜還賣乖
推 : 黃牛是賣家少賺沒錯啊，賣家沒有辦法有效區分消費者386F 10/24 18:33
→ : 的各自的願付價格，才會給黃牛套利空間
→ : 的各自的願付價格，才會給黃牛套利空間
→ : 嫌蛋太貴現在市場有十顆三十的還不趕快去囤?388F 10/24 18:33
→ : 如果賣家可以成功用各自的最高願付價格提供消費者交易389F 10/24 18:33
→ : 的話，黃牛就沒有賺頭了，經濟學有教XD
→ : 的話，黃牛就沒有賺頭了，經濟學有教XD
推 : 不買就不會有黃牛嗎？391F 10/24 18:34
→ : 你以為會講出這種話的人有打算跟你講邏輯講道理然後被你反392F 10/24 18:38
→ : 駁嗎？
→ : 駁嗎？
推 : 對啊，市場機制啊，買家聯合拒買黃牛票，黃牛就無法生存394F 10/24 18:39
→ : 了啊，黃牛能生存代表消費者願意給黃牛賺啊
→ : 了啊，黃牛能生存代表消費者願意給黃牛賺啊
→ : 就跟雞蛋一樣啊 幫你發現其實這東西沒有也沒怎樣396F 10/24 18:41
推 : 很多黃牛都插隊、解壓縮、機器人搶票，很多都怎麼算不397F 10/24 18:41
→ : 上正常購買手段
→ : 上正常購買手段
→ : 你要知道很多時候基本上別人隨便瞎雞巴亂講一堆都是沒打算399F 10/24 18:41
→ : 跟你講邏輯講事物的本質原理的
→ : 你用邏輯腦去聽他們在講什麼只會自己誤入迷陣而已
→ : 因為從一開始他們講的就是死胡同沒邏輯的
→ : 跟你講邏輯講事物的本質原理的
→ : 你用邏輯腦去聽他們在講什麼只會自己誤入迷陣而已
→ : 因為從一開始他們講的就是死胡同沒邏輯的
推 : 就經濟學理論是的，供需決定價格，就怕外力介入或人謀不403F 10/24 18:43
→ : 臧
→ : 臧
→ : 我覺得這更像是典型的避重就輕，你被帶進去法律問題就已405F 10/24 18:47
→ : 經輸了，因為二級市場不會也不該違法，你跟他聊銷售端的
→ : 不正當競爭他一定只會給你一句各憑本事，這就中國人最愛
→ : 用的「開外掛也是一種本事」，本你妹，啊你就顧人怨嘛
→ : 經輸了，因為二級市場不會也不該違法，你跟他聊銷售端的
→ : 不正當競爭他一定只會給你一句各憑本事，這就中國人最愛
→ : 用的「開外掛也是一種本事」，本你妹，啊你就顧人怨嘛
→ : 不然賣房子也算黃牛了409F 10/24 18:50
→ : 扯什麼外掛 外掛破壞遊戲體驗是在你開遊戲使用者條款410F 10/24 18:53
→ : 就明令禁止的 根本無關市場機制的東西不要亂套好嗎
→ : 就明令禁止的 根本無關市場機制的東西不要亂套好嗎
→ : 供需法則 雙方是供給者(甲方) 與需求者412F 10/24 18:54
→ : 黃牛可以在次級市場說自己也是供給者
→ : 但甲方通常有法律條款來應對轉供其他營利的不法行為
→ : 即人人得而誅之
→ : 黃牛可以在次級市場說自己也是供給者
→ : 但甲方通常有法律條款來應對轉供其他營利的不法行為
→ : 即人人得而誅之
推 : 老實講我覺得無法反駁，誰叫你也想要那樣貨品416F 10/24 18:54
→ : 還有到底是銷售端的競爭還是購買方的競爭要不要理順點417F 10/24 18:55
→ : 因此討論次級市場合不合法 並非重點418F 10/24 18:55
→ : 因為行為本身已經踩線
→ : 因為行為本身已經踩線
推 : 買賣房子，政府都必須打房了還能跟黃牛扯一起喔，扯一420F 10/24 18:55
→ : 起的邏輯堪憂
→ : 起的邏輯堪憂
→ : 再扯 顧人怨和人家手法合不合規是兩回事好嗎422F 10/24 18:56
→ : 踩到廠商的線 --> 封鎖你的會員權利423F 10/24 18:56
→ : 踩到法律的線 --> 被抓
→ : 踩到法律的線 --> 被抓
推 : 駭客手法或雇用人頭我覺得用法律管理是不錯。單純掃貨轉425F 10/24 18:58
→ : 賣這種我覺得真的就市場機制
→ : 賣這種我覺得真的就市場機制
推 : 就是因為並非正常市場機制，才被歸類為黑市427F 10/24 18:58
→ : 立法禁止黃牛高機率還助長黑市猖獗氾濫 更不安全428F 10/24 19:00
→ : 當然前提是非民生必需品就是了429F 10/24 19:00
推 : 錢給表演者才叫市場機制好嗎 黃牛憑什麼賺錢 那麼囂430F 10/24 19:02
→ : 張就是因為沒法律管
→ : 張就是因為沒法律管
→ : 銷售端不完善造成的買方競爭不公平你為什麼要拆成兩句ㄏ432F 10/24 19:03
→ : 外掛只是比喻，而且我也說了法規跟店規不一樣，太顧人怨
→ : 那你就是會遇到別人去把店規推動成法規，你生氣得讓我很
→ : 好奇原因，但我不會再回你了，我不打算說服誰
→ : 外掛只是比喻，而且我也說了法規跟店規不一樣，太顧人怨
→ : 那你就是會遇到別人去把店規推動成法規，你生氣得讓我很
→ : 好奇原因，但我不會再回你了，我不打算說服誰
→ : 正常入手來源 加價賣沒大問題436F 10/24 19:06
→ : 所以反黃牛法不就上了嗎 包含機器人掃票 然後呢就今天那個437F 10/24 19:11
→ : 夫妻 還有誰
→ : 夫妻 還有誰
推 : 乾脆說器官買賣也是市場機制好了439F 10/24 19:21
→ : 沒錯 各位財團把房子全掃了440F 10/24 19:28
推 : 法律也是人定義的，就像只有文藝票、車票幾類才禁止黃牛，441F 10/24 19:33
→ : 房屋的話他們也只是要抑制房價才有幾年內脫手會有罰則，時
→ : 間過你加價賣掉一樣沒事，你要掛1坪多少也是你爽就好
→ : 房屋的話他們也只是要抑制房價才有幾年內脫手會有罰則，時
→ : 間過你加價賣掉一樣沒事，你要掛1坪多少也是你爽就好
推 : 《文創發展法》第10條之1 加價轉售將處票價10-60倍罰鍰444F 10/24 19:35
推 : 當然是扁他然後說這是叢林法則呀445F 10/24 19:40
→ : 以後票券都採期貨交易制好了446F 10/24 19:48
推 : 祝福對方S全家阿，跟房蟲一起去給車撞447F 10/24 19:57
→ : 但你喜歡的的東西買不到只是因為被買走拿去高價賣的時候448F 10/24 20:05
→ : 看你開不開心啊
→ : 看你開不開心啊
推 : 市場機制的精髓在自我調節 依照供需價格經營生產去達到450F 10/24 20:05
→ : 競爭淘汰跟最適化。你現在偽造需求當然市場就異常化
→ : 市場發揮作用還有賴規則的維持 通常是政府扮演該角色 所
→ : 以當年政府也要跟著市場化也是被批評的點之一
→ : 政府必須把負面的外溢化遏止 正常兩間工廠 一家合法處理
→ : 廢棄 一家隨便排放 他的污染處理成本外溢變成大眾負擔。
→ : 兩家競爭當然是違法的那家勝出
→ : 這種不公平的競爭需要政府去取締
→ : 市場的真諦在強者勝出 而不是違反規則者勝出
→ : 因為強者可以提供更適合的商品跟服務
→ : 競爭淘汰跟最適化。你現在偽造需求當然市場就異常化
→ : 市場發揮作用還有賴規則的維持 通常是政府扮演該角色 所
→ : 以當年政府也要跟著市場化也是被批評的點之一
→ : 政府必須把負面的外溢化遏止 正常兩間工廠 一家合法處理
→ : 廢棄 一家隨便排放 他的污染處理成本外溢變成大眾負擔。
→ : 兩家競爭當然是違法的那家勝出
→ : 這種不公平的競爭需要政府去取締
→ : 市場的真諦在強者勝出 而不是違反規則者勝出
→ : 因為強者可以提供更適合的商品跟服務
→ : 炒房的人也是黃牛啊，怎麼不抓460F 10/24 20:12
推 : 不當方法取得怎麼叫正常461F 10/24 20:14
→ : 不是一句市場機制就可以為所欲為462F 10/24 20:16
→ : 市場失靈的問題 也需要矯治 而不是存在於市場中即合理
→ : 歸根究底 我們運用市場是因為他可以汰弱留強 做最適化分
→ : 配 如果異常 我們甚至可以拋棄市場
→ : 市場失靈的問題 也需要矯治 而不是存在於市場中即合理
→ : 歸根究底 我們運用市場是因為他可以汰弱留強 做最適化分
→ : 配 如果異常 我們甚至可以拋棄市場
噓 : 承認自己是牛很難嗎？466F 10/24 20:39
→ : 黑市交易算正常市場機制，你的器官被賣掉也是
→ : 黑市交易算正常市場機制，你的器官被賣掉也是
推 : 商家不回眼紅嗎? 就像玩家賣虛寶 自己只能賺基本月卡錢468F 10/24 20:51
→ : 結果現在遊戲商自己賣虛寶了
→ : 結果現在遊戲商自己賣虛寶了
![[圖]](https://i.imgur.com/m3rAPJMh.png)
→ : 樓上華麗詮釋竊勾者誅，竊國者侯471F 10/24 21:04
推 : 一堆不法搞到票的，談什麼市場機制472F 10/24 21:26
推 : 誇張一點說，人口買賣也是市場機制？473F 10/24 21:41
噓 : 惡意哄抬 壟斷哪裡正常市場機制？474F 10/24 22:30
→ : 何必反駁 賣票是黃牛 賣房是經濟火車頭 根本笑死475F 10/24 22:30
推 : 這種避重就輕的邏輯，就跟他玩無限上剛啊。476F 10/24 23:50
→ : 你就拿一把刀抵住他脖子，跟他說有人花十萬買他的命，
→ : 你出幾萬買我不動手？自由市場機制讚讚。
→ : 你就拿一把刀抵住他脖子，跟他說有人花十萬買他的命，
→ : 你出幾萬買我不動手？自由市場機制讚讚。
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驚！ 大巨蛋功臣 現在在土城 沒有柯文哲 這次台灣不能拳打韓國 腳踢澳洲 送多名尼哥回家 進不了四強 去不了東京 有沒有八卦 Sent from JPTT on my iPhone …94F 39推 2噓- 11F 1推 3噓
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剛看到我們杜老大的發文 揭秘台灣空汙的由來 跟志氣七七說的不謀而合！ 各位別再被新聞媒體騙了 抵制假消息 有沒有台灣空污的八卦？？ Sent from JPTT on my iPhone …360F 147推 67噓![]()
驚！原來小畫家那麼可愛 而且才26歲而已 還會幫男朋友出氣 愛了愛了 Uma抱歉 這次我選擇兩岸一家親 有沒有八卦 Sent from JPTT on my iPhone …149F 82推 10噓- 73F 9推 47噓
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