※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-18 08:15:39
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 拔刀術真的有實戰意義嗎？
時間 Sun Nov 17 23:10:12 2024
好像有人說 只要沒拔刀 別人就不知道你第一刀會怎麼出招 可以隱藏自己的意圖
但刀鞘本身就像個軌道 拔刀再快也要1秒左右 那只要看刀鞘的位置 完全能預測你這一秒的行動 動作看得一清二楚
某些遊戲甚至有收刀以後才能使用的技能 雖然看起來中二又厲害 有點像使用必殺技前的集氣 但刀已經拔出來了 又刻意收刀好像有點怪
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※ 作者: ex990000 2024-11-17 23:10:12
※ 文章代碼(AID): #1dEWTM6w (C_Chat)
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推 : 拔刀術本來就是讓你談判一言不合快速拔刀砍人用的1F 11/17 23:10
→ : 拔刀術就是為了實戰用的 在休息的時候能迅速備戰2F 11/17 23:11
→ : 後來才被魔改成出竅了還要收刀回去才能用的奇怪版本3F 11/17 23:11
推 : 給我一把槍我就敢跟拔刀術單挑4F 11/17 23:11
推 : 可以拔刀的同時發動進攻 不會這個技巧則是拔刀後才進攻5F 11/17 23:11
→ : 不會拔刀術的武士 還沒拔出刀就被砍死了6F 11/17 23:11
→ : 等於會居合可以少一動7F 11/17 23:11
推 : 就是一種期待開啟戰鬥同時結束的意思吧 原本就對峙的8F 11/17 23:11
→ : 搶拍囉，你以為他是要拔刀後攻擊，結果他拔那下就順便砍9F 11/17 23:11
→ : 唯一想得到的用處大概就是在室內被刀斧手埋伏時反擊用10F 11/17 23:11
→ : 吧
→ : 吧
→ : 狀況就沒有太大意義12F 11/17 23:11
推 : 動漫畫跟現實是兩回事 原本是偷襲和反偷襲的招 也不會特13F 11/17 23:12
→ : 別要插回去:0
→ : 別要插回去:0
→ : 收刀後才發動應該只是"快到所有事都跟不上"的誇飾 加15F 11/17 23:13
推 : 偷襲和防偷襲用的，一般情況沒啥洨用16F 11/17 23:13
→ : 收完的那個效果音像是發動的板機一樣17F 11/17 23:14
推 : ACG純粹是用來形容出鞘入鞘超快 才把居合當大絕發18F 11/17 23:14
→ : 現實中居合就是讓你從非戰鬥狀態快速轉換為戰鬥狀態的19F 11/17 23:14
→ : 天翔龍閃還要插回去滿北七的 比直接砍還快這你敢信20F 11/17 23:14
推 : 走在路上突然被拔刀砍反應不過來啊 對峙中收刀就找死21F 11/17 23:14
推 : 去看一些老劍戟片 都是兩個劍客狹路相逢 比誰拔刀快而已22F 11/17 23:15
→ : 我沒練過拔刀,不過..拔刀出鞘的時候,應該會瞬間加速?23F 11/17 23:15
→ : 牛仔拔槍對決會叫美式居合一個道理，為的是快速反應，24F 11/17 23:15
→ : 一般實戰中誰跟你進進出出像做愛
→ : 一般實戰中誰跟你進進出出像做愛
→ : 拔完插回去是沒有的==26F 11/17 23:15
→ : 不會加速，只會敲到刀鞘讓你的到快壞而已27F 11/17 23:15
推 : 現實是拔刀定勝負28F 11/17 23:16
→ : 應該說 你看到一個人帶刀 本能就是離遠一點別從旁邊經過29F 11/17 23:16
推 : 只有創作才會拔出來了還要插回去放居合30F 11/17 23:16
→ : 刀在刀鞘的時候摩擦力應該會比較大?31F 11/17 23:16
推 : 吐槽天翔龍閃沒意義啊 飛天御劍流本來就超人劍法32F 11/17 23:16
→ : 除非你的刀鞘有電磁加速 不然收回去在拔出來很蠢33F 11/17 23:16
→ : 拔刀術存在的那個年代路上多的是帶刀的人...34F 11/17 23:17
→ : 看到帶刀的本來就要躲，無禮斬有沒有聽過35F 11/17 23:17
推 : 是說，像神劍那種練法...我覺得是不是拔刀術也沒差吧36F 11/17 23:17
→ : 完全出鞘的時候就0摩擦力?用同樣的力加在刀上應該會更快?37F 11/17 23:17
→ : 拔刀術讓你在收刀狀況下迅速應戰跟反擊的招式 確實有38F 11/17 23:17
→ : 如果你的刀能砍出那種效果，收刀只是幌子吧39F 11/17 23:18
→ : 他的實戰意義 但除此之外現實拔刀就是拔刀了 收刀只40F 11/17 23:18
→ : 是在叫人砍你而已
→ : 是在叫人砍你而已
推 : 就跟西部牛仔練拔槍術一樣，快半秒就決定生死42F 11/17 23:18
推 : 就同樣追求第一刀就搞定啊43F 11/17 23:18
→ : 看看飛龍閃，一根拇指就能把幾公斤的刀彈射出去遠程攻擊44F 11/17 23:18
推 : 偷襲跟反偷襲能用，進入對峙戰誰還用居合45F 11/17 23:19
→ : 武士就是隨身帶刀的，你兩個武士見面一言不合當然拔刀快46F 11/17 23:19
→ : 的有利
→ : 的有利
→ : 不過創作講求酷炫跟視覺效果 拔刀術架式很酷才常常被48F 11/17 23:20
→ : 當大招或標誌招式
→ : 當大招或標誌招式
推 : 你一個武士看到其他武士都要閃還叫什麼武士50F 11/17 23:20
推 : 拔刀術的本來用途就是在日式傳統狹小的房間裡遇襲時反擊用51F 11/17 23:21
→ : 大的
→ : 大的
推 : 神速居合就日式ACG的浪漫而已53F 11/17 23:21
→ : 乳拔刀54F 11/17 23:21
推 : 拔刀不可能比直接砍快啦。但你也沒得選啊55F 11/17 23:22
→ : 實戰看時指這種狀況還是戰場上的衝突56F 11/17 23:22
推 : 信長就是爛57F 11/17 23:22
→ : 防偷襲的下策而已58F 11/17 23:22
推 : 水生氏成：59F 11/17 23:22
推 : 這東東就是實戰中用一堆人命換來的東東啊60F 11/17 23:22
推 : 拔刀還真的比直接砍快61F 11/17 23:23
→ : 實戰的拔刀就跪坐抽刀術 緊急情況下在用的 正面對戰不會62F 11/17 23:23
→ : 用
→ : 用
→ : 拔刀術就室內和偷襲、被偷襲時，不得已的技術用法64F 11/17 23:23
→ : 當然正面戰場 不會等你抽刀 長槍就刺過來了XD65F 11/17 23:23
推 : 日本有測試過了 拔刀比較快~好像是利用物理原理(忘了66F 11/17 23:23
推 : 實戰還是有用吧 只是跟ACG和影視效果的作用差太多67F 11/17 23:23
推 : 說穿了就是兩拍攻擊簡化成一拍,現代籃球的投籃也有類似的68F 11/17 23:24
→ : 狀況
→ : 狀況
推 : 拔刀術是給你從無防備狀態搶先手偷襲跟防偷襲的技術70F 11/17 23:24
→ : 實戰對峙還玩啥拔刀，嫌命太長嗎71F 11/17 23:24
→ : 沒有把刀拔出來後還在收刀的道理72F 11/17 23:25
推 : 拔刀快主要是腎上腺素大爆發吧，拔得慢就死了73F 11/17 23:25
→ : 夠快才有意義74F 11/17 23:25
→ : 你直砍還要拉左右下上揮~拔刀就只是往你方向砍!75F 11/17 23:25
→ : 不是 拔出來怎樣一回事 對峙我幹嘛等你插回去76F 11/17 23:25
推 : 你如果要談判不可能先把刀拔出來講話吧77F 11/17 23:25
→ : 呃 快速拔刀、讓對手不知你攻擊距離(刀身) 沒意義嗎78F 11/17 23:25
→ : 但如果你要最速翻臉 拔刀術就比你快一步79F 11/17 23:25
→ : 你可以想成說槍不在手上的情況下最速開槍的技法80F 11/17 23:26
→ : 看劍鞘大概就能猜到刀身了81F 11/17 23:26
推 : 快速拔刀只是為了讓拔刀到砍人少一步82F 11/17 23:26
→ : 但收回去再拔那種就沒啥意義 因為用脅構就行了83F 11/17 23:26
→ : 拔槍=>瞄準=>射擊這一串簡化成腰間拔出來瞬射84F 11/17 23:26
→ : 如果都是面對面砍人 拿著刀肯定比放刀鞘好多了85F 11/17 23:26
推 : 但是就像推文說的 收刀再拔人家早就砍下去了!86F 11/17 23:27
推 : 致敬牛仔決鬥 帥就完事了87F 11/17 23:27
→ : 就像上段其實只是右腳在前跟省略抬刀的動作 攻擊性就差88F 11/17 23:27
→ : 非常多
→ : 非常多
→ : 這倒不一定，理論上當然是直接砍快但是拔刀術還會90F 11/17 23:27
→ : 多加上腎上腺素爆發
→ : 多加上腎上腺素爆發
推 : 不就想成跟槍一樣，從槍套裏頭拿出來跟手上直接有槍92F 11/17 23:28
→ : 劍道很多時候就是差在那一點點 實際上就差很多93F 11/17 23:28
→ : 一般人都不會想多一個從槍套拿的手續吧94F 11/17 23:28
推 : 拔刀術是兩個刀還沒出鞘的人在比快的啊95F 11/17 23:28
→ : 你砍的動作節奏就是兩拍~拔刀就是一拍!96F 11/17 23:28
→ : 當然拔出來之後就是狂砍了插回去沒意義97F 11/17 23:28
推 : 拔刀術其實角度軌道受限 現實不算好用 緊急被迫使用而已98F 11/17 23:28
→ : 拔刀術不一定兩個都還沒出鞘 對面已經出鞘拔刀術就是讓你99F 11/17 23:29
→ : 最快速度跟對面一樣進去已經拔刀的姿態
→ : 最快速度跟對面一樣進去已經拔刀的姿態
推 : 已經打到一半 再收回去用拔刀術就很怪 又不會比較快101F 11/17 23:30
→ : 然後實際上的拔刀術跟acg作品中的差距蠻大的102F 11/17 23:31
推 : 池田屋後自傳有寫到混戰中刀都砍歪了也無法收回鞘103F 11/17 23:31
推 : 別跟我說你揮刀不用拉刀這一拍...那就是刺擊非砍沒刺104F 11/17 23:32
→ : 到致命點拔刀老早就砍出去了...
→ : 到致命點拔刀老早就砍出去了...
[閒聊] 高木鑑房 葉隠&治亂記 - 看板 WarringState - 批踢踢實業坊
作者: Oswyn (Oswyn) 治亂記 aka 九州治乱記、北肥戦誌、北肥戦記 佐賀藩士馬渡俊繼（新七）至各地採訪收集資料＆故事編著成覺書 經年蠶食，５代藩主鍋島宗茂閱後，命藩士長森以休修復訂正 曰治亂記、總三十卷，長森以休的序文年份為享保庚子年(1720) 篇幅從異賊來襲（元寇）～秀吉征北条、天下統一
作者: Oswyn (Oswyn) 治亂記 aka 九州治乱記、北肥戦誌、北肥戦記 佐賀藩士馬渡俊繼（新七）至各地採訪收集資料＆故事編著成覺書 經年蠶食，５代藩主鍋島宗茂閱後，命藩士長森以休修復訂正 曰治亂記、總三十卷，長森以休的序文年份為享保庚子年(1720) 篇幅從異賊來襲（元寇）～秀吉征北条、天下統一
→ : 拔刀比不拔刀快那是二次元浪漫107F 11/17 23:33
→ : 拔刀術直實用途是在你任何姿勢都能拔刀108F 11/17 23:33
推 : acg作品中的神速居合就日式浪漫，實際上就沒那回事109F 11/17 23:34
→ : 所以真的是比較快反正先砍先贏110F 11/17 23:36
→ : 單挑決鬥電影那就只是浪漫 acg變成蓄力根本就鬼扯
→ : 單挑決鬥電影那就只是浪漫 acg變成蓄力根本就鬼扯
→ : 拔刀後實戰最強就示現流 瘋狗112F 11/17 23:37
→ : 娛樂創作本來就是比鬼扯阿113F 11/17 23:38
推 : 我一直以為拔刀前的動作是續力耶...114F 11/17 23:38
→ : 更正是蓄力
→ : 更正是蓄力
推 : 沒道理只有拔刀術的姿勢能蓄力吧116F 11/17 23:39
推 : 收刀入鞘如果能積蓄魔力或其他效果才有意義117F 11/17 23:39
推 : 現實拔刀哪來蓄力==118F 11/17 23:40
→ : 如果是二次元 你說刀鞘可以續力都隨便你說啦119F 11/17 23:40
→ : 問題是根本就反了啊 拔刀就是減少揮刀強度但增加速度120F 11/17 23:41
→ : 現實不要說拔刀了 就沒有蓄力這回事121F 11/17 23:41
推 : 對啊 蓄力是什麼w122F 11/17 23:41
→ : 拔刀術是為了減少從刀鞘到砍人這段時間落後的技術123F 11/17 23:41
→ : 就像手指彈額頭一樣 用刀鞘來蓄力 這種感覺124F 11/17 23:42
→ : 因為你刀不能天天拿在手上125F 11/17 23:42
推 : 拔刀術不就是用來突然襲擊，講求一擊斃命，126F 11/17 23:42
→ : 怎麼感覺一堆人都講成要用來跟人光明正大對決?
→ : 怎麼感覺一堆人都講成要用來跟人光明正大對決?
→ : 手指頭彈額頭也沒有蓄力這回事128F 11/17 23:42
→ : 那你要有彈簧129F 11/17 23:42
→ : 你玩手指彈額頭 沒用其他手指蓄力 根本打不痛130F 11/17 23:42
→ : 反正我告訴你 那不叫蓄力131F 11/17 23:43
→ : 彈珠超人的原理吧132F 11/17 23:43
推 : 手指頭彈額頭怎樣不用續力的= =133F 11/17 23:43
→ : 一刀修羅那個作品的會長拔刀才真得有所謂蓄力134F 11/17 23:43
→ : 就討論的是不同東西 有些人講得是那種彷彿有制約誓約的135F 11/17 23:43
→ : 還是你是指握刀鞘的手反向推？136F 11/17 23:43
→ : 拔刀術 要收刀蓄力才能用的招式 但推文講的大多是現實的137F 11/17 23:44
→ : 因為她刀鞘有超電磁力138F 11/17 23:44
→ : 簡單說 現實的拔刀術 就只是快速從刀鞘拔出刀的技術
→ : 不會比你直接揮刀快的
→ : 簡單說 現實的拔刀術 就只是快速從刀鞘拔出刀的技術
→ : 不會比你直接揮刀快的
推 : 有實戰性，但不是像漫畫演的那種141F 11/17 23:45
→ : 有些連次元斬都斬出來了142F 11/17 23:45
→ : 而所謂快 是相對於對面沒有練拔刀術 刀也在鞘裡時143F 11/17 23:45
→ : 你有練他沒練 那當然就是你砍死他 他刀還沒出鞘
→ : 面對刀已經在手上的人 你就是慢他一步
→ : 你有練他沒練 那當然就是你砍死他 他刀還沒出鞘
→ : 面對刀已經在手上的人 你就是慢他一步
→ : 欸不好說 因為以劍道的觀點 他拿刀衝下你 本身就要se進146F 11/17 23:47
→ : 來(我不知道這中文怎麼說) 拔刀術夠快確實能彌補這一步
→ : 來(我不知道這中文怎麼說) 拔刀術夠快確實能彌補這一步
→ : 有呀例如都坐著或是偷襲的情況拔刀術快一步就是有意義148F 11/17 23:48
→ : 你也要看對方是用什麼刀法啊 用袈裟斬 那麼大動作 你沒149F 11/17 23:48
→ : 只是不會像動畫或電影遊戲收回去再拔150F 11/17 23:48
推 : 拔刀術就是在偷襲、被偷襲時的對應技術，但ACG和上面推文151F 11/17 23:48
→ : 用拔刀術也是互砍而已152F 11/17 23:49
→ : 說真的 ...這種問題在y管的淺山一伝流頻道就有解說了153F 11/17 23:49
→ : 中就不少都是拿來和已經出刀時比啊154F 11/17 23:49
推 : ACG是要帥氣，雙重極限帥不帥，但現實就不可能155F 11/17 23:49
推 : 天翔龍閃太帥 但是破綻超級多 對手實戰誰給你回鞘時間156F 11/17 23:51
→ : 根本不可能
→ : 根本不可能
推 : 有八158F 11/17 23:51
推 : 拔刀術當然有用，只是絕對不是把已經拔出的收回刀鞘159F 11/17 23:52
→ : 來再拔一次用的
→ : 來再拔一次用的
→ : 天翔龍閃能用黑洞吸人勒 這已經不能叫拔刀術了吧...161F 11/17 23:52
→ : 收回去是刀鞘可以幫忙充能是吧wwww?162F 11/17 23:52
推 : 武士刀砍東西需要一個很巧的勁，拔刀術要練得好，連拇指163F 11/17 23:53
→ : 都要練出那個巧勁
→ : 都要練出那個巧勁
推 : 跟快速拔槍一樣啊，肯定有用165F 11/17 23:53
推 : 拔刀術就是常在戰場的最佳運用 你在歇息之刻也必須備166F 11/17 23:53
→ : 戰 不是讓你比較會砍人 而是讓你隨時進入戰鬥狀態 避免
→ : 被別人偷襲
→ : 戰 不是讓你比較會砍人 而是讓你隨時進入戰鬥狀態 避免
→ : 被別人偷襲
→ : 天翔龍閃和去去武器走本質上是差不多的東西169F 11/17 23:54
→ : 現在主流不都練美式居合?170F 11/17 23:54
→ : 不管哪個時代，只要有戰鬥需求，一定會衍生各種
→ : 不管哪個時代，只要有戰鬥需求，一定會衍生各種
→ : 最近聽說比較厲害的是bbcall172F 11/17 23:54
推 : 拔刀術跟居合很容易混成一談，拔刀術是指「出刀的方法173F 11/17 23:54
→ : 」，居合則是指一種「備戰守則」，模擬在各種場合遭到
→ : 襲擊或是襲擊對手的應對方式。
→ : 」，居合則是指一種「備戰守則」，模擬在各種場合遭到
→ : 襲擊或是襲擊對手的應對方式。
→ : 快速進入攻擊狀態的sop，只是能到何種程度全看人176F 11/17 23:55
推 : 偷襲用177F 11/17 23:57
推 : 蓄力砍出去感覺很強178F 11/18 00:00
→ : 實戰中比起拔自己的刀，拔刀術更多是在拔對手的刀。179F 11/18 00:00
推 : 因為古代日本人都坐著 這其實用法是在坐下的時候180F 11/18 00:01
推 : 居合就是開戰第一下 開戰中收刀再居合只存在遊戲之中181F 11/18 00:03
推 : 收刀拔刀用的肌群有衝突182F 11/18 00:04
→ : 一個動作太猛其實會內傷
→ : 拔刀術實戰不能說沒用
→ : 主要是干擾判斷
→ : 一個動作太猛其實會內傷
→ : 拔刀術實戰不能說沒用
→ : 主要是干擾判斷
→ : acg收進刀鞘會充能跟集氣啊 現實又不會186F 11/18 00:06
推 : 日本這種又禮又武的文化才發展出來的技術。有些文化不會坐187F 11/18 00:08
→ : 下來談有些文化坐下來就不會當下動武
→ : 下來談有些文化坐下來就不會當下動武
→ : 漢文化的坐下來談就是外頭備好刀斧手，擲杯為信。（X189F 11/18 00:10
→ : 收刀 就對方會掉以輕心 通常掉以輕心動作就會慢 但雙方190F 11/18 00:12
→ : 如果秦始皇會居合 就一刀刺死荊軻 不用繞柱走191F 11/18 00:12
推 : 那時候路上帶刀的那麼多，你不練一下，到時候那個突然192F 11/18 00:13
→ : 看你不爽就等死了
→ : 看你不爽就等死了
→ : 在戰鬥狀態 拔刀術效果有限194F 11/18 00:14
推 : 那是實戰用的沒錯啊195F 11/18 00:15
推 : 拔刀術不就實戰武術..196F 11/18 00:16
推 : 居＝座，居合原本是座姿（拔刀）的技巧，不是戰場用的197F 11/18 00:16
→ : 中世，突然動手的機會太多了
→ : 一言不合就拔刀砍人
→ : 中世，突然動手的機會太多了
→ : 一言不合就拔刀砍人
→ : 不然要居合幹嘛 就是有他的用處200F 11/18 00:17
→ : 所以整串看下有知道居合道跟拔刀術差異的不算多數...XD201F 11/18 00:19
→ : 其實也有座姿短刀、空手戰鬥等技巧，在合氣道也能看到影子202F 11/18 00:22
推 : 你講的是居合，不是拔刀術203F 11/18 00:22
→ : 古武術在當時都是實戰用的204F 11/18 00:22
→ : 居合配拔刀，從江戸時代，居合跟拔刀術已經不可分
→ : 就像刀法流派，很多也會傳受槍法、長刀、薙刀術
→ : 居合配拔刀，從江戸時代，居合跟拔刀術已經不可分
→ : 就像刀法流派，很多也會傳受槍法、長刀、薙刀術
推 : 拔刀就是練一言不合馬上開砍的技術啊,講禮的武術基本上是207F 11/18 00:25
→ : 承平之世來著的,但拔刀基本上就是不講武德(?).
→ : 承平之世來著的,但拔刀基本上就是不講武德(?).
推 : 就像這篇文一樣，一般提到拔刀術就是指居合209F 11/18 00:26
→ : 拔刀技巧那是另一回事，日本刀要出鞘本來就要有技巧
→ : 拔刀技巧那是另一回事，日本刀要出鞘本來就要有技巧
推 : 拔刀術簡單來說就是談判的時候翻桌比較快的招數211F 11/18 00:27
→ : 隨便亂拔刀是有可能損到刀身的212F 11/18 00:29
→ : 卡住
→ : 卡住
推 : 實戰都是用長槍，刀是拿來切腹的214F 11/18 00:33
→ : 拔刀術除了拔自己的刀外，還有拔對手刀的方法、利用工215F 11/18 00:34
→ : 具阻礙對手的方法、單手拔刀的方法、逆手拔刀的方法。
→ : 不是合氣道有居合影子，而是合氣道本來就是每個OO流兵
→ : 法的一環，只是它後來吸收很多技術，被整理成另一套體
→ : 系發揚出去。
→ : 具阻礙對手的方法、單手拔刀的方法、逆手拔刀的方法。
→ : 不是合氣道有居合影子，而是合氣道本來就是每個OO流兵
→ : 法的一環，只是它後來吸收很多技術，被整理成另一套體
→ : 系發揚出去。
→ : 現實是為了跪坐時能快速反應吧，跟影視作品不是一個東西220F 11/18 00:43
→ : 了
→ : 了
推 : King表示 沒拔刀就能嚇死人222F 11/18 00:49
→ : 實戰不是只有戰場,街頭跟室內的實戰你不可能用長槍的223F 11/18 00:52
推 : 月經文 推文怎麼沒有山姆224F 11/18 00:54
推 : 偷襲也是實戰225F 11/18 00:55
推 : 因為再收刀就不對了，拔刀術就是追求最快速拔刀斬殺226F 11/18 00:59
→ : 對手，就算沒斬殺成功，你也比別人更快拔好刀可以砍
→ : 對方了，這些就是他的實戰價值
→ : 對手，就算沒斬殺成功，你也比別人更快拔好刀可以砍
→ : 對方了，這些就是他的實戰價值
推 : 美式居合，問你怎麼閃229F 11/18 01:13
推 : 如果在刀鞘內安裝彈射裝置就有實戰效果了231F 11/18 01:20
→ : 裝彈射裝置變成飛龍閃的機率會比較高232F 11/18 01:23
→ : 日式浪漫233F 11/18 01:25
→ : 能彈那麼重一把刀不如彈子彈有用234F 11/18 01:27
推 : 沒有 主要是室內跪坐翻臉偷襲用的235F 11/18 01:28
推 : 美式也是拼拔槍快啊 不寫實的地方只是拔出來在戰鬥中就237F 11/18 01:43
→ : 不會再收回去而已
→ : 不會再收回去而已
→ : 所以沒有收刀術啊239F 11/18 01:54
→ : 沒有，跟某國傳武一樣都是拿來yy的240F 11/18 02:19
→ : 談判前不先解除武裝就擺明要惹事了
→ : 談判前不先解除武裝就擺明要惹事了
推 : 只是讓你快速備戰而已，你有時間拔當然先拔阿242F 11/18 02:27
推 : 拔刀不就說利用反作用力更快嗎243F 11/18 03:33
推 : 確實就是翻臉用的 XD244F 11/18 05:26
推 : 拔刀術的重點在拔刀，沒人拔完還會插回去，二次元是因為245F 11/18 06:53
→ : 帥，三次元你插回去只是多此一舉
→ : 另外一般能拔的情況都會先拔出來，會用拔刀術拔是因為當
→ : 下不能拔，比方說談判時，並拔的時候順便砍一刀取先手
→ : 帥，三次元你插回去只是多此一舉
→ : 另外一般能拔的情況都會先拔出來，會用拔刀術拔是因為當
→ : 下不能拔，比方說談判時，並拔的時候順便砍一刀取先手
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