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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-12 21:00:22
看板 C_Chat
作者 Kenalex (丹尼斯botchan)
標題 Re: [實況]《人鬼師徒S4》- EP5 生死角逐：背水一戰
時間 Thu Dec 12 18:19:40 2024

→ Kenalex: 另外想噴主辦 地圖是誰負責畫的 怎麼會有1個地狹長到周圍12/12 13:37
→ Kenalex: 鄰近7,8個地 多打一要守本來就很難 還被不必要的複雜度搞
→ Kenalex: 正常3,4個鄰地就夠了 地圖要為遊戲機制服務 不是畫自己爽

推 flyinglin: 有沒有懶人包12/12 17:57


雖然只是個綜藝節目，我還是認真畫了示意圖。


這是人鬼師徒第四季領地爭奪戰使用的地圖：

https://i.imgur.com/KYyBxS2.jpeg
[圖]

我不懂為什麼一張遊戲用的地圖，線條要雜亂到令人難以分辨，
實際操作幾集下來，也超過一個導師發生看錯位置或布陣失誤的情況。

根據遊戲規則，每隊可以花費積分，從已有的地往外佔領鄰近的地，四隊積分都耗盡後，
以領地數量決定排名，所以每塊地周圍有哪些地是重要情報，以下用圓圈和線段表示：

https://i.imgur.com/KnulkvW.jpeg
[圖]

從示意圖看得出來，大部分的地都很正常，它們有3~4塊鄰近的地，
但有4塊地，它們周圍的地高達8個，為了不讓線段交錯，我甚至只能畫折線，
哪怕畫地圖的時候，有稍微考慮過遊戲機制，也不會設計出如此詭異的格局。

首先四位導師依照節目安排，分別以四個角落作為各隊初始領地，

另外有6個佔領成功可拿卷軸的地，和2個打贏魔王才能佔領的地：

https://i.imgur.com/OT63k6M.jpeg
[圖]

由於本文重點是地圖，所以關於積分、卷軸、魔王這些設定就跳過，
讓我們快轉到今天地圖爭奪戰開打前，四隊之前已佔領的空地如下：

https://i.imgur.com/czbhHDc.jpeg
[圖]

以示意圖來看的話是這樣：

https://i.imgur.com/M91V5Kl.jpeg
[圖]

接著是遊戲規則：每個回合，每位導師可以將5位學員放在地圖上，
放在自己的地表示防守該地，放在相鄰的別人的地表示攻擊該地，

布陣完由主辦同時揭曉，若攻擊的地無人防守就直接佔領，有人防守就進行對戰。


由於防守不消耗積分，大會規定積分耗盡之前，每個回合至少要派1位攻擊，
所以第1回合各隊最多只能防守4個地，在主辦揭曉布陣結果後，慘劇發生了：

https://i.imgur.com/2bkCpAk.jpeg
[圖]

擔任心奧流代班導師的淡水，不知為何沒派人防守有8個相鄰地的超重要領地，
於是詭鬪謀的攻擊可直接占領該地，只經過1個回合，心奧流的領地直接裂成兩半：

https://i.imgur.com/JaXVzia.jpeg
[圖]

於是聊天室就燒起來了，當然可以說這是導師失誤，是他沒看清楚或放錯位置，
但我想問主辦的是，這遊戲真的需要用這種詭異的格局，來產生節目效果嗎？
就算淡水有防守該地，戰敗一樣直接裂成兩半，輿論很難說比現在好上多少。

雖然每隊初始領地前面都有一個這種地，看起來很公平，

然而在遊戲允許多打一的情況下，設計這種地圖只會讓防守方死得更快，
淡水的失誤正是讓這個缺陷呈現在眾人面前，但這種地從一開始就不應該存在。

（別噴我都結束了才講這些，這種I dot car的事，在燒起來之前也沒人想聽）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.144.42 (臺灣)
※ 作者: Kenalex 2024-12-12 18:19:40
※ 文章代碼(AID): #1dMhY-zH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733998782.A.F51.html
※ 同主題文章:
　 12-11 18:39 ts01232165. ■ [實況]《人鬼師徒S4》- EP5 生死角逐：背水一戰
● 12-12 18:19 Kenalex. ■ Re: [實況]《人鬼師徒S4》- EP5 生死角逐：背水一戰
→ skyofme: 淡水問題應該是在，他也說yoro有跟他交代要怎麼做，但看1F 12/12 18:21
→ skyofme: 起來結果是他好像也沒照yoro的指令做
→ skyofme: 或者也有可能就是yoro的指令不夠詳細
推 lsd25968: 還有揮霍點數的問題吧 不過那是結果論就是 打贏了就神操4F 12/12 18:22
→ lsd25968: 作 打輸了就...
推 lightdogs: 其實今天下午聽uma分析 uma早就跟rb組隊了 而這遊戲沒6F 12/12 18:23
→ lightdogs: 同盟太不利 加上淡水被話術輸掉16分 且掉中間地的情況
→ lightdogs:  從第一掉到第三就也不太意外
→ lsd25968: 阿接那邊比較好笑 第四名沒差 我們繼續進POE貨車訓練大9F 12/12 18:23
→ lsd25968: 法
→ lightdogs: 就算淡水完全沒失誤 被夾攻的情況下也很難維持第一（11F 12/12 18:24
→ lightdogs: 當然 第二應該還是沒有太多問題
推 whitecan: 這東西第一週的時候，我看根本沒幾個人聽懂怎麼玩，導13F 12/12 18:28
→ whitecan: 師自己的操作有時候也怪怪的，代班不會玩不就很正常
推 jameschen007: 還特別畫地圖解釋 辛苦了15F 12/12 18:31
推 danielqwop: 只能說各種被搞，辛苦REN了16F 12/12 18:31
→ skyofme: 這個領地戰真的不知道怎麼構想的17F 12/12 18:31
推 kart07575: 就結果來看，這次新的變化（人鬼島）完全失敗了。而主18F 12/12 18:33
→ kart07575: 辦單位感覺完全不知道自己錯在哪邊，希望是最後一次辦
→ kart07575: 了
推 reader2714: R奉先被操死還掉到第三真的不怪他火起來21F 12/12 18:33
→ Isinging: 昨天中間看到領地直接裂開就知道心奧完了22F 12/12 18:34
→ Isinging: 淡水前面打魔王揮霍太多分數導致要保二也變得很難
推 lightdogs: ren生氣很正常啦 不過淡水也是有點小冤 機制那麼複雜24F 12/12 18:35
→ lightdogs: 且沒有同盟情況下 被搞下來不太意外 uma有說如果yoro
→ lightdogs: 找他合作他一定馬上答應 因為rb離太近（分數跟位置）
→ lightdogs: 容易背刺
→ skyofme: 從攻防戰設定成bo5這點我覺得他們應該是有預想到碰撞不28F 12/12 18:36
→ skyofme: 會太多(不然是會撥到死)
→ skyofme: 但碰撞不會太多對參賽者來說整個就是去打的累死沒被打的
→ skyofme: 閒死
→ lightdogs: 的確 主辦方應該也是應該提供一張像原po畫的圖會比較32F 12/12 18:37
→ lightdogs: 好
→ lightdogs: 至少這樣很明確的就能看出中間那塊地怎樣都不能放
推 casto: 不然一開始就設定每個學員只能攻擊一次 不然就看強的一直打35F 12/12 18:41
推 sunshinecan: 我看了地圖很久才注意到其實是一張鬼面... 各地塊的36F 12/12 18:42
→ sunshinecan: 攻防優先順位很吃戰略觀念 感覺賽制有點太複雜了
推 casto: 第一天就覺得這搶地盤很黑人問號了38F 12/12 18:43
推 DUO36: 這賽制超無聊 一堆人都沒得打39F 12/12 18:44
推 Isinging: 後來也覺得這賽制很失敗 因為比較弱的那幾個幾乎沒得打40F 12/12 18:45
推 lightdogs: 這賽制我覺得天神原本是預期大家第一周就會開始合作41F 12/12 18:48
→ lightdogs: 斜對角會組成同盟 然後在開始互相廝殺 預留一個被打就
→ lightdogs: 容易輸掉優勢的地可能是怕領先的人太強 但最終來說就
→ lightdogs: 是到了最後一個禮拜只有一個同盟 還有兩個代班搞不清
→ lightdogs: 楚狀況的人在玩xdd
推 wqa870314: 我覺得代班的兩個可能也沒時間搞清楚規則46F 12/12 18:49
→ skyofme: 太難廝殺起來了47F 12/12 18:51
→ skyofme: 或者說廝殺的永遠都是同一個
→ bluejark: 笑死 是不是每季都想一個會被燒的賽制49F 12/12 18:54
→ Kenalex: 這遊戲終究是為快打而生 你搞一個8相鄰的地是要怎麼防守?50F 12/12 18:55
→ Kenalex: 節目重點仍然放在選手的激烈對決 怎麼可以連防守都有問題
推 lightdogs: 我只能說是故意的 就是防守優勢對分數高的太大才給這52F 12/12 18:58
→ lightdogs: 塊地限制 當然 沒搞懂機制的被壓著打就會很慘 以節目
→ lightdogs: 來說是不是好事就很難講
→ skyofme: 不然就打bo1讓攻防輪替多一點55F 12/12 18:59
推 max005: 搞這白癡賽制真的主辦自找麻煩吧56F 12/12 19:03
推 cjy1201: 這模式一開始就太複雜 賽制又有問題 白金組完全沒得玩57F 12/12 19:03
→ cjy1201: 就算有守 被打下來也是直接崩 不合作玩不了
推 freedom77: 每季主辦都被噴 噴完繼續下一季 嘻嘻59F 12/12 19:05
推 lsd25968: 沒下季了60F 12/12 19:12
推 casto: 切島wwwww61F 12/12 19:12
推 rock4308: 有沒有想過主辦是故意被噴的，這樣流量才會起來62F 12/12 19:15
→ h75311418: 應該只是想連結人鬼畫個鬼臉吧63F 12/12 19:19
推 ggway2800: 讓隊內偏弱的沒事做也超失敗吧，而且這種複雜又最重要64F 12/12 19:24
→ ggway2800: 的策略面全都丟給導師決策也不好吧，明明能全隊一起討
→ ggway2800: 論的，結果昨天就只看到隊員被導師搞中風
→ Kenalex: 沒有理由能凌駕於它要讓遊戲好玩 就算是大天神的臉也一樣67F 12/12 19:29
推 monkeyaaaaa: 進攻應該要限制不能連續派同一個不然有的人沒得玩68F 12/12 19:30
推 aganhog: 下面兩家結盟就很麻煩了，小寶也不知道策略是什麼，一直69F 12/12 19:37
→ aganhog: 被UMA打也不還手，轉頭一直揍淡水
推 shallreturn: 講這麼多不就是因為格鬥遊戲不像卡牌遊戲是講求手牌71F 12/12 19:38
→ shallreturn: 均衡，搞得就是強的打架弱的被打，根本沒啥好生氣的
→ shallreturn: ，生氣不就是在說自己培養的學員不夠打嗎
推 aganhog: 生氣沒辦法，淡水確實沒玩好74F 12/12 19:46
→ aganhog: 但會掉到第三的主因是被圍毆
→ aganhog: 其他三隊加起來124分有72分壓在心奧的領地上
推 liuba: 小寶基本上是狀況外，但不能怪他，他前一天才接代班77F 12/12 19:49
→ liuba: 臭狗打血歌他大概是最驚訝的那一個
推 aganhog: 喔不對有4輪，所以是90分都花在打心奧領地上79F 12/12 19:54
推 qtsin: 同盟的剛好都不是代班，代班的搞不清楚狀況互打，這啥情況80F 12/12 19:57
→ qtsin: ？
推 fenix220: 大天神都說這樣搞就是要師父們自己去喬了血流成河起來82F 12/12 19:59
推 aganhog: 所以淡水就某種程度的倒楣，下面聯合起來要搞yoro，啊搞83F 12/12 20:02
→ aganhog: 到淡水還要被噴
→ tim32142000: 為了島的圖像是鬼的臉85F 12/12 20:07
→ tim32142000: 淡水示範了新手被虐
推 aganhog: 真要說最大敗因在哪，就是RB跟UMA找了同盟，但YORO沒找87F 12/12 20:09
→ liuba: 反正之後不會有人鬼快打也不用再擔心賽制，之後是人鬼ER88F 12/12 20:10
→ CaVenus: 不用幫淡水洗吧，規則不懂他也有責任啊89F 12/12 20:12
→ CaVenus: 賽制爛跟他當天連續中風操作不衝突欸
→ tim32142000: 淡水沒有把格鬥遊戲分析選項的能力拿來提前準備桌遊91F 12/12 20:13
推 aganhog: 他自己也知道他有責任，他節目上都愧疚到主持人在安慰他92F 12/12 20:13
→ aganhog: 了，他玩得不好也是有目共睹，該罵就罵
→ aganhog: 但風向要帶到他憑一己之力把心奧搞到第三，我是覺得過份
→ aganhog: 了
→ CaVenus: 連打魔王4次+中間放空城+把殺哭啦駐守在一個沒人打的到96F 12/12 20:14
→ CaVenus: 的地+讓冰霧去偷一定有人守的地
→ CaVenus: 他責任絕對最大啦，不用幫他報不平喔
→ CaVenus: 當然也不要去燒就是了，這樣只會搞臭心奧隊的成員
推 aganhog: YORO都帶頭燒了，還怕搞臭嗎100F 12/12 20:17
→ CaVenus: 我說的是成員喔，yoro風評就在那，又不怕臭101F 12/12 20:19
→ CaVenus: 何況這次yoro真的雖小，還有人把責任都推給yoro欸
→ CaVenus: 他不爆氣誰爆氣

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