※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-20 12:24:19
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 楊貴妃真的沒有錯嗎？
時間 Thu Mar 20 06:19:18 2025
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言：
: 馬親王輕小說長安的荔枝
: 有up主漢森白改編漫畫說書
: 這部看了真的停不下來
: 為了荔枝這麼大的花費
: 紅樓夢賈府敗亡 首先就是花費太多
: 連元春看了都說太浪費
: 萬萬不可
: 賈府都因為奢靡敗亡覆滅
: 楊貴妃只是荔枝這一項就錢不當錢人不當人
: 其他的吃穿用會節省嗎？
: 國庫支出怎能不空？
:
真要談責任 楊貴妃的責任是最小的，幾乎可以到無視的地步。
安史之亂的成因基本上就是節度使在地方完全掌握權力---
軍事、行政、財政、人民戶口、土地等權力盡數掌握其中
就直接變成了藩鎮割據的根本之因
軍事、行政、財政、人民戶口、土地等權力盡數掌握其中
就直接變成了藩鎮割據的根本之因
到開元末年 已經成為地方強於中央的局面
就不說唐玄宗李隆基開元中末期之後就開始怠政 先後任命李林甫楊國忠等人擴大上述局面
李林甫就是造成地方強於中央元兇
楊國忠跟安祿山長期不和直接變成導火索
你真要說楊貴妃的責任？不是0但幾乎是直接當作不存在也無妨得程度
你說奢華讓國家腐敗？要不要問是誰放任地方擁兵自重權力全數一把抓？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.170.248 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2025-03-20 06:19:18
※ 文章代碼(AID): #1dsqBePb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742422760.A.665.html
推 : 楊貴妃就是被推出來背鍋1F 03/20 06:34
推 : 請楊貴妃找自己問題2F 03/20 06:44
推 : 安史之亂是中國史上死很多人的事件 唐朝經過這事件3F 03/20 06:53
→ : 之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代
經濟重心沒有被破壞就能維持→ : 之後居然還能撐100多年 真的是史上最強朝代
→ : 吃個荔枝就會亡國，這天朝也未免太費5F 03/20 06:54
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:04:22推 : 很多朝代遇到大事件是直接沒了 唐朝能這樣表示之前6F 03/20 07:11
→ : 更強大
→ : 更強大
推 : 吃個荔枝不就幾個小兵加幾匹馬跑個腿的事，這樣會滅亡的帝8F 03/20 07:13
→ : 國本來就會滅亡啊
→ : 國本來就會滅亡啊
推 : 本來就是這樣，就是個被推出來坦的代罪羔羊10F 03/20 07:16
推 : 欲加之罪 何患無辭11F 03/20 07:26
※ 編輯: HarunoYukino (27.240.170.248 臺灣), 03/20/2025 07:32:03推 : 跟商被滅把妲己抹黑成狐妖 西周滅亡怪褒姒烽火戲諸侯12F 03/20 07:32
→ : 都一樣的邏輯
→ : 都一樣的邏輯
推 : 說真的，到底關楊貴妃什麼事....皇帝自己願不願意認真14F 03/20 07:34
→ : 工作而已
→ : 工作而已
推 : 皇帝要寵女人無所謂啊，你連她親戚楊國忠一起重用，還放16F 03/20 07:36
→ : 任和節度使內鬥，逼人造訪，99%是皇帝自己的問題。
→ : 沒有楊國忠，安祿山還不一定會造反
→ : 任和節度使內鬥，逼人造訪，99%是皇帝自己的問題。
→ : 沒有楊國忠，安祿山還不一定會造反
→ : 沒有環，楊國中能得勢，19F 03/20 07:43
→ : ？
→ : ？
推 : 外戚上位又沒少過21F 03/20 07:45
推 : 軍士已經先把楊氏一門砍了 留著楊貴妃是等著日後被清算嗎?22F 03/20 07:45
推 : 要不要重用楊國忠是皇帝說了算，不是楊貴妃23F 03/20 07:46
推 : 沒有楊國忠還是會有其他人上位，追根究底還是皇帝24F 03/20 07:47
→ : 怠惰不認真工作
→ : 怠惰不認真工作
推 : 皇帝比他爛的多得是26F 03/20 07:48
推 : 真的干她屁事27F 03/20 07:49
→ : 那我也可以說，換個皇帝也一樣28F 03/20 07:50
→ : 被幹還要背鍋29F 03/20 07:50
→ : 換個皇帝真的會不一樣，因為都是他縱容出來的
→ : 換個皇帝真的會不一樣，因為都是他縱容出來的
推 : 不就古代尊男卑女，有女的一定先怪後宮干政31F 03/20 07:53
推 : 換皇帝可不一定一樣哦，別忘記政策最終決定權都在皇帝手32F 03/20 07:55
→ : 上，要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意，皇帝說不准
→ : ，其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入
→ : 朝，但英明的皇帝就是壓得住，讓他們亂不起來
→ : 上，要不要實行政策、任用人事都要皇帝同意，皇帝說不准
→ : ，其他妃子是鬧不起來的。每個時期都一定有人想安插人入
→ : 朝，但英明的皇帝就是壓得住，讓他們亂不起來
推 : 後面的唐肅宗雖然比不上唐玄宗年輕時，但是肯定地他爸晚36F 03/20 08:00
→ : 年英明
→ : 如果早10年換皇帝，肯定不會這樣
→ : 年英明
→ : 如果早10年換皇帝，肯定不會這樣
推 : 撐100多年啊，在那種情況下好想已經不是有點猛了39F 03/20 08:01
→ : 比唐玄宗晚年還爛的，可能唐剩一個100年後的唐嘻宗40F 03/20 08:02
→ : 看唐整個歷史，其實昏君不出4個，這個朝代算是漢人建立
→ : 的朝代中最高光的時候了，後面就一個爛過一個
→ : 唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥，搞的普遍短命，如果唐
→ : 武宗多活十年，唐朝可能還能再撐個50-100年
→ : 看唐整個歷史，其實昏君不出4個，這個朝代算是漢人建立
→ : 的朝代中最高光的時候了，後面就一個爛過一個
→ : 唐朝皇帝最大的缺點就是愛亂吃藥，搞的普遍短命，如果唐
→ : 武宗多活十年，唐朝可能還能再撐個50-100年
推 : 盛唐敗亡不是民生問題 反而是地方權力太大問題45F 03/20 08:06
→ : 不能罵皇帝 只好找他身邊的人當罪魁禍首 皇帝英明神武46F 03/20 08:08
→ : 有問題一定是身邊小人作祟
→ : 有問題一定是身邊小人作祟
→ : 已經沒有地方實質統治和控制能力 你要說他苟活100多年 好喔48F 03/20 08:13
→ : 你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期
→ : 藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則
→ : 你把它當成東周和春秋各國甚至都沒關係 而五代十國是戰國時期
→ : 藩鎮是唐朝不可分割的一部分 問就是一唐原則
噓 : 楊國忠憑什麼上位呢？喝51F 03/20 08:16
推 : 因為有張巡這些對唐忠心的人，不計手段去維持52F 03/20 08:17
推 : 全中國歷史上的寵妃那麼多，她們的親族要上位，最後還不53F 03/20 08:17
→ : 是皇帝要拍板
→ : 是皇帝要拍板
推 : 找自己問題.jpg55F 03/20 08:17
推 : 全中國皇帝那麼多，要上位，還不是他爸會立他太子，對56F 03/20 08:20
→ : 啊，都能推啊
→ : 當然，玄宗情形不太一樣
→ : 啊，都能推啊
→ : 當然，玄宗情形不太一樣
→ : 所以跟這篇的荔枝無關啊59F 03/20 08:21
→ : 這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 （喂
→ : 這篇的梗可以變成 楊貴妃的家計簿 （喂
→ : 但推乾淨責任就很好笑61F 03/20 08:22
→ : 讓安祿山手握三鎮才是主因吧 楊國忠比不上62F 03/20 08:22
→ : 或者是 想吃個荔枝的我居然變成禍害國家的妖女?63F 03/20 08:22
→ : 唐朝國力真的強，不過後來黃巢之亂就撐不住了64F 03/20 08:23
→ : 那是不是所有昏君上位都是前任皇帝的問題，你選這什麼儲65F 03/20 08:24
→ : 君
→ : 君
推 : 她算是政治犧牲品啦 那個時候的唐朝已經是地方節度使軍閥狀67F 03/20 08:27
→ : 態了
→ : 態了
推 : 大家逃跑途中，一個平日只會享受，無過但也無功的人被抓69F 03/20 08:32
→ : 出來坦不是很正常嗎
→ : 出來坦不是很正常嗎
推 : 誰有權力誰負責 楊貴妃是有什麼權力71F 03/20 08:32
→ : 還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊
→ : 還不都皇帝說了算 出事想推給女人啊
推 : 皇帝老大哥想靠我們這些兵護送逃跑，還想擁著美人過日子73F 03/20 08:34
→ : ，是不是太爽了點
→ : 九成九都是垃圾皇帝的錯，但她被抓出來坦在那個環境下卻
→ : 也再正常不過
→ : ，是不是太爽了點
→ : 九成九都是垃圾皇帝的錯，但她被抓出來坦在那個環境下卻
→ : 也再正常不過
推 : 安祿山起兵雖然聲勢浩大 但還是跟中央沒得比 要不是李77F 03/20 08:38
→ : 隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導
→ : 弄成全國大災
→ : 隆基亂搞哥舒翰 潼關也不會失守 地方性叛亂被白癡領導
→ : 弄成全國大災
推 : 怎麼有人在硬扯，楊貴妃有實權再來跟我談誰的錯80F 03/20 08:39
推 : 而且別的不說，皇帝本身也常常會提拔老婆方的外戚，這操81F 03/20 08:39
→ : 作其實很正常，沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣
→ : 線，當然後續看皇帝個人操作，像明朝馬皇后那樣處事極度
→ : 分明，外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數
→ : 作其實很正常，沒意外的話這種外戚跟皇帝是很鐵的同一陣
→ : 線，當然後續看皇帝個人操作，像明朝馬皇后那樣處事極度
→ : 分明，外戚一個都撈不到的皇后反而是極少數
推 : 唐朝不是漢人建立的85F 03/20 08:39
→ : 馬皇后太了解朱八八了 給她親族當官 是禍不是福喔XD86F 03/20 08:41
→ : 唐朝是漢化的胡人建的
→ : 唐朝是漢化的胡人建的
推 : 所以要說楊家是不是一堆爛毛靠楊貴妃上位的，是啊，但拍88F 03/20 08:42
→ : 板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚
→ : 板決定權最終還是看皇帝需不需要外戚
→ : 看一下唐朝在楊外戚上來之前發生什麼事好嗎90F 03/20 08:47
推 : 反正如果我是兵，在那個狀況下也是要皇帝給交代的，雖然91F 03/20 08:49
→ : 楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西，但皇帝老兒還想
→ : 抱著美人樂呵呵逃跑，然後繼續吃飯睡覺幹美人，沒這麼好
→ : 康的事
→ : 楊貴妃只是個平常只會吃喝拉撒睡的東西，但皇帝老兒還想
→ : 抱著美人樂呵呵逃跑，然後繼續吃飯睡覺幹美人，沒這麼好
→ : 康的事
→ : 漢的外戚 武氏跟太平公主的前例 不可能到沒責任或責任95F 03/20 08:49
→ : 很輕
→ : 很輕
推 : 曾經的天可汗國，就算怛羅斯輸了，貿易還在、西北邊還97F 03/20 08:50
→ : 有盟友，就不至於太快跪
→ : 有盟友，就不至於太快跪
推 : 突然想到柏楊書裡說過 他們無功而受祿，所以他們也有義99F 03/20 08:51
→ : 務無罪而受罰，這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人
→ : 的觀點吧
→ : 務無罪而受罰，這也是部分人用來怪罪那些無權但禍國的人
→ : 的觀點吧
→ : 她沒責任或責任很輕 那何太后也差不多 但我不同意102F 03/20 08:52
推 : 沒事就沒事，楊家出事當然會先找楊貴妃出來扛，沒她103F 03/20 08:54
→ : 就沒這些人，底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的
→ : 就沒這些人，底下的人又不是人人懂歷史與政治局勢的
推 : 不能說她完全沒責任 但主要責任就不是她105F 03/20 08:56
推 : 就砍不了皇帝要有人負責啊 不然真的要砍皇帝了106F 03/20 08:56
推 : 說得對啊，那些平常不用付出就能爽的人，出事時先拿來坦107F 03/20 08:56
→ : 也很應該啊！
→ : 也很應該啊！
→ : 其實不砍皇帝的原因在於唐高宗~唐玄宗這段期間太多109F 03/20 08:58
→ : 搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已
→ : 搶奪皇位 所以才沒有砍到他而已
推 : 主要還是當時先殺了楊國忠 你不斬草除根 日後楊貴妃會111F 03/20 08:58
→ : 不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣
→ : 不會報復? 楊國忠算罪有應得 楊貴妃其實是連帶倒楣
推 : 就那時的連帶責任就只有死而已113F 03/20 09:00
推 : 那個時候算政變 無罪也是要有罪114F 03/20 09:12
推 : 權力責任一體很難懂嗎 說楊有責任之前先論述她有啥115F 03/20 09:39
→ : 權力可不可以
→ : 權力可不可以
推 : 盛世要美人點綴，亂世要美人頂罪117F 03/20 09:39
推 : 殺楊是給老皇帝一棒，重點是皇帝不是被殺的那個118F 03/20 09:41
→ : 典型的只要是男人的錯都怪給女人==119F 03/20 09:46
推 : 唐玄宗晚年真的是..120F 03/20 09:56
推 : 他們論述就是那些人是楊貴妃親戚or楊貴妃吹枕頭風才121F 03/20 09:57
→ : 讓皇帝重用他們的，所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔，
→ : 皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥，完全沒有自我判斷
→ : 能力是吧
→ : 讓皇帝重用他們的，所以楊貴妃要負責。嗯嗯好喔，
→ : 皇帝是楊貴妃的傀儡她說啥就做啥，完全沒有自我判斷
→ : 能力是吧
推 : 唐玄宗中年後不知道是癡呆還是被下蠱，整個白癡化125F 03/20 10:19
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1樓 時間: 2025-03-20 14:43:05 (台灣)
→
03-20 14:43 TW
應該說...中國電視劇少看一點就不會這樣想了,你看電視劇每每搞得女性在以前好像很重要舉足輕重影響大局一樣.女性在過去地位真的很低...不要老是看電視電影那樣甚麼女性自主拉,女性不准老公啥小拉...是在靠杯喔~女人以前敢多說一句話.會被全家族公幹,鄰居公審好嗎
3樓 時間: 2025-03-20 19:48:35 (台灣)
→
03-20 19:48 TW
很多被抹黑是紅顏禍水的，很多都是拿來閃避當權者（男性）的過錯，除非是像武則天或是慈禧這種大權在握的，否則一般寵妃哪有這麼大的權力可以亡國？
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