※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-08 16:07:57
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
時間 Mon Nov 6 12:21:54 2017
（先聲明這篇不是在護航那位媽媽或想說列車長該以客為尊）
講這麼多我只想問問到底規定是甚麼？
因為到現在只看到列車長出來澄清，可是我還是不懂他所持的規定是甚麼？
唯一比較明確的只有一條：她違反了哺乳時間應該不能超過三十分鐘的規定。
好，那麼，
1.到底拿站票的乘客可不可以使用哺集乳室？不知道。依列車長的回答，
應該是不行的，但為什麼前面兩個月都讓她這樣做了呢？哺乳室前面
有這樣的公告嗎？
2.她當然不能預約哺集乳室，但為什麼列車長之前會答應這種要求，現在為什麼
又按規定來辦理？不知道。
3.到底乘客是否可以定期使用哺乳室？不知道。
很抱歉，我覺得現在的討論方向完全搞混自律跟規定的區別，甚麼時候該自律，
這沒有人說得準，如果你不想讓人鑽漏洞，是否該把規定訂清楚一點，
也應該趁這機會跟大眾宣導正確使用哺乳室的觀念。
我到現在只看到列車長說按規定來，可是我還是搞不懂規定是甚麼，我只知道
不把規定講清楚，有很多媽媽是不敢使用的，這樣台鐵倒是省事了喔。
還有我承認我不了解為什麼列車長必須得在外面等她等三十分鐘，這不是裝個鈴
就可以解決的嗎？（大誤）
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言：
: ※ 引述《wanyu (嘩啦啦)》之銘言：
: : 看到這一個系列有感
: : 姑且不論原po的心態
: : 大家不覺得如果每天通勤的時間超過半小時
: : 能夠在通勤的時候擠奶是一件很棒的事情嗎？
: : 就像是高中生能夠唸書時間不夠多
: : 需要利用通勤的時間來背單字之類的
: : 職業哺乳媽媽的時間本來就已經很壓縮了
: : 每3-4小時時間就要被切割真的很辛苦
: : 如果能夠讓媽媽們能夠更好利用時間不是很棒嗎
: : 其實如果台鐵高鐵有賣哺乳室車票
: : 利用這筆錢增設哺乳車廂
: : 類似商務艙的概念
: : 各公司行號可以視情形補助（因為上班時間可以更有效利用）
: : 出示寶寶手冊可以免費升等車票有限次數
: : 超過次數的話自行補差價
: : 不是皆大歡喜嗎？
: : 與其戰心態，不如更正面的看待哺乳媽媽的需求吧
: 單以141車次為例：
: 七堵到潮州共976元
: 一個車廂52個座位，代表一節哺乳車廂減少了52個一般客的位子：
: 52x976=50752，這個價格還是台鐵虧損的售價
: 所以你的哺乳車票，一張票要賣多少？5000？
: 5000都還是巨虧，因為一台車不太可能有十個媽媽買哺乳票。
: 而誰會花五千坐台鐵？
: 既然有決心想推動，何不贊助一下台鐵，否則只是天馬行空？
: 在哪哺乳擠乳本來就是自己能決定的，
: 緊急臨時乳腺炎就算了，整天在車廂上擠，
: 台鐵列車那麼髒，手跟器具也沒辦法徹底消毒，
: 每天都在這種惡劣環境擠出來的也敢給小孩喝，
: 台鐵車廂增設哺乳室是貼心照顧緊急需求，
: 並不是要無限上綱成有車廂、有專人服務、每天固定占用。
: 真的要擠，台鐵車站也有哺乳室，台大醫院也有哺乳室，
: 甚麼地方不擠，偏偏要通勤時間擠，還不就是想省時間、有座位？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.238.21
※ 文章代碼(AID): #1P_-Da0h (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1509942116.A.02B.html
※ 同主題文章:
11-04 12:33 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
… ×11
11-05 12:24 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
11-05 12:31 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
11-05 12:39 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
11-05 13:27 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
11-06 03:23 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
● 11-06 12:21 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
11-06 13:14 ■ Re: [母乳] 台鐵通勤族哺乳媽媽被特別待遇
推 : 列車長有說，因為車長室就在哺乳室對面1F 11/06 12:23
→ : 而該班次火車爆滿，若媽媽出來車長不去關門，
→ : 可能會有其他沒有需求的旅客進入
→ : 而該班次火車爆滿，若媽媽出來車長不去關門，
→ : 可能會有其他沒有需求的旅客進入
推 : 還是不知道規定是什麼+14F 11/06 12:23
→ : 所以我不知道現在是在戰道德面還是違規？ 就像捷運
→ : 手扶梯站左邊一樣 規定很模糊 所以社會不容易有共
→ : 識
→ : 所以我不知道現在是在戰道德面還是違規？ 就像捷運
→ : 手扶梯站左邊一樣 規定很模糊 所以社會不容易有共
→ : 識
→ : 之前警察都只勸導，為什麼這次開我罰單的概念8F 11/06 12:25
我覺得這是重點喔。真的有「勸導」嗎？
我搭火車通勤也有十幾年的經驗，還真不知道自強號上的哺集乳室，
站票的乘客是不可以使用的。
→ : 樓上深懂我心9F 11/06 12:26
→ : 我覺得可以把規定貼在門上，白紙黑字10F 11/06 12:27
→ : 乘客違反了就認栽，列車長也不用通融
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 12:30:41→ : 乘客違反了就認栽，列車長也不用通融
→ : 情理法是糾紛的根源，法放前面就好了12F 11/06 12:28
推 : 跳脫這個事件來討論 源頭就是一個公共場所哺乳室不13F 11/06 12:29
→ : 足 加上規定模糊 除了當事人之外有很多重點可以討
→ : 論
→ : 足 加上規定模糊 除了當事人之外有很多重點可以討
→ : 論
→ : 推這篇 講出我的疑惑16F 11/06 12:30
→ : 不過ptt上面連捷運站左邊都可以講到家教、自私、沒17F 11/06 12:30
→ : 公德心了 所以我覺得這件事情沒討論源頭好像也是正
→ : 常的XD
→ : 公德心了 所以我覺得這件事情沒討論源頭好像也是正
→ : 常的XD
推 : 列車長沒說站票不能用吧？只是說明她是買無劃位月20F 11/06 12:32
→ : 票
→ : 票
推 : 推 ~ 不講清楚規定，到時候哺乳室的下場就跟博愛座22F 11/06 12:34
→ : 一樣，連有需求的人都用得怕怕的...
→ : 一樣，連有需求的人都用得怕怕的...
推 : 沒說站票不能使用啊？24F 11/06 12:34
推 : 我覺得站票乘客臨時急用可以接受，列車長也沒說月25F 11/06 12:34
→ : 票不能用，但天天計畫性使用就觀感不佳除了可能妨
→ : 礙她人使用、心態上也不清楚是不是自私為了座位...
→ : 票不能用，但天天計畫性使用就觀感不佳除了可能妨
→ : 礙她人使用、心態上也不清楚是不是自私為了座位...
→ : 也沒說不能定期使用。實際上也很難規定能不能定期28F 11/06 12:34
→ : 使用，因為多大的頻率算定期？誰來認定？車掌要忙
→ : 的工那麼多，還要他識別身分、記錄使用頻率？這會
→ : 不會有涉及隱私問題？
→ : 使用，因為多大的頻率算定期？誰來認定？車掌要忙
→ : 的工那麼多，還要他識別身分、記錄使用頻率？這會
→ : 不會有涉及隱私問題？
噓 : 開始栽罪名給列車長了，明明也給用，現在開始轉移32F 11/06 12:35
→ : 焦點戰規定是吧？
→ : 焦點戰規定是吧？
好，所以站票也可以使用，那麼站長說她拿的是通勤車票所以不能用的原因是甚麼?
我相信之前給她座位是在情，但是講真的，列車長說的按規定來就有問題啊。
因為沒有規定，只有個人觀感。
規定模糊的情況下，大家如果只訴諸自律或個人觀感，後面的寒蟬效應蠻可怕的，
這位媽媽私德有虧喔，可是規定還是很模糊，而台鐵也還是沒打算講清楚。
沒講清楚的情況下，有公德心的媽媽還是不敢去借用啊。因為她根本不知道
規定是甚麼。
我以前也是個常常利用通勤時間在公共場所哺集乳室集奶的媽媽，因為我的工作
要跑遍台灣南北，甚麼固定集乳時間那根本是笑話，我的工作場所是有
哺集乳室，但我用到工作場所的哺集乳室的機會，一個月還不到兩次。
所以，台鐵有沒有把話講清楚對我來說是重要的。
推 : 列車長講的票，應該是原原po的通勤票似乎是搭乘自強34F 11/06 12:35
→ : 需補差額的，並沒有說過站票不能使用哺乳室吧
→ : 需補差額的，並沒有說過站票不能使用哺乳室吧
所以是通勤票不能用的意思嗎?我還是搞不懂他在講甚麼。
推 : 有沒有勸導也是一個問題沒錯 但就用月票長期使用36F 11/06 12:36
→ : 不講超時問題 沒勸導的話 誰知道自己之前是錯的呢
→ : (車掌以前都沒講過有問題) 不叫而殺謂之虐啊…
→ : "教"
→ : 不講超時問題 沒勸導的話 誰知道自己之前是錯的呢
→ : (車掌以前都沒講過有問題) 不叫而殺謂之虐啊…
→ : "教"
噓 : 沒說站票不能使用啊，想帶風向喔40F 11/06 12:36
噓 : 車長從來沒禁止她用，只是查證資格和提醒時間而已41F 11/06 12:36
推 : 站長沒說站票不能用啊，他只是認為買站票天天使用42F 11/06 12:36
→ : 哺乳室用好用滿會讓人覺得不太對勁。
→ : 哺乳室用好用滿會讓人覺得不太對勁。
→ : 而且這件事是她先自己先出來公審車長的44F 11/06 12:37
噓 : 他只是接受到指令去詢問一下45F 11/06 12:37
我覺得那位媽媽公審是有錯的，但我覺得應該把討論更聚焦於怎麼防止這種狀況。噓 : 護航成這樣 哀哀46F 11/06 12:38
→ : 站長說過長期固定時間占用每個人心中的觀感都不一樣47F 11/06 12:38
推 : 這種事很難規定，而且是比較像是道德方面，硬要3048F 11/06 12:38
→ : 分鐘一點也不人性。就像人笨又沒犯法，你不能規定人
→ : 不可以笨，但你屬下很笨時，三字經都罵的出來。
→ : 分鐘一點也不人性。就像人笨又沒犯法，你不能規定人
→ : 不可以笨，但你屬下很笨時，三字經都罵的出來。
→ : 車長只能按照規定執行工作就被她公審了51F 11/06 12:38
車掌很辛苦，但是台鐵要把規定訂清楚，要不車掌以後還是會被罵，車掌不等同於台鐵，
以上是我的感想。
→ : 本來就不可能規定定太死，就像最近有人爭取機車不要52F 11/06 12:39
→ : 2段式左轉一樣，一群機車在路口無限繞圈從這個待轉
→ : 區到下一個待轉區，一切照規定來，但你會說他們是
→ : 正常使用待轉區嗎？那規定改成不可在同一路口連續
→ : 使用2個待轉區？對於不小心搞錯方向想修正的騎士怎
→ : 麼辦？
→ : 2段式左轉一樣，一群機車在路口無限繞圈從這個待轉
→ : 區到下一個待轉區，一切照規定來，但你會說他們是
→ : 正常使用待轉區嗎？那規定改成不可在同一路口連續
→ : 使用2個待轉區？對於不小心搞錯方向想修正的騎士怎
→ : 麼辦？
噓 : 還說不是護航58F 11/06 12:40
→ : 是沒有違規啊，那車長要求她出示證明及不要超時有59F 11/06 12:40
→ : 錯嗎？就該被她po爆料讓全民公審嗎？
→ : 錯嗎？就該被她po爆料讓全民公審嗎？
推 : 事主 就是遊走法規漏洞 長期佔用61F 11/06 12:40
噓 : 顆顆，想轉移焦點62F 11/06 12:40
→ : 覺得30分鐘的規定不適合可以直接向台鐵反應，63F 11/06 12:40
→ : 都給用兩個月了，先上來批鬥的是原原po64F 11/06 12:40
噓 : 車長明明有解釋該時段乘客爆滿，離開去其他車廂就65F 11/06 12:41
→ : 很難擠回來鎖門。倘若在鎖門前有一般旅客進去，車
→ : 長就是檢舉投訴吃到飽
了解了。→ : 很難擠回來鎖門。倘若在鎖門前有一般旅客進去，車
→ : 長就是檢舉投訴吃到飽
→ : 被民眾投訴發現 車長依規定查驗 事主討拍失敗 老公68F 11/06 12:41
→ : 護航 失焦
→ : 護航 失焦
→ : 妳該不會是親友吧？不然正常人會看不出誰的問題嗎？70F 11/06 12:41
我不是親友，我根本不認識這位媽媽。
→ : 自己違規還PO文公審按照規定的車長是有什麼問題?71F 11/06 12:41
噓 : 列車長會去詢問也是因為其他工作人員提醒和其他乘客72F 11/06 12:41
→ : 檢舉不是嗎？想護航也該看完兩造說法吧
→ : 檢舉不是嗎？想護航也該看完兩造說法吧
→ : 車長是依法查驗好嗎 事主長期佔用還帶人進去吃東西74F 11/06 12:41
→ : 好棒棒
→ : 好棒棒
噓 : 剛開始答應是給方便，每天都用就成了隨便！懂？76F 11/06 12:42
噓 : 這也能護航，水準真是高77F 11/06 12:42
推 : 帶朋友進去當包廂，就已經上黑名單了，不能去關心一78F 11/06 12:42
→ : 下？
這位媽媽把那間哺乳室當成私有的情況很明顯啊，包含[預約]這間哺乳室，→ : 下？
包含把朋友帶進去，但是台鐵並沒有把話講清楚，只是讓風向一路檢討當事人行為，
當事人行為不是不能檢討，但是我還是看不到以後該怎麼做。自律這種事情
是很難說得準的，我一開始也說，自律歸自律，規定歸規定，無法自律的人不會因為
被公審就真的檢討自己，但這種風向會讓許多真的有需要的媽媽無所措其手足，
這是我關心的。
→ : 沒人說不能使用，但你長期都在那時間使用，同般車80F 11/06 12:43
→ : 有要使用的人權益在哪？還會是先通知..
→ : 有要使用的人權益在哪？還會是先通知..
→ : 大家都看的出來誰中立 理性 就你看不出 妳是不是她82F 11/06 12:43
→ : 親戚？ 朋友？ 護航失敗
→ : 親戚？ 朋友？ 護航失敗
→ : 大家也太氣憤了吧！不就用另一個面向討論是否有更好84F 11/06 12:43
→ : 的流程嗎？對台鐵也是一種經驗啊！
→ : 的流程嗎？對台鐵也是一種經驗啊！
→ : 一早起來護航變多了呢！示範提油滅火86F 11/06 12:43
噓 : 軟土深堀,給你方便你當隨便...現在依法了,又開始跳87F 11/06 12:44
噓 : 而且站長哪有說站票不能用哺乳室？你的理解力哪裡出88F 11/06 12:44
→ : 了問題？
→ : 了問題？
→ : 針,之前可以為什麼現在不行...都給你講就好啦90F 11/06 12:44
推 : 自私天天佔用+惡劣想害車長丟工作，信不信之後裝個91F 11/06 12:45
→ : 鈴，以醜陋台灣人來說 會說那個鈴聲針對他 或是嚇
→ : 到奶擠不出來 台灣人花招超多的 都住那麼久了 還不
→ : 了解自己民族性?
→ : 鈴，以醜陋台灣人來說 會說那個鈴聲針對他 或是嚇
→ : 到奶擠不出來 台灣人花招超多的 都住那麼久了 還不
→ : 了解自己民族性?
推 : 這算是護航嗎 文中的問題大家認為不值得討論嗎 果然95F 11/06 12:45
→ : 還是壓著當事人打會比較受歡迎XD
→ : 還是壓著當事人打會比較受歡迎XD
噓 : 月票區間無位置都搭自強對位當然沒位置 3000多自己97F 11/06 12:45
→ : 升級變7000多的價值
→ : 升級變7000多的價值
推 : 不覺得護航, 覺得還是不太懂規定+199F 11/06 12:45
噓 : 連報導、規定都不清楚。不知道要討論什麼。凡事往100F 11/06 12:46
→ : 自己有利的地方解釋就對了
→ : 奧客的思維。沒有興趣瞭解
→ : 自己有利的地方解釋就對了
→ : 奧客的思維。沒有興趣瞭解
噓 : 列車長給媽媽方便但並不代表可以縱容 哺乳室是公共103F 11/06 12:47
→ : 設施屬公共財 同列車乘客都有權力使用
→ : 設施屬公共財 同列車乘客都有權力使用
→ : 有些人的抱怨。不是出於善意。只是想報復。好可怕105F 11/06 12:48
→ : 的媽媽
→ : 的媽媽
→ : 只看到一堆抹黑 討拍 取暖 還要上網公審列車長107F 11/06 12:48
噓 : 車長室就在哺集乳室旁邊，憑什麼列車長不能待在裡面108F 11/06 12:49
→ : ？
→ : ？
→ : 好險現在有相關證據 不然列車長不就背黑鍋背定了110F 11/06 12:49
噓 : 唉111F 11/06 12:49
推 : 台灣人只適合吃 使用者付費 這種非自主道德規範的112F 11/06 12:50
→ : 方法，因為怎樣都很會鑽 很會凹 懂?
→ : 方法，因為怎樣都很會鑽 很會凹 懂?
推 : 141聖母其實只要買坐票，一切質疑隨風散去114F 11/06 12:51
噓 : 有人出來說車長室就在哺乳室對面，你在規定內出來115F 11/06 12:51
→ : 餵母奶又怎樣，自己選擇的自己擔，公共政策也是友116F 11/06 12:52
→ : 善母奶
→ : 善母奶
→ : 你管車長站哪裡，裝鈴簡不簡單不是你說了算118F 11/06 12:52
→ : 放大絕...母奶唯一受益者是小孩啊！119F 11/06 12:52
→ : （我自己曾是母奶媽媽，直到辛苦，但也不會整天說嘴
→ : ）
→ : 歡喜做、甘願受
→ : （我自己曾是母奶媽媽，直到辛苦，但也不會整天說嘴
→ : ）
→ : 歡喜做、甘願受
→ : 哺乳室只是要跟大家方便，若你每天佔用，車長的工作123F 11/06 12:53
推 : 真的 母奶唯一受益者只有你家小孩= =124F 11/06 12:53
噓 : 護航失敗125F 11/06 12:53
→ : 不是只有幫你開門，車上人擠人還要每天定時幫你服務126F 11/06 12:54
我很知道通勤時間的台北-中壢的台鐵車上是個甚麼狀況，我從高中時代就從桃園搭車
到台北上學喔。
但是，有很多很多可以討論的點，包含去改善設備老舊的問題，包含要怎麼讓哺乳媽媽
跟台鐵員工都不過勞的規定，在這些討論都看不到喔。
推 : 這些問題我也蠻疑惑的，為何有點不一樣的想法跟問題127F 11/06 12:54
→ : 就要被懷疑是親友或護航啊？這篇原po說了什麼很過
→ : 分的話嗎？
→ : 就要被懷疑是親友或護航啊？這篇原po說了什麼很過
→ : 分的話嗎？
推 : 就吃相難看啊 天天_+台北到板橋那段不給用 超時啊130F 11/06 12:54
→ : 樓上沒錯，當然沒有規定不能天天借，是沒想到有人131F 11/06 12:55
推 : 我懷孕的時候還遇過哺乳室變成清潔人員的休息室，在132F 11/06 12:55
→ : 裡面手機充電吃零食，還大聲聊天，我當時也沒買到位
→ : 置用站的我也沒說什麼，只是她們的態度真的很差勁讓
→ : 人不舒服
→ : 裡面手機充電吃零食，還大聲聊天，我當時也沒買到位
→ : 置用站的我也沒說什麼，只是她們的態度真的很差勁讓
→ : 人不舒服
→ : 把每天使用哺乳室當作理所當然，車長隨喊隨到136F 11/06 12:55
推 : 我也認同母奶是自己的事情 但是這跟討論改善是兩回137F 11/06 12:56
→ : 事…大家都罵了兩天了 不能討論其他方面的事情嗎…
→ : 事…大家都罵了兩天了 不能討論其他方面的事情嗎…
噓 : 列車長哪句話說站票不能用補集乳室？光第一點就知道139F 11/06 12:56
→ : 來搞笑的。根本搞不清楚狀況
→ : 來搞笑的。根本搞不清楚狀況
推 : 痾清潔人員是外包廠商 不要離題....141F 11/06 12:59
噓 : 護航失敗，只能給這個了142F 11/06 12:59
噓 : 妳閱讀的不夠全面，所以問題駁回143F 11/06 12:59
噓 : 呵呵144F 11/06 12:59
噓 : 三個不知道就不要PO文佔版面好嗎?很明顯吃相難看145F 11/06 13:00
![[圖]](https://i.imgur.com/XIzuwbFh.jpg)
→ : 之前護航文有人貼的148F 11/06 13:01
→ : 妳以為車子裡很空曠，列車長來去自如嗎149F 11/06 13:02
推 : 補血，前面一堆推文和回文真的在檢討她憑什麼用定150F 11/06 13:02
→ : 期票進哺乳室......根本就沒有規定有座票才能用
→ : 期票進哺乳室......根本就沒有規定有座票才能用
→ : 有貼 至於想鑽漏洞長期使用 是道德問題 台鐵不大可152F 11/06 13:03
→ : 能因為這些封殺通勤族群使用
→ : 規定也老早就有人說了 可以使用
→ : 能因為這些封殺通勤族群使用
→ : 規定也老早就有人說了 可以使用
噓 : 虧我還以為理性討論，拿清潔人員出來幹嘛?真是欠噓155F 11/06 13:03
→ : 。
→ : 。
![[圖]](https://i.imgur.com/2iMEEsQh.jpg)
噓 : 自律是在個人 你要訂到十全十美的規定幾乎是不可能158F 11/06 13:05
![[圖]](https://i.imgur.com/yjVNmOhh.jpg)
→ : 要不你先提個頭 不是只拋問題就要大家去找出解答160F 11/06 13:05
![[圖]](https://i.imgur.com/k8C9D87h.jpg)
推 : 真的可憐~ 白天當車長 休息時間還要寫文章。別人家162F 11/06 13:07
→ : 的孩子死不完，車長也是為人子 為人父的， 台灣真
→ : 的悲哀
→ : 的孩子死不完，車長也是為人子 為人父的， 台灣真
→ : 的悲哀
→ : 講規定....公眾場所跟公司機構的哺乳室本來就不一165F 11/06 13:07
→ : 樣，服務對象一個是不特定的大眾，一個是固定的公
→ : 司員工，若火車上的哺乳室讓特定人可以天天使用，
→ : 勢必排擠到其他潛在乘客的需求。本來就是一個以緊
→ : 急、臨時需求為優先的設置，為什麼會討論到買坐或
→ : 站票這個層面呢？列車上的媽媽乘客有需要都可以用
→ : ，但不是無極限讓妳天天報到天天計畫內使用，講規
→ : 定不清楚的人要不要先判斷一下何謂公共財何謂私有
→ : 財，聽起來讓人有種仗著漏洞能鑽就鑽的心態。
→ : 樣，服務對象一個是不特定的大眾，一個是固定的公
→ : 司員工，若火車上的哺乳室讓特定人可以天天使用，
→ : 勢必排擠到其他潛在乘客的需求。本來就是一個以緊
→ : 急、臨時需求為優先的設置，為什麼會討論到買坐或
→ : 站票這個層面呢？列車上的媽媽乘客有需要都可以用
→ : ，但不是無極限讓妳天天報到天天計畫內使用，講規
→ : 定不清楚的人要不要先判斷一下何謂公共財何謂私有
→ : 財，聽起來讓人有種仗著漏洞能鑽就鑽的心態。
噓 : 說不是護航 內文明顯在黑車長174F 11/06 13:07
噓 : 1.可以用2.可以預約3沒特別去規定不行。所以列車長175F 11/06 13:07
→ : 仍有提供給那位媽媽用，只是要求出示證明和遵守30亡
→ : 鐘使用限制，而那位媽媽就不開心所以PO文了
→ : 仍有提供給那位媽媽用，只是要求出示證明和遵守30亡
→ : 鐘使用限制，而那位媽媽就不開心所以PO文了
噓 : 被第一行給騙了..178F 11/06 13:10
噓 : 車長沒說站票不能用哺乳室喔179F 11/06 13:11
噓 : 一整個自己在腦補……180F 11/06 13:16
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 13:35:30噓 : 其實你是親友吧....181F 11/06 13:23
噓 : 你這種邏輯不好的就不要出來獻醜了好嗎182F 11/06 13:23
噓 : 補噓183F 11/06 13:28
→ : 站票可以用哺乳室,但問題在她買無座票,卻藉集乳之便184F 11/06 13:30
噓 : 欠噓185F 11/06 13:31
推 : 幫台鐵QQ186F 11/06 13:31
噓 : 這邏輯我也是醉了，車長室就在對面好嗎？文章看清187F 11/06 13:31
→ : 楚
→ : 楚
→ : 在哺乳室裡幾乎待到她下車,而且星期一到五皆是,加上189F 11/06 13:32
噓 : 想黑車長就說190F 11/06 13:33
→ : 還是先電話預約,引起北車人員注意,才請列車長去檢查191F 11/06 13:33
噓 : 可能閱讀能力要加強，列車長沒說站票不能用，所以1192F 11/06 13:34
→ : 她有沒有相關證明,也才有板友說若她買的是對號座,至193F 11/06 13:34
噓 : 要戰也拜託先把文看清楚,不是加註我不是護航就可以194F 11/06 13:34
→ : 自己補腦
→ : 自己補腦
→ : 不成立，2就是以前給她方便，現在不給罷了，3沒說不196F 11/06 13:34
→ : 能用，只叫她30分鐘出來，真不知道你哪來那麼多不知
→ : 道
→ : 能用，只叫她30分鐘出來，真不知道你哪來那麼多不知
→ : 道
→ : 少不會有藉著哺乳而讓自己在擁擠的車廂內有座位坐著199F 11/06 13:35
推 : 看謾罵看到膩了 推這篇才是有建設性的理性討論 反方200F 11/06 13:35
→ : 討論就是護航？這麼喜歡一言堂喔
→ : 討論就是護航？這麼喜歡一言堂喔
噓 : 買區間月票無位置自行升級對號自強號 沒帶小孩天天202F 11/06 13:35
→ : 喊擠奶 還把哺乳室當免費升級VIP包廂 這還能護航的
→ : 下去
→ : 喊擠奶 還把哺乳室當免費升級VIP包廂 這還能護航的
→ : 下去
噓 : 同溫層可以約一約去下午茶205F 11/06 13:37
噓 : ？206F 11/06 13:37
推 : 你們這群同溫層的確可以約一約下午茶207F 11/06 13:37
噓 : 媽媽上ptt黑 爸爸上爆料黑 阿母找記者 阿不就列車208F 11/06 13:38
→ : 長有憑有據 不然又要被帶風向黑假的
→ : 長有憑有據 不然又要被帶風向黑假的
噓 : 列車長哪篇有說站票不能用？？閱讀能力太差就不要出210F 11/06 13:38
→ : 來丟人了
→ : 來丟人了
→ : 是她自己先跳出來公審列車長，指控列車長態度不佳，212F 11/06 13:38
→ : 那請問態度不佳如何界定？乾脆建議以後使用者付費好
→ : 了，投幣進出使用，三十分鐘自動開門。
→ : 那請問態度不佳如何界定？乾脆建議以後使用者付費好
→ : 了，投幣進出使用，三十分鐘自動開門。
→ : 鄉民太多了,護航比較好約,真的,沒看文的討論還可以215F 11/06 13:38
→ : 說有建設性
→ : 說有建設性
推 : 可是我覺得這篇提出來的問題很中肯啊217F 11/06 13:38
→ : 妳沒看廖太後來那篇說她以後會遵守30分鐘規定的，大218F 11/06 13:39
噓 : 累犯甚至慣犯 長期長時間佔用 列車長也只是規勸而已219F 11/06 13:39
→ : 所以是先黑先贏
→ : 所以是先黑先贏
→ : 家也只是酸她臉皮厚還是要天天用，可沒人說她天天用221F 11/06 13:39
噓 : 列車長從來沒說站票不能使用啊，她申請也都給她用了222F 11/06 13:39
→ : 是違規223F 11/06 13:39
→ : ，只是因為她天天申請，車長只是希望她能準備相關224F 11/06 13:39
→ : 的證明以備查核，還有提醒她超時快點出來，要不然
→ : 車長得一直待在附近不能離開，他們全家就玻璃心破碎
→ : ，四處發文要公審台鐵跟列車長，妳在這裡發這文想帶
→ : 什麼風向啊…
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 13:47:23→ : 的證明以備查核，還有提醒她超時快點出來，要不然
→ : 車長得一直待在附近不能離開，他們全家就玻璃心破碎
→ : ，四處發文要公審台鐵跟列車長，妳在這裡發這文想帶
→ : 什麼風向啊…
噓 : 列車還沒到 天天打電話預約保留哺乳室請台鐵人員開229F 11/06 13:41
→ : 門 女皇出巡逆
→ : 門 女皇出巡逆
→ : 人家在講東（制度) 你們在講西（公審，帶朋友，假擠231F 11/06 13:42
→ : 奶），誰才沒邏輯啊。帶朋友假擠奶這些控訴文還沒出
→ : 來前，還有現在，也已經一堆人批評“每天使用不要臉
→ : ”的啊 現在又說那不是討論重點
→ : 奶），誰才沒邏輯啊。帶朋友假擠奶這些控訴文還沒出
→ : 來前，還有現在，也已經一堆人批評“每天使用不要臉
→ : ”的啊 現在又說那不是討論重點
→ : 區間票坐自強號 二年來的逃票先開罰吧235F 11/06 13:42
→ : 我偶爾也有需要用車上哺乳室，就一般哺乳室規範阿到236F 11/06 13:42
噓 : 有人護航護到7pupu，呵237F 11/06 13:43
→ : 底哪裡無所措其手足阿??238F 11/06 13:43
→ : 是你自己在腦補站票、通勤票不能用的，站長可沒講
→ : 是你自己在腦補站票、通勤票不能用的，站長可沒講
噓 : 說帶朋友被擋 後來改成列車上剛認識的一同擠奶的朋240F 11/06 13:44
→ : 友 那為何被擋
→ : 友 那為何被擋
噓 : 你不違規可以天天用沒人可以阻止你啊，但是每個人242F 11/06 13:45
噓 : 列車上的哺乳室就是留給有「臨時」「急用」需求的243F 11/06 13:45
→ : 媽媽來借用的，水泥腦袋道理有這麼困難嗎？沒事一
→ : 直腦補編造潛在受害者是想組大軍喔？
→ : 媽媽來借用的，水泥腦袋道理有這麼困難嗎？沒事一
→ : 直腦補編造潛在受害者是想組大軍喔？
→ : 心中都有一把尺，每個人怎麼看你天天用的觀感都不一246F 11/06 13:45
→ : 說二年前時被黑單是被誤認 但也被追出早期發文有請247F 11/06 13:46
→ : 台鐵開哺乳室
→ : 台鐵開哺乳室
→ : 樣，你要不要天天用就看你自己啊249F 11/06 13:46
推 : 呵呵好熱鬧啊 不知道各位罵完爽完 回頭想想是在浪費250F 11/06 13:46
→ : 時間還是有沒有一點收穫
→ : 時間還是有沒有一點收穫
→ : 收穫蠻大的，知道台灣鯛民永不滅絕252F 11/06 13:48
噓 : 制度還是擺在那阿 唯一一直變得是媽媽的標準 一副253F 11/06 13:48
→ : 我才是標準 我說了算
→ : 我才是標準 我說了算
→ : 樓上的你有立場說別人啊？255F 11/06 13:48
→ : ＜你不在乎別人觀感的話，在不違規的情形下沒人可以256F 11/06 13:49
→ : 對就是妳，foxylady257F 11/06 13:49
→ : 阻止你使用258F 11/06 13:49
推 : 我是建議大家把力氣放在政策討論啦 像這篇的確就是259F 11/06 13:49
→ : 我對原原po到底有沒有逃票帶朋友沒興趣啦
→ : 我對原原po到底有沒有逃票帶朋友沒興趣啦
噓 : 公共空間公共設施公告財 是給有需要的人 不是給濫261F 11/06 13:50
→ : 用的人
→ : 用的人
→ : foxylady你自己有在討論什麼政策嗎?263F 11/06 13:50
→ : 不會浪費時間啦 去個健身房上來 看看護航笑笑啊264F 11/06 13:51
→ : 幫台鐵想出一個完美的規則出來啊?265F 11/06 13:51
→ : 因為這篇沒有跟著罵 他提出的論點就被忽視了 可惜266F 11/06 13:51
→ : 不是因為這篇沒跟著罵 是這篇幾乎袃狀況外267F 11/06 13:52
噓 : 乘客都能用哺乳室阿 難道要用還要先看票種 不要在268F 11/06 13:52
→ : 亂黑無位票不能使用哺乳室了
→ : 亂黑無位票不能使用哺乳室了
→ : 有啊 我在別篇贊同台鐵在門口列出使用優先順序。以270F 11/06 13:53
→ : 免使用者或台灣鯛有錯誤的期待啊
→ : 免使用者或台灣鯛有錯誤的期待啊
噓 : 你自己就是台灣鯛有什麼資格討論政策?272F 11/06 13:55
噓 : 沒說拿站票的不能用，但是拿站票天天去哺乳室坐？273F 11/06 13:56
→ : 這才是原因，版友才會說買張坐票大家就不會質疑了
→ : 這才是原因，版友才會說買張坐票大家就不會質疑了
所以我在問，到底站票可不可以用，這為什麼要被噓?
推 : Shia大請提出我是台灣鯛的證據275F 11/06 13:57
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 13:59:40→ : 否則你就是無理的人身攻擊了喔276F 11/06 13:59
噓 : S大別理那種人啦，是不是台灣鯛我想大家都知道277F 11/06 13:59
噓 : 從頭到尾就沒有台鐵說站票不能用哺乳室的說法278F 11/06 14:00
噓 : 親友？279F 11/06 14:00
→ : 你真的邏輯不通耶。下面有文回答你了還在問什麼？280F 11/06 14:01
噓 : 站票可以用哺乳室，原po你在跳針什麼東西啊，你會被281F 11/06 14:02
→ : 噓是因為你把所有事情扯在一起，台鐵一直都有規範，
→ : 但不能定太死，可能會讓有需求的人無法用,但就是有
→ : 人鑽漏洞，一次被查被提醒就全家玻璃心都破惹
→ : 噓是因為你把所有事情扯在一起，台鐵一直都有規範，
→ : 但不能定太死，可能會讓有需求的人無法用,但就是有
→ : 人鑽漏洞，一次被查被提醒就全家玻璃心都破惹
推 : 原po有台鐵說法 站票不得使用哺乳室的說法的話 歡285F 11/06 14:02
→ : 迎補上
→ : 迎補上
https://udn.com/news/story/7266/2798904
媽媽遭批佔用哺乳室 台鐵：考量他人需求有時間限制 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
![[圖]]()
一位媽媽在網路上抱怨，近2個月通勤搭自強號時都會借用哺乳室擠奶，但本月3日卻遭列車長質疑占用，並要求30分鐘內要出來，... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/11/05/realtime/4202179.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
噓 : 你是去那裡看車長說站票不能用的，明確指出阿287F 11/06 14:03
→ : 從頭到尾搞不清楚東拼西湊，還問為什麼被噓
→ : 從頭到尾搞不清楚東拼西湊，還問為什麼被噓
噓 : 早先就已經是灰人了 是通融給媽媽方便 一說到有相289F 11/06 14:04
→ : 關使用規定 就跳腳說以前都可以啊 巴拉巴拉的
→ : 關使用規定 就跳腳說以前都可以啊 巴拉巴拉的
噓 : 列車長從頭到尾都沒說站票不能用哺乳室啊?291F 11/06 14:05
→ : 套句軍中說法 給你方便你當隨便292F 11/06 14:05
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 14:06:02→ : 這到底對嗎？每個人心中想法不同<< 這句很難理解嗎?293F 11/06 14:07
推 : 一般正常人如預期每天會搭乘特定車次、車種火車並，294F 11/06 14:08
→ : 列車長沒說不給用阿，只說一個沒坐票乘客天天占用哺295F 11/06 14:08
→ : 並使用哺(集)乳室大多數會買程對號座吧?!296F 11/06 14:09
噓 : 貼個新聞連結，然後到底哪句話是列車長說站票不能297F 11/06 14:09
→ : 使用的?
→ : 使用的?
→ : 乳室，上車用到下車，對不對每個人心中想法不同阿299F 11/06 14:09
我換個說法好了喔，如果這位媽媽買的是座票，她的行為就比較沒有問題嗎?列車長就不用守在門口了，還是其他哺乳媽媽就不用用哺乳室?
我一直在問的是，今天有人定期佔用哺乳室，據她說她有需要，據台鐵說這不應該，
可是到底要怎麼做?我們憑列車長自由心證看狀況? 講真的，我自己也是公務員，
我最怕這種情況，現在就算大家在板上為列車長撐腰，他回去還是要寫報告的。
規定不是只有保護會鑽漏洞的人，也在保護執行規定的人喔。
噓 : 真的閱讀能力有問題，列車長從來沒有明確說通勤票300F 11/06 14:09
→ : 不能搭自強，只是針對她這樣的行為感到質疑，但她合
→ : 法申請還是給她使用了
→ : 不能搭自強，只是針對她這樣的行為感到質疑，但她合
→ : 法申請還是給她使用了
噓 : 一堆人搞錯重點 人家給他方便她當隨便 一次不給他303F 11/06 14:09
→ : 方便就要大家公審車長 好啦給你們拍拍 你們都對 車
→ : 長跟全臺鐵員工都去跟他道歉順便用個專屬哺乳室給他
→ : 好不好
→ : 方便就要大家公審車長 好啦給你們拍拍 你們都對 車
→ : 長跟全臺鐵員工都去跟他道歉順便用個專屬哺乳室給他
→ : 好不好
![[圖]](https://i.imgur.com/yNYke4kh.jpg)
噓 : 都說站票可以用你到底在跳針什麼，根本完全沒搞懂問308F 11/06 14:09
→ : 題就發文
→ : 題就發文
推 : 你不知道規定不會自己去找來看嗎？當你想用這設施你310F 11/06 14:09
→ : 就有義務自己去搞清楚規定，不要當連發文討論都當
→ : 伸手牌，連站長訴求都搞不懂，你內文要不要改一下
→ : 不要誤導站長說站票不能用
→ : 就有義務自己去搞清楚規定，不要當連發文討論都當
→ : 伸手牌，連站長訴求都搞不懂，你內文要不要改一下
→ : 不要誤導站長說站票不能用
→ : 哺乳室沒有規定要買座位才能用 噗314F 11/06 14:10
→ : 人家列車長也是讓她用30分鐘才請她出來，照規定就是315F 11/06 14:10
→ : 給她用30分鐘阿，是哪裡讀不懂嗎??
→ : 給她用30分鐘阿，是哪裡讀不懂嗎??
Apple小姐，
第一，我的文章開頭就說了，我唯一知道她確定違反的規定就是超過三十分鐘。
第二，雖然列車長並沒有直接說她買站票不可以坐，但新聞裡，這位列車長已經告訴
大家這位乘客是拿打九折的通勤車票通勤的乘客。
然後說她長期佔用，還知道要預約哺集乳室。
但是，拿九折票、長期占用、預約這些非常[令人髮指]的行徑，
台鐵有沒有明確規定不行?不知道。但我們知道列車長說依法行事。
所以那位媽媽很皮條地說，好啊那她以後會記得，不要用超過三十分鐘。
這好像也不是我們要的結果?
→ : 自己補連結自打臉317F 11/06 14:10
→ : 道德瑕疵是你都清楚搭自強號(貪圖快速)，還預先318F 11/06 14:10
→ : 列車長有沒有讓她用30分鐘嘛? 有沒有嘛?319F 11/06 14:10
→ : 哪來站票不能用啊? 指出來啊?
→ : 哪來站票不能用啊? 指出來啊?
→ : 通知站方準備好哺乳室給聖母使用，這.....321F 11/06 14:11
噓 : 光你第一個問題就噓定你了322F 11/06 14:11
推 : Mouse大建議您別讓情緒凌駕您的腦袋。若不同意我的323F 11/06 14:11
→ : 論點可以來討論，否則你這種推文也只是在講廢話而已
→ : 論點可以來討論，否則你這種推文也只是在講廢話而已
噓 : 從頭追到尾的話，就會懂大家的氣憤點…帶風向out!!!325F 11/06 14:11
→ : 就是要用好用滿＜絕不姑負台鐵的一番美意326F 11/06 14:11
噓 : 閱讀能力327F 11/06 14:12
噓 : 怎麼有人護航失敗 7pupu 一直對號入座328F 11/06 14:13
噓 : 自己閱讀有障礙，還來假中壢要討論台鐵的規定，那就329F 11/06 14:13
→ : 叫台鐵把使用30分鐘為原則的改成只能用30分鐘，超過
→ : 時間，列車長就強制開門驅離，這樣會比較棒嗎？kare
→ : n48就是鑽台鐵的漏洞，得了便宜又賣乖，遇到一個照
→ : 規矩行事的列車長就崩潰接著夫妻秀下限給大家看
→ : 叫台鐵把使用30分鐘為原則的改成只能用30分鐘，超過
→ : 時間，列車長就強制開門驅離，這樣會比較棒嗎？kare
→ : n48就是鑽台鐵的漏洞，得了便宜又賣乖，遇到一個照
→ : 規矩行事的列車長就崩潰接著夫妻秀下限給大家看
→ : 這位凱倫媽媽每天搭乘的自強號都是通勤時段，你知道334F 11/06 14:14
噓 : 是你沒搞懂事件跟重點335F 11/06 14:14
→ : 多難擠嗎? 列車長每天都要為了這位客人，撇下其他336F 11/06 14:14
→ : 乘客只為了幫他開門，你不覺的吊詭嗎?
→ : 乘客只為了幫他開門，你不覺的吊詭嗎?
噓 : 妳自己前因後果都沒搞清楚就出來貼文...這是伸手要338F 11/06 14:16
→ : 懶人包嗎
→ : 懶人包嗎
噓 : 到底再跳針什麼阿，抓著票種拼命鬼打牆，人家站長已340F 11/06 14:16
→ : 要省(月票) 要快(自強號) 要位子(哺乳室)341F 11/06 14:16
→ : 要用好用滿(事先通知)
→ : 要用好用滿(事先通知)
→ : 經說她的票種+這樣行為對不對是個人心中想法，沒有343F 11/06 14:17
→ : 說對也沒有不對，車長只能照規定"讓她用30分鐘"，這
→ : 說對也沒有不對，車長只能照規定"讓她用30分鐘"，這
噓 : 有人真的7pupu7到對號入座惹。閱讀障礙!345F 11/06 14:17
→ : 需要寫一個Q&A問答集寄到你信箱嗎346F 11/06 14:17
→ : 不就明擺著規定就是有票就能用30分鐘嗎，否則大可以347F 11/06 14:17
→ : 說照規定不給她用阿，她都用了到底是有甚麼問題??
→ : 說照規定不給她用阿，她都用了到底是有甚麼問題??
→ : 還是要幫你畫重點？看完再舉手喔。明天考你349F 11/06 14:18
→ : 我以為貼文回文前搞清前因後果是基本常識誒...妳不350F 11/06 14:18
→ : 要最後自打臉
→ : 要最後自打臉
→ : 要服務態度(戰列車長) 要道歉(他老公還要人家下跪)352F 11/06 14:18
→ : 碰到鯛寫報告也有人認為是小事啦，沒事兒沒事兒353F 11/06 14:19
噓 : 前文說台鐵不說清楚 明明就不把文章好好看懂而已354F 11/06 14:19
→ : 後面又說應該要討論台鐵設備老舊、如何讓哺乳媽媽
→ : 和台鐵員工不過勞才對 這些是討論就可改善的？我也
→ : 是笑了
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 14:28:58→ : 後面又說應該要討論台鐵設備老舊、如何讓哺乳媽媽
→ : 和台鐵員工不過勞才對 這些是討論就可改善的？我也
→ : 是笑了
→ : 這年頭真是世風日下 人心不古，兼且閱讀及作文能力358F 11/06 14:19
→ : 大降嘖嘖
→ : 大降嘖嘖
→ : 聖母 6要1沒有 就是絕對沒有吃虧360F 11/06 14:19
推 : 恩對號入座在所難免，7pupu不至於啦。啾咪361F 11/06 14:20
噓 : 老公說要告還要相關人員下跪喔 怕.JPG362F 11/06 14:20
→ : 推文中在那邊假中立要探討根源，明明就是妳自己發現363F 11/06 14:20
→ : 自己理解錯吧或是文章沒看完
→ : 最討厭這種搞不清前因後果就跳出來要戰
→ : 自己理解錯吧或是文章沒看完
→ : 最討厭這種搞不清前因後果就跳出來要戰
噓 : 到底在寫什麼XDD，她說她有需要，列車長也給她用了366F 11/06 14:22
→ : ，結果她上來批鬥列車長，然後妳說是列車長自由心
→ : 證??
→ : ，結果她上來批鬥列車長，然後妳說是列車長自由心
→ : 證??
→ : Applealice抱歉讓你誤解了。我只的小事是指，這件事369F 11/06 14:22
→ : 引人不快，浪費站長時間，但不是強盜殺人，也不是會
→ : 讓人記上幾個月的事件。您說是嗎？
→ : 引人不快，浪費站長時間，但不是強盜殺人，也不是會
→ : 讓人記上幾個月的事件。您說是嗎？
→ : 你寫公文也都是這樣東湊西湊，牛頭不對馬嘴嗎？372F 11/06 14:22
→ : 我看到是老公說他自己講話沒屬實的話，他自己要下跪373F 11/06 14:23
→ : 道歉耶？怎麼差這麼多
→ : 道歉耶？怎麼差這麼多
→ : 她老公是說若他說話不實要向台鐵人員下跪沒錯375F 11/06 14:24
→ : 呃，車長沒有拒絕她用哦，要她照規定使用30分鐘而已376F 11/06 14:24
→ : 不過兩年前的事是死無對證了吧377F 11/06 14:25
→ : 是大事還小事你要問當事人吧怎麼會問我呢??378F 11/06 14:26
噓 : 不用換說法啦，妳只要解釋到底列車長哪個行為或哪句379F 11/06 14:27
→ : 話是代表站票"不能"使用補集乳室。
→ : 話是代表站票"不能"使用補集乳室。
推 : Applealice 因為你回文“碰到鯛寫報告也有人認為是381F 11/06 14:28
→ : 小事啦，沒事兒沒事兒” 所以我再解釋一次原因避免
→ : 誤會囉
→ : 小事啦，沒事兒沒事兒” 所以我再解釋一次原因避免
→ : 誤會囉
推 : foxylady你認為是小事，但對當事人可能影響很大384F 11/06 14:31
→ : 依列車長自述他遇到需要幫忙的乘客都會主動去幫忙，
→ : 依列車長自述他遇到需要幫忙的乘客都會主動去幫忙，
→ : 列車長照規定就是讓她用30分鐘，所以不管她是站票坐386F 11/06 14:32
→ : 經過這次的事，他的工作熱情能不能維持以往呢?387F 11/06 14:32
噓 : 難怪台灣不會進步，就是老是有那麼多喜歡鑽規定漏洞388F 11/06 14:32
→ : 的人，或許遊走在合規邊緣，但就是給人感覺不要臉
→ : 而已
→ : 的人，或許遊走在合規邊緣，但就是給人感覺不要臉
→ : 而已
→ : 票，就是可以依規定使用哺乳室30分鐘，這點我不知道391F 11/06 14:32
→ : 感覺是原原po不認為自己是“被通融”而是光明正大使392F 11/06 14:32
→ : 用，所以同樣是台鐵開門給用，原po也疑惑到底什麼是
→ : 正常使用，什麼是通融使用吧。如果是我，我若事前知
→ : 道是通融使用，我以後就會避免了。而且萬一有意外不
→ : 通融了我自己也很不便啊。
→ : 用，所以同樣是台鐵開門給用，原po也疑惑到底什麼是
→ : 正常使用，什麼是通融使用吧。如果是我，我若事前知
→ : 道是通融使用，我以後就會避免了。而且萬一有意外不
→ : 通融了我自己也很不便啊。
→ : 為何你要一直跳針；另列車長指出她持的票種，是在講397F 11/06 14:32
→ : 她沒座位卻每天上車用到下車，這種行為對不對是個人
→ : 她沒座位卻每天上車用到下車，這種行為對不對是個人
噓 : 公務人員這般閱讀素質 難怪每次問個事情都要轉好幾399F 11/06 14:33
→ : 個人
→ : 個人
→ : 想法，列車長可沒說不對，為什麼你要一直扭曲車長401F 11/06 14:33
→ : 的意思說車長有講站票不可以用哺乳室??
→ : 的意思說車長有講站票不可以用哺乳室??
我只是覺得，你今天要拿列車長的身分出來講話，而且講依法行政，
真的不要太多暗示性的字眼。
為什麼要強調這位旅客拿的是通勤票?然後[通勤票]這個詞讓大家戰票種，
戰為什麼花低價買了站票卻可以享受坐票的好處。用站票去享受坐票的好處，
這不就是大家戰的重點?
所謂依法行政應該不是這樣說的吧?你要爆出這位媽媽把方便當隨便我沒有意見喔，
可是你說你在依法行政我覺得不太行，因為我還是不懂你的法在哪裡。
→ : 站在列車長立場，認真負責的面對自己的工作，還要被403F 11/06 14:33
→ : 我是不想針對什麼職業戰，只麻煩妳新聞看清楚一點404F 11/06 14:34
→ : 自己服務的客人在網路上批評，還要自己花心思回復405F 11/06 14:34
※ 編輯: indigomaple (120.127.238.21), 11/06/2017 14:42:50→ : 我當時的前後文的意思是車長的確委屈，但原原po不到406F 11/06 14:35
→ : 十惡不赦，看到有回文寫不給原po活路，我認為以這件
→ : 事不需要這樣而已。
→ : 十惡不赦，看到有回文寫不給原po活路，我認為以這件
→ : 事不需要這樣而已。
→ : ＜打了這麼多的文字回應，說這是小事對車長公平嗎409F 11/06 14:35
噓 : 30分鐘到本就該將空間讓出來 有些人會不好意思去敲410F 11/06 14:37
→ : 門 不是後續有沒有人要用的問題
→ : 門 不是後續有沒有人要用的問題
噓 : 抱歉 我也不想戰職業 但把自己公務人員拿出來說只是412F 11/06 14:37
→ : 徒增笑柄罷了
→ : 徒增笑柄罷了
→ : 恩那改講不是大事 建議不需趕盡殺絕 可以嗎414F 11/06 14:37
→ : 貼個新聞來自打臉 徹頭徹尾不知道說甚麼 說要討論415F 11/06 14:38
→ : 叫你拿出料來又忽略我
→ : 叫你拿出料來又忽略我
→ : 當然不是十惡不赦的人十惡不赦的人可能會被抓去關了417F 11/06 14:38
→ : 列車長:我是照規定 鯛:那以前就是沒照規定囉 投訴你418F 11/06 14:38
→ : 原po po文那刻起，又有給車長活路嗎，還是車長就是419F 11/06 14:39
→ : 活該被po文
→ : 活該被po文
噓 : 公務員這種閱讀理解能力是有事嗎421F 11/06 14:39
噓 : 逃票 佔用 討拍 取暖失敗 上網公審 這也能護航422F 11/06 14:40
→ : 這系列文到底關哺乳媽媽台鐵員工過勞什麼事？可以423F 11/06 14:40
→ : 解釋一下嗎
→ : 解釋一下嗎
→ : 趕盡殺絕是什麼意思?事主現在有怎樣嗎?425F 11/06 14:41
噓 : 到底有沒有考慮過列車長的心情跟台鐵的商譽？看不426F 11/06 14:42
→ : 懂系列文真的不要再出來丟臉了！
→ : 懂系列文真的不要再出來丟臉了！
噓 : 台鐵相關人員才是被趕盡殺絕吧428F 11/06 14:43
噓 : 講請台鐵改善設備真的是放大絕，經費哪裡來，現行pp429F 11/06 14:44
→ : 自強號設備老舊，但起碼還要再使用20年。如果全民
→ : 繳費支持汰換成太魯閣或普悠瑪，那不就好棒棒。是
→ : 說以上車型也不開放無坐票，也不會有佔位疑慮。
→ : 自強號設備老舊，但起碼還要再使用20年。如果全民
→ : 繳費支持汰換成太魯閣或普悠瑪，那不就好棒棒。是
→ : 說以上車型也不開放無坐票，也不會有佔位疑慮。
→ : 媽媽PTT黑 爸爸爆料黑 如果列車長沒經過轉po回應433F 11/06 14:44
→ : 不就被黑到死
→ : 不就被黑到死
→ : 還有這件事不管輿論怎樣，435F 11/06 14:46
→ : 車長肯定還要面對長官的壓力
→ : 車長肯定還要面對長官的壓力
→ : 算了再講下去也是這樣，只同情那個列車長，一下被戰437F 11/06 14:47
→ : 態度一下被抓什麼太多暗示性字眼的
→ : 態度一下被抓什麼太多暗示性字眼的
噓 : 包容通融是給知道珍惜感激需要的人 不是給濫用的人439F 11/06 14:50
噓 : 假中立XD440F 11/06 14:50
→ : 每一個人都報著那種心態，補乳室可能都要用搶的吧-.441F 11/06 14:51
→ : -
→ : -
推 : 所以力推台鐵門口列出使用優先順序避免錯誤期待唷443F 11/06 14:56
→ : 指著告示“臨時急用為第一優先” 就可以大大方方請
→ : 規劃使用者有斬節一點啦
→ : 指著告示“臨時急用為第一優先” 就可以大大方方請
→ : 規劃使用者有斬節一點啦
噓 : 自己寫信問台鐵比較快:)446F 11/06 14:59
噓 : 呵 鬼打牆 護航真難看447F 11/06 14:59
→ : 使用的人又要如何證明自己是臨時急用才能排到第一優448F 11/06 14:59
→ : 先？
→ : 先？
噓 : 就算台鐵明文規定要怎麼做，還是會有投機取巧的人450F 11/06 15:01
→ : 啊～規定是死的，人的腦子可是好東西呢～
→ : 啊～規定是死的，人的腦子可是好東西呢～
推 : 起碼寫了要請karen出來她比較不會不甘願啊 標示清清452F 11/06 15:02
→ : 楚楚
→ : 楚楚
噓 : 為何我覺得車長說明旅客持票狀況只是為了還原當時背454F 11/06 15:03
→ : 景跟個案特徵，以免講錯案主？找不到不準站票旅客使
→ : 景跟個案特徵，以免講錯案主？找不到不準站票旅客使
噓 : 新的打法耶456F 11/06 15:03
→ : 用的原文啊！如果台鐵禁止也不會連續服務她兩個月了457F 11/06 15:03
→ : ！站長自己也說對需要的旅客一向努力照顧。我不懂原
→ : po一直說要大家理性討論制度，卻一直拿這個案子的支
→ : 字片語舉例，要怎麼奢望大家不用這案子回應？
→ : ！站長自己也說對需要的旅客一向努力照顧。我不懂原
→ : po一直說要大家理性討論制度，卻一直拿這個案子的支
→ : 字片語舉例，要怎麼奢望大家不用這案子回應？
→ : 就像上廁所，每個人的使用時間都不同，要怎麼規範？461F 11/06 15:11
→ : 假設廁所都很乾淨，也都是坐式馬桶，我上完廁所後還
→ : 想坐著玩一下遊戲，有違法嗎？如果每個人都這樣，那
→ : 真的內急的該怎麼辦？要怎麼防止？派人守廁所計時？
→ : 這種僧多粥少的設施，還是留給真的有急用的人吧！
→ : 假設廁所都很乾淨，也都是坐式馬桶，我上完廁所後還
→ : 想坐著玩一下遊戲，有違法嗎？如果每個人都這樣，那
→ : 真的內急的該怎麼辦？要怎麼防止？派人守廁所計時？
→ : 這種僧多粥少的設施，還是留給真的有急用的人吧！
→ : 而且站長也說明是接到旅客申訴才特別提醒媽媽的不是466F 11/06 15:12
→ : 嗎？代表也有其他旅客注意到這位沒有座票！卻總是上
→ : 站前就預約哺乳室，剛好要下車才出來的媽媽，還意思
→ : 沒有帶器材，邀朋友進去吃東西，試問其他付費乘客心
→ : 理做何感想？其他乖乖站著忍受擁擠環境的哺乳媽媽有
→ : 何感受？難免會有人質疑長期定時佔用的合理性吧！接
→ : 到這種申訴列車長是不是該提醒？請案主配合規定？就
→ : 算她買座票，但是那也不是她一個人的火車好嗎！如果
→ : 認為制度要改善，請踴躍支持提高台鐵預算，最好漲價
→ : ！你沒經費要怎麼改建車廂？怎麼提高員工待遇？怎麼
→ : 避免血汗運輸？連付坐票費用支持長期友善照顧你的台
→ : 鐵都不願意，還說只是要求平等待遇，說詞也太薄弱了
→ : 點！
→ : 更正錯字，還<疑似>沒有帶設備
→ : 嗎？代表也有其他旅客注意到這位沒有座票！卻總是上
→ : 站前就預約哺乳室，剛好要下車才出來的媽媽，還意思
→ : 沒有帶器材，邀朋友進去吃東西，試問其他付費乘客心
→ : 理做何感想？其他乖乖站著忍受擁擠環境的哺乳媽媽有
→ : 何感受？難免會有人質疑長期定時佔用的合理性吧！接
→ : 到這種申訴列車長是不是該提醒？請案主配合規定？就
→ : 算她買座票，但是那也不是她一個人的火車好嗎！如果
→ : 認為制度要改善，請踴躍支持提高台鐵預算，最好漲價
→ : ！你沒經費要怎麼改建車廂？怎麼提高員工待遇？怎麼
→ : 避免血汗運輸？連付坐票費用支持長期友善照顧你的台
→ : 鐵都不願意，還說只是要求平等待遇，說詞也太薄弱了
→ : 點！
→ : 更正錯字，還<疑似>沒有帶設備
噓 : 帶風向失敗 哈哈480F 11/06 15:18
噓 : 搞清楚了請你修正原文好嗎 沒有要帶風向就把錯誤百481F 11/06 15:19
→ : 出的原文修正啊
→ : 出的原文修正啊
噓 : 妳要不要把文章都看清楚再說483F 11/06 15:19
→ : 沒寫不可以就是可以 沒寫得鉅細靡遺就不是我的問題484F 11/06 15:21
→ : 人不要臉天下無敵
→ : 人不要臉天下無敵
推 : 果然法律是道德的最低標準，這句話一點沒錯486F 11/06 15:25
→ : 要講討論方向，其實很多人只是希望這位缺乏自律的媽487F 11/06 15:41
→ : 媽尊重台鐵使用規則(她每天佔用，還可以預約，鐵定
→ : 比我們都清楚！)，不要用公審的方式希望大眾允許她
→ : 濫用規則，得到差別待遇，避免造成社會對哺乳媽媽的
→ : 不認同。請問共同提醒尊重友善環境的規約很不合理？
→ : 媽尊重台鐵使用規則(她每天佔用，還可以預約，鐵定
→ : 比我們都清楚！)，不要用公審的方式希望大眾允許她
→ : 濫用規則，得到差別待遇，避免造成社會對哺乳媽媽的
→ : 不認同。請問共同提醒尊重友善環境的規約很不合理？
推 : 如果媽媽事前有跟車長人員先溝通，確認可行再這樣安492F 11/06 15:42
→ : 排，我想會少很多誤會。臺灣人還是很講人情的，而且
→ : 也確實增加了站務人員的麻煩，我可能還會偶爾買點小
→ : 東西謝謝他們。
→ : 排，我想會少很多誤會。臺灣人還是很講人情的，而且
→ : 也確實增加了站務人員的麻煩，我可能還會偶爾買點小
→ : 東西謝謝他們。
噓 : 推錯補噓。沒規定是自由心證，但難道沒有一點社會道496F 11/06 15:42
→ : 德的約束力。就像公用飲水機沒規定使用次數與量，
→ : 難道就可以每天拿大水瓶裝自家飲用水嗎？公廁沒規定
→ : 衛生紙的使用量，就可以拿一大堆來自用嗎？今天該
→ : 媽媽的問題是把公眾哺乳室長期規劃私人使用空間，
→ : 公器私用本來就不適當。如果是臨時應急或長途旅程，
→ : 這是在使用合理範圍內，但每天使用這是合理的嗎？
→ : 更何況他是無坐票，難保不會讓人聯想他倒因為果，
→ : 為了有坐位而特意安排在此哺乳。君子不立危牆之下，
→ : 這樣的行為很難不質疑其人品性。
→ : 德的約束力。就像公用飲水機沒規定使用次數與量，
→ : 難道就可以每天拿大水瓶裝自家飲用水嗎？公廁沒規定
→ : 衛生紙的使用量，就可以拿一大堆來自用嗎？今天該
→ : 媽媽的問題是把公眾哺乳室長期規劃私人使用空間，
→ : 公器私用本來就不適當。如果是臨時應急或長途旅程，
→ : 這是在使用合理範圍內，但每天使用這是合理的嗎？
→ : 更何況他是無坐票，難保不會讓人聯想他倒因為果，
→ : 為了有坐位而特意安排在此哺乳。君子不立危牆之下，
→ : 這樣的行為很難不質疑其人品性。
噓 : 你的閱讀能力是不是不好啊？邏輯不行506F 11/06 15:42
→ : 至於通勤時間每天使用哺乳室，我覺得我可以接受，因507F 11/06 15:44
→ : 為媽媽並沒有佔用，也會跟其他媽媽共用。
→ : 為媽媽並沒有佔用，也會跟其他媽媽共用。
推 : 阿就是長期佔用 其他乘客反應 列車長才出來規勸509F 11/06 15:50
噓 : 你要不要改改內文啊，列車長有說站票不能用嗎？ 不510F 11/06 15:51
→ : 求證就這樣斷章取義
→ : 求證就這樣斷章取義
噓 : 自己才是看不懂在那邊裝很懂？麻煩你再去看一遍 真512F 11/06 15:58
→ : 的很無聊 自己才是搞不清楚還自以為很懂跳出來給人
→ : 打臉
→ : 的很無聊 自己才是搞不清楚還自以為很懂跳出來給人
→ : 打臉
噓 : ...請看完內文好嗎515F 11/06 15:59
推 : 我覺得是內部人員覺得怕有非哺擠乳人員佔用或是民眾516F 11/06 16:00
→ : 檢舉過有這樣的人才會要求驗證身分和時間控管，看起
→ : 來車長也沒有規勸或告知這名媽媽不能按規定使用吧！
→ : 只是這個媽媽因此大動作反應討拍讓人覺得不理性，一
→ : 種母奶媽最大的情結讓人無言吧！
→ : 檢舉過有這樣的人才會要求驗證身分和時間控管，看起
→ : 來車長也沒有規勸或告知這名媽媽不能按規定使用吧！
→ : 只是這個媽媽因此大動作反應討拍讓人覺得不理性，一
→ : 種母奶媽最大的情結讓人無言吧！
噓 : 讓我看到護航的秀下限了。跟本沒說站票不能用，結果521F 11/06 16:01
→ : 一直帶風向黑台鐵。使用說明也貼出來了，還要硬掰，
→ : 難過老被戰鯛魚，還好風向帶不起來，不然就換車長被
→ : 趕盡殺絕了
→ : 一直帶風向黑台鐵。使用說明也貼出來了，還要硬掰，
→ : 難過老被戰鯛魚，還好風向帶不起來，不然就換車長被
→ : 趕盡殺絕了
→ : 我認為強調無座通勤票是讓人懷疑是為了有座而長期525F 11/06 16:13
→ : 佔用哺乳室的可能性更高，增加車長去關切的事由而已
→ : 佔用哺乳室的可能性更高，增加車長去關切的事由而已
推 : 認真想討論也一堆說護航的 不能把層次拉高一點嗎527F 11/06 16:23
推 : 車長是沒說站票不能用啊 但就是幾句暗示 讓很多人
→ : 在罵事主拿站票這件事啊
→ : 個人認為車長只需要出來說明超過三十分鐘的部份就可
→ : 以了 其他的沒必要 才不會引起誤解
推 : 車長是沒說站票不能用啊 但就是幾句暗示 讓很多人
→ : 在罵事主拿站票這件事啊
→ : 個人認為車長只需要出來說明超過三十分鐘的部份就可
→ : 以了 其他的沒必要 才不會引起誤解
推 : 車長提出站票可能是想表達為什麼要出示證明，因為怕532F 11/06 16:46
→ : 有人是想要座位而佔用吧！
→ : 有人是想要座位而佔用吧！
噓 : 回文前先把來龍去脈搞清楚好嗎，假清高534F 11/06 16:49
噓 : 閱535F 11/06 16:51
噓 : bottger 真好笑，你怎麼不檢討原原po想批鬥列車長？536F 11/06 16:53
噓 : 帶風向失敗XD537F 11/06 16:58
推 : 我佩服你特地po給大家噓的勇氣538F 11/06 17:14
噓 : 來自星星的你539F 11/06 17:45
噓 : 真是凹王540F 11/06 17:45
噓 : 你先去搞懂規定再來說嘴吧~~541F 11/06 18:07
噓 : 87542F 11/06 18:24
推 : 原原po刪文了啦543F 11/06 18:27
噓 : 你想拉屎時去廁所只有殘障廁所有位置，請問你不是544F 11/06 18:28
→ : 殘障也沒手冊，管理人請你出示證件才能拉，試問你
→ : 有何想法？若你每次都佔用管理人為什麼不能勸導，法
→ : 理情難懂？
→ : 殘障也沒手冊，管理人請你出示證件才能拉，試問你
→ : 有何想法？若你每次都佔用管理人為什麼不能勸導，法
→ : 理情難懂？
→ : 站長有說為何他為何在那。因為人多30分後又要來關門548F 11/06 18:38
→ : ，而且對面又有車長室你，所以都在附近忙開關門……
→ : 你要回文好宰 老婆3篇 老公2篇 車長2篇隱藏版1篇…
→ : …你以為理性分析但卻搞不清楚。先去看文吧
→ : ，而且對面又有車長室你，所以都在附近忙開關門……
→ : 你要回文好宰 老婆3篇 老公2篇 車長2篇隱藏版1篇…
→ : …你以為理性分析但卻搞不清楚。先去看文吧
噓 : 姓賈？552F 11/06 18:48
→ : 無座位票卻從上車集乳到下車前？553F 11/06 18:55
噓 : 車長也"依規定"給她使用了啊，是她氣pupu要來公審554F 11/06 18:57
→ : 車長
→ : 車長
噓 : 如果道德需要每條都寫清楚才要遵守代表台灣公民教育556F 11/06 20:58
→ : 完蛋
→ : 完蛋
噓 : 閱558F 11/06 21:03
噓 : 規定不管怎麼訂都會有人鑽的出漏洞，559F 11/06 21:16
噓 : 說清潔人員坐裡面的..你有在當下借哺乳室嗎？560F 11/06 21:51
噓 : 說明她的票種有問題嗎？每天都要特地到不對應的車進561F 11/06 22:12
→ : 哺乳室用滿到到站還預約嘞，不讓其他買較貴坐票通勤
→ : 人注意都難，有人去投訴反應了，車長要她提證明和提
→ : 醒使用時間，覺得被刁難就po網公審，說車長暗示戰她
→ : 票種，她也故意說車長站崗她門口啊，但那節車廂車長
→ : 室就在旁邊人多擁擠又要等鎖門，要人耗在那邊浪費時
→ : 間刁難人的是誰啊？
→ : 哺乳室用滿到到站還預約嘞，不讓其他買較貴坐票通勤
→ : 人注意都難，有人去投訴反應了，車長要她提證明和提
→ : 醒使用時間，覺得被刁難就po網公審，說車長暗示戰她
→ : 票種，她也故意說車長站崗她門口啊，但那節車廂車長
→ : 室就在旁邊人多擁擠又要等鎖門，要人耗在那邊浪費時
→ : 間刁難人的是誰啊？
噓 : 難怪台灣三寶無極限568F 11/06 22:51
推 : 其實問題就是給她方便當隨便這樣，如果是客客氣氣569F 11/06 23:01
→ : 的用兩個月並遵守規則，那一切相安無事
→ : 的用兩個月並遵守規則，那一切相安無事
→ : 人人可用但不該長期佔用。請問您認同嗎？被抓到爛用571F 11/07 00:10
→ : 還跑到網路公審人家才是這次令大家不齒的原因
→ : 還跑到網路公審人家才是這次令大家不齒的原因
噓 : 你閱讀能力有問題嗎?車長哪裡不讓她用了?一直有在用573F 11/07 00:20
→ : 啊，只是有幾次不良前科，這次查閱身份時順便一提她
→ : 就炸裂了。喔還有次次超時問題，只這次提醒就炸裂了
→ : 啊，只是有幾次不良前科，這次查閱身份時順便一提她
→ : 就炸裂了。喔還有次次超時問題，只這次提醒就炸裂了
噓 : 加油 好嗎576F 11/07 00:52
噓 : 你放錯重點了577F 11/07 01:02
→ : 道德層面是人民約定成俗的習慣 希望你能領悟
→ : 道德層面是人民約定成俗的習慣 希望你能領悟
噓 : 你自己先搞清楚吧，廢文579F 11/07 01:22
噓 : 這邏輯就是看起來買站票用哺乳室當坐票啊 很難懂?580F 11/07 01:37
噓 : 你到底在說什麼581F 11/07 02:15
噓 : 有在看政論節目主持人講話的既視感 發文前你可以爬582F 11/07 02:31
→ : 文 資料很多
→ : 自律和國民素質比較有關係 台灣很多例子 好心良善
→ : 最後都被自私貪婪玩壞了只好一視同仁不留情面
→ : 文 資料很多
→ : 自律和國民素質比較有關係 台灣很多例子 好心良善
→ : 最後都被自私貪婪玩壞了只好一視同仁不留情面
噓 : 沒了解事情經過，模糊焦點586F 11/07 08:06
推 : 某位鄉民(貌似親友團)到現在還在亂扯留言說台鐵規定587F 11/07 08:27
→ : 不明確。想帶風向帶不起來。規定就貼在哺乳室牆上。
→ : 清清楚楚寫30分鐘的限制。重點就是當事人使用超過30
→ : 分鐘違反規定。加上當事人自己承認連續使用2個月。
→ : 另外列車長明確指出(最新文章下面的回文已貼出。車
→ : 長在爆料公社的回文)。就這二個月有幾天(引述其他列
→ : 車長的說法)。當事人連哺乳的工具也沒帶。卻還要進
→ : 哺乳室。後來被其他列車長遭拒。這件事大家自有公
→ : 評
→ : 不明確。想帶風向帶不起來。規定就貼在哺乳室牆上。
→ : 清清楚楚寫30分鐘的限制。重點就是當事人使用超過30
→ : 分鐘違反規定。加上當事人自己承認連續使用2個月。
→ : 另外列車長明確指出(最新文章下面的回文已貼出。車
→ : 長在爆料公社的回文)。就這二個月有幾天(引述其他列
→ : 車長的說法)。當事人連哺乳的工具也沒帶。卻還要進
→ : 哺乳室。後來被其他列車長遭拒。這件事大家自有公
→ : 評
噓 : 要會抓重點否則就是廢文596F 11/07 10:36
噓 : 有小孩就是神了耶 不給方便就要抓來公審 哭哭597F 11/07 10:51
推 : 用了100次，1次來管就要被罵了598F 11/07 12:22
噓 : 理解能力低落 你可以選擇不發文一篇一篇看599F 11/07 16:41
→ : 又沒說通勤不能坐 是他根本不需要擠奶也要搶座位的
→ : 前科 還有各式違反規定的行為 按規定走很難?
→ : 又沒說通勤不能坐 是他根本不需要擠奶也要搶座位的
→ : 前科 還有各式違反規定的行為 按規定走很難?
噓 : 都當VIP室了，吃相難看602F 11/08 00:58
--
※ 看板: BabyMother 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 153
回列表(←)
分享