[問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮? - BabyMother板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 18:19:25

看板 BabyMother

作者 leones (CABALLERO)
標題 [問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮
時間 Fri Sep 4 11:29:00 2020

求助!!!如何解決媽媽們的"過度"恐慌?

好多人說我過度恐慌，他們提出了黃字論點，可是我還是有疑問啊! 請幫幫我!!!

覺得討論安全劑量沒有必要的人請自動忽略第一點

比較關心法條的請幫忙回覆第二點第三點及違法區

關心交通的人，traffic板歡迎您。

本篇同樣歡迎隨意分享
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599190142.A.56B.html

[問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊

求助!!!如何解決媽媽們的"過度"恐慌? 好多人說我過度恐慌，他們提出了黃字論點，可是我還是有疑問啊! 請幫幫我!!! 覺得討論安全劑量沒有必要的人請自動忽略第一點比較關心法條的請幫忙回覆第二點第三點及違法區關心交通的人，traffic板歡迎您。

https://reurl.cc/ode59V

20200903「進口肉品原產地認證與加工品標示管制」公聽會新聞稿 | 主婦聯盟環境保護基金會 主婦聯盟基金會參與陳椒華立委辦公室舉辦「進口肉品原產地認證與加工品標示管制」公聽會，提出捍衛國人健康和餐桌幸福，我們堅決反對政府此次罔顧國人健康安全的開放。 ...

「進口肉品原產地認證與加工品標示管制」公聽會
主婦聯盟【0903會後新聞稿】

一:政府及許多專家表示很安全

1:請提供兒童/心血管疾病患者長期食用安全的相關數據

2:科學實驗證據掛保證說孕婦/哺乳媽媽/嬰幼兒吃現在要開的量沒問題嗎？

3:安全與必要之間的關聯性?

4:政府既然認為長期食用含Ractopamine的外國豬肉安全無虞，為何禁止台灣豬不能使用
Ractopamine？Ractopamine對人體是否有害，會因為使用地區而不同？

5:政府認為長期食用含Ractopamine的外國豬肉安全無虞，為何教育部、國防部會針對學
生與國軍飲食訂定使用本土肉品?

請見新聞稿公聽會結論四

請見https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html

[心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊

最近含萊劑豬肉開放議題炒得沸沸揚揚，原本對這議題也抱持著開放的態度，畢竟萊劑豬肉這議題早就被美方關切很多次。但做為a一個雙寶媽，越查資料卻越覺得就這樣開放好嗎? 首先，政府告訴你的：「每天要吃33片排骨，要吃到5到10年才會超標」政府沒告訴你的：「風險評估僅針對心血管系統，且若參考美國FQPA法案精神，保障孩童

第一段

二:政府說會有標示啊

1:請釋疑不能等到標示法規完善且落實後再開放進口的必要性

2:農委會表示加工品原料產地標示目前尚未確定

3.未來所有進口牛豬肉都會標示是否含有萊克多巴胺嗎?

請釋疑若開放進口有其急迫性，能保證於明年1/1前完善標示法規?

請見新聞稿公聽會結論七及相關部會回應1

請見https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599040694.A.1E5.html

Re: [分享] 這次開放進口美豬美牛QA整理 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
Q:如何讓官員知道我的意見? 打給立委，打給衛福部食藥署，打給農委會，打給消保會，你想打給里長縣市長也可以。到文章最下方列出的每一個網頁表達意見。也可以打給主婦聯盟跟消基會讓他們知道有人支持他們的反對。衛福部食藥署負責相關的科長電話：02-27877307 ←打總機可能會被轉到人非常親切的毒品

分支C

三:你可以選擇不吃啊

1:目前營養午餐的標示跟規範並不是那麼的明確

2:幼兒園、安親班、兒少福利機構都沒有規範採用本國農產品的條文

請釋疑為何不能修法後再開放進口的必要性?

請釋疑若開放進口有其急迫性，那是否能保證於明年1/1前完成修法?

請見新聞稿公聽會結論五及相關部會回應3

請見https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599040694.A.1E5.html
分支D

四:美豬很難吃沒有人要吃/國人不吃冷凍豬肝、豬腎等冷凍內臟，商人沒進口

1:請提供現行進口美國豬肉之流向/

請反駁https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/

年近12萬噸進口豬肉去哪裡？水餃肉包、豬排、腿庫飯、魯大腸都吃得到 | 上下游News&Market

7,996分享文／上下游記者楊語芸、林怡均政府將於明年元旦起開放美國萊豬（使用萊克多巴胺瘦肉精的豬 … ...

2:請回答https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html 第二段

六:美豬很貴商人不會進口

1:否，美豬並不貴，請提出數據反駁以下新聞及發言人物。

請見
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135638/

瘦肉精美豬攻入台灣！價格低廉恐影響加工餐飲市場，養豬協會痛批，被政府出賣 | 上下游News&Market

16,582分享文／上下游記者林怡均、楊語芸爭議14年，台灣決定對瘦肉精（萊克多巴胺）美豬（以下簡 … ...

中華民國養豬協會秘書長張生金反駁：「完全不是這樣。」張說明，美國的港口價每天都會
公告，不使用萊劑豬肉的港口價為每公斤38至40元，即使加上運費、手續都不至於到每公斤
78元，有使用萊劑的豬肉價格會更便宜，與農委會說法相去甚遠。而台灣豬肉批發價格約為
每公斤100-110元

https://www.newsmarket.com.tw/blog/135775/

瘦肉精美豬硬開放，雲林豬農怒轟農委會無配套，「不溝通只想拿錢封口」 | 上下游News&Market

1,504分享我國擬開放瘦肉精萊克多巴胺美國豬肉（簡稱萊豬）入境，引發豬農強烈反彈，佔全國養豬頭數近 … ...

台灣冷凍肉品工業同業公會總幹事高銘穗表示，進口豬腸大多是俗稱「大腸頭」的部位，多
用於小吃店滷味及黑白切；
進口豬蹄膀則視規格大小，多製成德國豬腳，也有作為腳庫飯，進口的價格經常浮動，
上岸價有低至每公斤20元，偶爾價高為每公斤50元，但比起國產蹄膀，每公斤至少高了30元
到40元，進口商認為，口味重的料理使用進口豬肉的可能性較高。

https://www.newsmarket.com.tw/blog/135879/
美國農業部統計豬價，分四個部位，包含里肌（Loins）、腹脅（Bellies）、Hams（後腿肉
）、Trimmings（含脂量72%修整肉）
，各部位價格差異大，其中後腿肉價格低，若以較低點價格來看，來台每公斤僅 35 元（含
關稅運費），若採高點價格計算，來台完稅價每公斤 50 元，對比台灣後腿肉價格
（大宗批發價）每公斤要110-120元，差距十分驚人

七:現行進口最大宗是加拿大豬啦!

1:https://www.rti.org.tw/news/view/id/2025224

豬肉證書造假中國全面封殺加拿大肉類 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺

中國駐加拿大大使館25日表示，在發現一批豬肉附上造假的獸醫健康證明後，中方已要求加拿大暫停對其出口所有肉類。中方查獲證書造假駐渥太華(Ottawa)大使館發表聲明說，中方在加拿大進口豬肉驗出禁用的添加劑之後，展開海關調查，結果發現有多達188份假造的證明，已透過「加拿大官方證書通知管道」提供給中國官 ...

對，所以加拿大那些少數還在使用萊克多巴胺的養豬戶可以賣來台灣了。

八:要自由貿易，應該像日韓一樣，遵守codex的規範開放含萊劑豬肉進口，不然會在WTO上
被提告

1:請見https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599051759.A.16D.html 第三段

2:請釋疑那下一步基改作物要如何防禦? https://wp.me/p5NVQR-csK

連續五年！非基改校園午餐政策遭列臺美貿易障礙 – 校園午餐搞非基

美國貿易代表署（USTR）於今年3月31日公布「2020年各國貿易障礙評估報告」，其中針對台灣的校園午餐禁用基… ...

==============以上為合法討論區，以下為違法討論區=============================

現實就是會有人違法，宣稱以違法為前題討論是不必要的並不公允。

(不過我相信政府只是滾動式調整，
以前農業委員會、衛生福利部依照行政程序法、與過去相關函釋，至少預公告60日。這次僅
公告7日。)

以下黃色是我的疑問

政府說標示不清會處罰

1:

加工廠的肉源不一，同一批加工肉品中可能同時使用了加拿大、美國和丹麥豬肉。
依照衛福部8月31日公布的《食品之豬肉及豬可食部位原料之原產地標示規定》：
「混合多國豬肉或豬可食部位原料後產製之食品，應依實際原料之含量（重量），
由多至少依序標示豬肉或豬可食部位原料之原產地（國）。

例如豬肉乾使用台灣豬肉佔 50%、美國豬肉佔 30%、加拿大豬肉佔 20%，
依實際含量的高低標示為豬肉原料原產地：台灣、美國、加拿大。」

上述規定看似嚴謹，然而張先生表示，科學上，即便以同位素法來檢驗，目前無法由熟成肉
品回推豬肉產地。
更何況，依據農委會資料，台灣養豬戶早期進口各國優良種原來繁殖，現在來「滴血認親」
，台豬美豬原是一家豬，
如何能釐清產地？既然辨識不易，查核就難以進行，即便「標示不實」處以高罰金，又有什
麼嚇阻能力？

請告訴我如何查核?

2:
零售清楚標示有困難，市場貢丸商家直呼：小生意沒本事

從事冷凍肉品進出口的張先生表示，政府坐在辦公室內制訂的規章，往往跟民間實際執行面
有很大的落差。
他以《散裝食品標示規定》為例，「業者可保留與上游廠商之進貨單、交易憑證、
輸入產品的進口報單或其他足以證明產品原產地資訊之資料作為佐證」，
這一條就很難執行。

他指出，自行去市場買青菜、豬肉，然後在市場現包水餃出售的小販，要他（她）跟菜販、
肉販索取進貨單或交易憑證，根本是不合實際的作法。菜販、肉販去批發市場批貨時，
都不見得能順利取得進貨單或交易憑證，要如何提供給顧客？

記者實地將上述規定說與市場中現做貢丸的商家，他立刻搖頭表示：「聽無啦！我們做小生
意哪有那個本事。」

張先生說，他不是要拆政府的台，也能夠體諒目前千頭萬緒、無法立刻處理，同時，他也相
信加工業者都願意配合清楚標示的政策，
只是執行面的困難，如果不趁明年元旦美豬上路前加以排除，未來對台灣養豬產業和消費者
都會有很大的傷害。

請告訴我政府如何處理小店家現實的問題?是否有足夠的人力查核?
根據我昨天的整理一年政府抽查市面上牛肉件數約為100件，我看了一下107年豬肉貢丸只抽

查20件喔。

3:處罰就能阻止我吃到萊克多巴胺嗎?好像連阻止我吃到過期肉都沒辦法?

https://www.thenewslens.com/article/80380

改個名字繼續賣「問題肉」，台中肉品公司6年內被罰7次繼續營業 - The News Lens 關鍵評論網

梁姓商人名下至少有兆基、奇葳和力勤三間肉品公司，從2011年至今，六年內已經七度被查出肉品瘦肉精超標。標籤: 力勤, 過期, 台中市衛生局, 衛生局, 瘦肉精, 停業, 罰款, 食安, 過期肉, 台中市 ...

我就不討論往往都是用最低罰則了，這個案例不是用最低罰則都還是屢犯。

既然屢犯違法已經是長期存在的現實，政府有提出進一步的解決措施嗎?

=================================

注意!!!!!!!!!本日為抗議最後一天!!!!!!!!不要放棄自己的權益
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599040694.A.1E5.html

以下轉自臉書-蘇偉碩

#明天就是最後期限了記得今天就要寄到農委會防檢局喔
#全民力挽狂瀾阻擋萊克多巴胺入侵下一代的食物鏈干擾內分泌系統

#歡迎自行分享號召全體家長保衛下一代的身心發展健康風險
反對開放萊克多巴胺的人民意見陳述書
有關行政院農業委員會於中華民國109年8月28日以農防字第1091472082號預告修正行政

院農業委員會一○一年九月七日農防字第一○一一四七三九六○號公告，依據動物用藥品管

理法第五條第一款，預定修正該公告內容為：「乙型受體素（β-agonist）為禁止製造、調
劑、輸入、輸出、販賣或陳列之藥品。但不包括作為供牛及豬隻使用之萊克多巴胺（

Ractopamine）含藥物飼料添加物。」一事，本人依據行政程序法陳述意見，並將意見交寄
行政院農業委員會動植物防疫檢疫局( 地址：臺北市中正區和平西路二段100號9樓。傳真
：02-2304-7055。電子郵件： maxmnbqq@mail.baphiq.gov.tw )

以下為陳述意見內容：
1.乙型受體素(β-agonist)有害人體健康：依據上述公告內容，乙型受體素(β-agonist)
為禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列之藥品(動物用藥)。顯見政府相關機關已認定
有科學證據證明乙型受體素(β-agonist)用之於動物後，其殘留物足以對人體健康產生不可
接受之風險或無法證明安全無虞。

2.例外開放萊克多巴胺（Ractopamine）應有積極而確定之科學證據證明長期攝取安全無虞
：行政機關以例外排除對同樣為乙型受體素(β-agonist)之萊克多巴胺（Ractopamine）此
一含藥物飼料添加物實施禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列等行政管制措施時，應
有積極之科學證據足以證明長期攝取肉品中殘留之萊克多巴胺（Ractopamine）對人體健康
之風險是確定而可以忽略的。此一原則不僅有憲法保障人民生命權之明文，也是政府行政程
序必須嚴守正當法律程序與誠信原則之當然義務。政府行政措施一旦違反此一原則，即屬違
反憲法與法律之行政行為，在行政自我約束原則下，宜由行政機關自行依法撤回。

3.草案預告時間應延長為30日：開放萊克多巴胺（Ractopamine）本來就不是甚麼急迫而不
可回復的事情，公告修正草案之預告僅有短短7天，這有突襲行政之嫌，導致我等國家主權
之共有人無從有充分時間表述意見，應由行政院農業委員會重行公告草案預告時間延長為30
日，才是尊重人民意見的民主政體行政程序，這是我等國家主權之共有人的第一個要求。

4.各國政府本可基於國民健康與風險管理之需要，採取比國際標準建議更嚴格的國家標準：
政府開放萊克多巴胺（Ractopamine）的藉口是2012年聯合國CODEX已經制定相關標準建議。
然而基於主權至高原則，各國本可基於國民健康與風險管理之需要，在基於合理的科學證據
與風險評估後，採取比國際標準建議更嚴格的國家標準，這在世界貿易組織(WTO)的相關條
約中早就已經明訂。事實上，美國也無法向國際法庭控告歐盟和俄羅斯與中國等國家在2012
年CODEX表決通過萊克多巴胺（Ractopamine）的食品殘留標準建議後依然維持禁用與禁止進
口的法令，就是主權至高原則的明證。

5.新而未曾被考量的科學證據證明萊克多巴胺（Ractopamine）對健康風險有更高的可能：
何況在2012年CODEX的萊克多巴胺（Ractopamine）的食品殘留標準建議通過後，有關萊克多
巴胺（Ractopamine）有害經濟動物的健康與福祉的研究提出了一些有力的科學證據，這些
新而未曾被考量的科學證據足以支持我國政府展開新而完整的萊克多巴胺（Ractopamine）
對健康影響的風險評估。受限於倉促的人民意見受理時間，我等國家主權之共有人先提供一
些科學論文的摘要，並要求政府在我等提供更多科學證據前應暫停原訂修正公告之施行時程
。

6.萊克多巴胺會造成牛隻死亡率增加：” Measures of effect were relatively
consistent across datasets and models in that the cumulative risk and incidence
rate of death was 75 to 90% greater in animals administered the bAA compared to
contemporaneous controls. During the exposure period, 40 to 50% of deaths among
groups administered the bAA were attributed to administration of the drug”(使用

bAA的動物累積的風險與死亡率比未使用的動物高出75~90%，在暴露期間使用bAA的動物，其
死亡事件有40~50%歸因於bAA的使用)。(論文中所稱的bAA就是萊克多巴胺ractopamine和齊
帕特羅zilpaterol)

7.政府應補足新證據與既有證據重新評估長期食用所謂國際標準限量內的萊克多巴胺

ractopamine是否會造成國民死亡率和罹病率增加的風險：上述這篇論文是2014年3月才發表
的，所以CODEX有關萊克多巴胺（Ractopamine）的食品標準表決通過時，並沒有將這一項科
學證據納入考慮，所以這是一項新證據，我國政府可以用發現新證據作為暫緩公告開放進口
含有萊克多巴胺（Ractopamine）的正當理由。

#開放全民自行複製內容後以各位的自己名義寄送行政院農業委員會防檢局
#附件的論文放在留言中請大家自行上傳

論文網址:

https://reurl.cc/KjpepM

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.16.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKRH-Lh (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599190142.A.56B.html

※ 同主題文章:

● 09-04 11:29 leones. ■ [問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮?

　 09-04 19:13 leones. ■ Re: [問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮?

推 violetking : 過度恐慌還是過度樂觀1F 09/04 11:36

推 huiyajudy : 請問是寄首長信箱還是哪裡找到霧煞煞2F 09/04 11:40

→ shikiaki : 看完內容只能更恐慌啊3F 09/04 11:41

所以我標題用[問題]啊...希望有人來回答。

推 huiyajudy : 阿阿看到信箱了內文有已寄信4F 09/04 11:47
推 huiyajudy : 寄email寄到axmnbqq@mail.baphiq.gov.tw
→ huiyajudy : 都被退件……
→ huiyajudy : 我是不是寄錯了

→ leones : 是 maxmnbqq@mail.baphiq.gov.tw 少一個m8F 09/04 11:58

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:02:11

推 LiarBu : 多念點書提高自己的科普常識,查資料做功課不等於你9F 09/04 12:05
→ LiarBu : 真的有理解這些數據代表的意義
→ LiarBu : 光梅納反應產生的副產物就可以讓你不敢吃所有食物

推 Herblay : 感謝提供信件範本12F 09/04 12:08

我完全不懂，為什麼當人在討論如何不要降低生活品質時，總是會有人出來跳針。

你們要覺的蝨多不養債多不愁破罐子破摔已經負債不差欠債更多是你們的事，

我們討論如何還債如何除蝨如何把罐子黏起來到底礙著你們什麼了???

奇怪欸，啊你會因為家裡已經有德國蟑螂就會在問如何除美國蟑螂蟑的發文下面
說反正家裡已經有德國蟑螂了嗎?

你會在詢問如何盡量減少家裡小孩吸到塵蟎的文章下面回說反正空氣中到處都有
有害物質嗎?

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:17:21

推 Herblay : 不用管他反正我們做我們自己的不贊同的怎樣都不13F 09/04 12:21
→ Herblay : 會贊同
→ Herblay : 這種事隨緣就好

推 LiarBu : 因為這個問題的本質不是瘦肉精,問題的本質是恐慌16F 09/04 12:22
→ LiarBu : 你沒有理解問題的本質,今天你恐慌萊克多巴胺,明天你
→ LiarBu : 會恐懼梅納反應,接下來你會恐懼空氣中飄浮的細菌
→ LiarBu : 恐慌對你造成的心理影響會大於實際的生理影響

→ linyap : 是過份樂觀吧？20F 09/04 12:24

啊我原本看不懂第一位板友的意思

我現在懂了...抱歉引起誤會了我這篇的標題是反諷

想要叫那些人提出論點來解決他們所指稱的我們的"過度恐慌"

補上第二行這樣有比較清楚嗎?

推 Herblay : 這滑坡理論我好像在別的地方聽過21F 09/04 12:24

噓 Delisaac : 最滑坡的不就是你們嗎？就像我說的，小孩有可能偷騎22F 09/04 12:31
→ Delisaac : 三輪車上高速公路，請政府保證有足夠的措施防止小
→ Delisaac : 孩騎上高速公路。這就是你們要的不是嗎

我都不想說一再質詢我動機的傢伙了!

退一百萬步假設我是在帶風向啦! 我也付出了我的時間努力跟提供了大量的資訊!

不說科學對啦我大學不是理科生!那我質詢法條漏洞有什麼錯!這是公民權好嘛!!!

你看有質詢有用啊!農委會都承認有漏洞出來滅火補洞了!

你們為這個板提供了什麼貢獻?不然你來一篇教人如何避免梅納反應啊

推 Herblay : 我寄信的時候有附上自己的姓名跟電話因為之前在公25F 09/04 12:34
→ Herblay : 共政策平台留言時要填姓名跟聯絡方式我想這種信應
→ Herblay : 該也是比照辦理

推 Sakiwindy : 應該是說明明可避免進口，偏偏硬要開放，是要討好窯28F 09/04 12:35
→ Sakiwindy : 擔心東、擔心西，唉

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:46:16

→ mortleo : 四：https://reurl.cc/0O2ddK 去年台灣只從加拿大進30F 09/04 12:42

農委會：美豬內臟訂萊劑標準未必會進口 | 政治新聞 | 20200903 | match生活網 記者吳姿賢／台北報導有食安專家質疑，國人吃豬內臟的量比國外還高，美豬應比照美牛只開放肌肉，不過衛福部長陳時中昨天表示規畫開放全豬。農委會表示，當年美牛排除內臟是因為狂牛症的關係，未來豬內臟會由衛福部訂... ...

→ mortleo : 口過六公噸的豬肝，除此之外沒有紀錄，國人雖然有31F 09/04 12:42
→ mortleo : 食用內臟的需求，但國外冷凍內臟進口不好吃，國人
→ mortleo : 不愛吃，業者也不會進口
→ mortleo : https://udn.com/news/story/9750/4832830 美豬內

美豬內臟做成加工品？陳吉仲：會公布進口豬通路流向 | 反美豬牛烽火起 | 要聞 | 聯合新聞網

網頁敘述 ...

→ mortleo : 臟做成加工品？陳吉仲：會公布進口豬通路流向35F 09/04 12:43
→ mortleo : 我沒看過六的說法，農委會的回覆是美豬每公斤較加
→ mortleo : 拿大豬貴16元。過去國產豬肉市佔九成，加拿大豬4.1%
→ mortleo : ，美豬（非萊豬）1.2%。評估開放後對市場影響有限。
→ mortleo : https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/headline/124409

美豬低廉搶市衝擊產業？農委會：比加豬貴17元估業者進口意願低｜東森財經新聞

政府日前宣布，明（2020）年將擴大開放含瘦肉精（萊克多巴胺）美國豬肉、30月齡以上的美國牛肉進口，引起本土豬農反彈，認為恐對我國畜牧業帶來衝擊，對此，農委會也緊急說明，強調美豬價格每公斤高於加拿大豬肉約17元，對進口業者來說沒有利潤，估計國內業者不太可能大量進口，產業衝擊應有限。 ...

→ mortleo : 七：加拿大雖允許使用萊克多巴胺，但已放棄使用多年40F 09/04 12:51
→ mortleo : https://m.cnyes.com/news/id/4346947

推 Herblay : 提到梅納反應我還真的滿想知道的42F 09/04 12:52

推 quiet93 : 不是避免進口，是已進口八年43F 09/04 12:52
→ quiet93 : 所以我才說應該就現有制度去要求，不是嗎
→ quiet93 : 不是如何避免恐慌，而是你應該要恐慌八年了

推 Herblay : 時間過去就過去了哪有辦法回溯恐慌46F 09/04 12:54
推 Herblay : 那個提醒要寄信的人記得附上論文當附件我第一次
→ Herblay : 寄忘記了囧

→ mortleo : 關於八：會是個不小的故事。基本上歐盟雖是最嚴謹49F 09/04 13:00
→ mortleo : 的食安規範，卻不代表最有科學證據的食安規範。當SP
→ mortleo : P規範拒絕開放貿易，應提供科學證據，歐盟卻以預防
→ mortleo : 原則為理由可看出，其所謂的研究指無法排除對人體
→ mortleo : 有害，卻無法指出對人體有害。
→ mortleo : 另歐盟在本案上是有私心的，因為歐盟的原則是禁止
→ mortleo : 對動物施用治療用途以外之藥物，因此除了萊克多巴胺
→ mortleo : ，歐盟也禁止進口賀爾蒙的肉品，而歐盟也因為後者，
→ mortleo : 被美國控告並敗訴，遭到報復性懲罰。
→ mortleo : 但歐盟一旦開放進口，就必須允許使用。

推 Herblay : 你是說歐盟現在允許歐盟境內飼養的豬使用荷爾蒙嗎59F 09/04 13:03
→ Herblay : ？

→ mortleo : 如果你不能接受MRL與風險評估等科學證據，一昧的單61F 09/04 13:05
→ mortleo : 從制度面、法治面想要去防堵，會很難解除你的焦慮。
→ mortleo : 因為法制很難做到全面，而人為一定會有疏失，如果沒
→ mortleo : 有風險容許程度，沒有風險評估，只是一直在緣木求
→ mortleo : 魚。

→ tigerzz3 : 解除焦慮聽台通啊66F 09/04 13:05

推 deltaz : Thalidomide當年歐洲就是用沒辦法確定無害檔下來的67F 09/04 13:05
→ deltaz : ，美國說沒辦法證明有害可以用的結果就是大量的小
→ deltaz : 孩受害

→ mortleo : 歐盟沒有允許，所以被懲罰了。這是歐盟的選擇。70F 09/04 13:05

→ deltaz : 證明安全才可以使用，這是藥品類的基本原則，不是71F 09/04 13:06
→ deltaz : 啥過度恐慌
→ deltaz : 另外即使是美國官方的資料，也已經說明小孩，孕婦
→ deltaz : 還有心血管疾病患者，都需要特別注意

→ Delisaac : 你今天如果說是要加強罰則、建議標示要怎麼標75F 09/04 13:08
→ Delisaac : 我絕對舉雙手贊成　但你第一點就已經根本無理取鬧

→ deltaz : 國內關於這方面的流程與管制措施是什麼??根本沒有77F 09/04 13:09

→ Delisaac : 拜託喔　你們先打一架好不好　到底是在爭配套還是爭78F 09/04 13:09
→ Delisaac : 該不該開放？

推 quiet93 : 他們不知道要什麼啦XD80F 09/04 13:10

→ deltaz : 逃避問題，顧左右而言他，實際上就是連美國人都告81F 09/04 13:11
→ deltaz : 訴你這樣不行了

→ mortleo : 反應停在德國上市，是美國擋下來的，當時沒有歐盟83F 09/04 13:11

→ deltaz : 台灣要管制還是要開放是一回事，目前事實就是已經84F 09/04 13:11
→ deltaz : 開放，沒有配套

→ quiet93 : 不是爭要不要進口，是已經進口，要不要進一步進口XD86F 09/04 13:11

→ Delisaac : https://www.thenewslens.com/article/13992187F 09/04 13:12

美豬「瘦肉精」之所以會成為食安問題，完全是被捏造出來的 - The News Lens 關鍵評論網

瘦肉精之所以會成為食安問題，完全是被捏造出來的，它是政客們免本萬利的政治鬥爭工具。標籤: 瘦肉精, 食安, 美牛, 美豬, 齊帕特羅, 萊克多巴胺, 瘦肉精零檢出, 美豬進口 ...

→ quiet93 : 其實可以做人體研究啊，在已經開放沒有管制的情況下88F 09/04 13:12
→ quiet93 : ，台灣民眾食用瘦肉精之後的毒素狀況

→ Delisaac : 陳時中不就說會在迪化街示範怎麼標示　聽取民眾意見90F 09/04 13:13

→ mortleo : 這個不是對人使用的藥品，以動物用藥來說，藥理反91F 09/04 13:13
→ mortleo : 應、毒物反應都有做過了，培林是瘦肉精中成本最高，
→ mortleo : 毒性最低的，才被部份國家允許使用於動物上

→ Delisaac : 拜託把我貼的連結文章看完　一堆反科學的理盲94F 09/04 13:13

→ buzzard : 政府既然認為長期食用含Ractopamine的外國豬肉安全95F 09/04 13:13
→ buzzard : 無虞，為何禁止台灣豬不能使用Ractopamine？Ractopa
→ buzzard : mine對人體是否有害，會因為使用地區而不同？

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 13:21:24

→ Delisaac : 現在只是開放進口都有義和團白蓮教吵成這樣了98F 09/04 13:15

→ mortleo : 美國有做人體研究，只是這不是人類用藥，不會大規99F 09/04 13:15
→ mortleo : 模，但美國的研究被歐盟指有兩個瑕疵，等同問題ㄧ。

→ Delisaac : 開放使用是嫌不夠亂？101F 09/04 13:15

推 deltaz : 歐美的研究都不包含小孩孕婦102F 09/04 13:15
→ deltaz : 哪來的把握說這藥對兒童孕婦安全

推 quiet93 : 美國人最不安全的應該是吃漢堡薯條，哈哈哈104F 09/04 13:16

→ mortleo : 歐盟自己的研究則是無法排除對人體有害...什麼東西105F 09/04 13:16

→ deltaz : 健康成人目前已知證據是沒有明顯風險性106F 09/04 13:16
→ deltaz : 但健康成人這根本不是這次爭執的重點，大家煩惱的
→ deltaz : 是孕婦跟小孩
→ deltaz : 美國的研究就已經指出小兒與心血管病患有疑慮了，
→ deltaz : 根本不需要討論到更嚴格的歐盟標準

→ mortleo : 孕婦跟小孩通常不會進入人體實驗，尤其這不是人類111F 09/04 13:19
→ mortleo : 用藥。更不可能。

推 vizcacha : 還有影響到癌症轉移機率喔113F 09/04 13:19

→ deltaz : 這件事大家吵歸吵，反正政府已經開放了，在台灣很114F 09/04 13:20
→ deltaz : 快就會進入大型人體實驗，台灣經驗就可以告訴世界
→ deltaz : 各國，到底產婦大量或兒童長期食用，到底會不會出
→ deltaz : 事，Taiwan can help! 超英趕美的研究香的很

推 Herblay : 其實如果都沒人抗議衛福部長大概也不會特地去迪化118F 09/04 13:20
→ Herblay : 街講包裝食品標示的事了

噓 Delisaac : 笑死　美國早就幫你"實驗"21年了　沒有吃死一個人120F 09/04 13:21
→ Delisaac : 台灣一個月內因為交通死亡的孕婦小孩應該都比吃美豬
→ Delisaac : 而死的人多

→ Herblay : 所以抗議有沒有用？我認為很有用因為這樣可以逼大123F 09/04 13:22
→ Herblay : 家把議題拿到檯面上討論

→ Sourxd : 我也覺得資料查得多也不代表真的了解，一般民眾都會125F 09/04 13:23
→ Sourxd : 對某種其實必要用在食物生產或保養品的化學品過度害
→ Sourxd : 怕恐慌，或者認為添加化學物質=不健康的迷思，卻殊
→ Sourxd : 不知選擇其他替代品或所謂的天然方法更傷人體，廠
→ Sourxd : 商還會標榜沒加OO喔讓你以為買了更健康，結果吃了
→ Sourxd : 用了更糟糕

→ Delisaac : 講心血管疾病的最好笑　真的怕的話應該是要少吃肉131F 09/04 13:23

推 deltaz : 美國幫你實驗的是健康成人，台灣這次幫世界實驗一132F 09/04 13:23
→ deltaz : 下兒童跟孕婦，很棒

推 icevenus : 超英趕美的研究XD134F 09/04 13:24

→ Delisaac : 笑死　原來美國21年來都禁止孕婦小孩吃豬肉！135F 09/04 13:24

推 Herblay : 你看這樣一吵大家知識都增加了136F 09/04 13:24

→ Delisaac : 要等到成年了或生下來後　才准吃豬肉！長見識了137F 09/04 13:24

推 Sourxd : 還有有沒有害還有劑量上的問題，不管任何東西劑量過138F 09/04 13:27
→ Sourxd : 多就會危害人體，但如果控制在一定劑量下便可食用
→ Sourxd : 或使用

→ mortleo : 預期進入台灣的量很少，這實驗拿出去應該不具參考141F 09/04 13:28
→ mortleo : 性。說大型，美國自己吃很久了，說亞洲人，日韓更
→ mortleo : 早開放了。

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 13:34:13

推 icevenus : 那是藥，不是像H2O那樣的化學物質，別這麼不倫不類144F 09/04 13:29
→ icevenus : 的類舉。安全在下，benefit>risk才使用，不過很明
→ icevenus : 顯現在是＄∞
→ icevenus : 不對，連＄的影子都還沒有

→ mortleo : 我不懂樓上意思148F 09/04 13:30

→ icevenus : 6人trial都能拿出來了，台灣吃到的會少於6人嗎149F 09/04 13:30

噓 Delisaac : 你先找到一個吃美豬而死的案例好嗎？150F 09/04 13:31

→ mortleo : 台灣吃到的量倒數遠低於六人的實驗量151F 09/04 13:31

推 Sourxd : 我真的覺得不用過度恐慌覺得要禁著禁那，會突然恐慌152F 09/04 13:31
→ Sourxd : 的人大概也沒有好好檢視過自己日常生活吃的東西的
→ Sourxd : 生產製作過程，甚至包裝到手上時會沾染的化學物質，
→ Sourxd : 只是新聞一直報而恐慌罷了

→ mortleo : 吃豬肉死的應該不難找，只要你不限定死因的話 XD156F 09/04 13:32

推 deltaz : 日韓食安的水準跟台灣是同一個等級嗎？日本食品大157F 09/04 13:33
→ deltaz : 廠會因為民眾反彈搞到倒閉，台灣???

推 icevenus : 意思是沒事不會亂吃藥，豬豬的ADME都做完了嗎？孕159F 09/04 13:33
→ icevenus : 婦小孩的ADME做完了嗎？

噓 Delisaac : 可以先回答我一下嗎？美國有禁止孕婦小孩吃豬肉嗎？161F 09/04 13:33

推 CIIIO : 還好欸去美國出差吃牛肉覺得還ok162F 09/04 13:34

→ Delisaac : 請問過去21年有美國人因為吃萊豬而死嗎？163F 09/04 13:34

→ icevenus : 過度樂觀，或是，無知。164F 09/04 13:34

推 ailunanashi : 好市多的美牛含有萊克多巴胺，在台灣吃過的人不知道165F 09/04 13:34
→ ailunanashi : 多少，可以請那些人抽血做調查就知道食用含萊克多
→ ailunanashi : 巴胺殘留的肉品是不是有問題

推 Herblay : ...推回來...168F 09/04 13:34

→ icevenus : 看起來只有死亡才能阻止D大，標準這麼低當然什麼都169F 09/04 13:35
→ icevenus : 可以

→ mortleo : 痾，所以你是相信有開放的日韓食安還是不相信有開171F 09/04 13:35
→ mortleo : 放的日韓實驗結果？

→ sharkimage : 擔心+1173F 09/04 13:36

推 deltaz : 美國食物管理很嚴格，使用瘦肉精會標示，官方提醒174F 09/04 13:36
→ deltaz : 兒童與心血管病患可能有風險，到底多少人吃了沒有
→ deltaz : 官方數據

噓 Delisaac : 所以隕石可能砸到你頭上這件事會阻止你出門？177F 09/04 13:36

→ deltaz : 台灣瘦肉精會標示??? 現在大家煩惱的是連產地都作178F 09/04 13:38
→ deltaz : 假，標示成分這種高標準想都不敢想

推 Herblay : 其實說大家很焦慮好像還好吧擔心的人也只是打電話180F 09/04 13:38
→ Herblay : 或寄信給主管機關跟民意代表
→ Herblay : 我還以為這在民主國家是常態

→ Delisaac : 所以你現在要爭的是要加強標示囉？好啊那我同意183F 09/04 13:38
→ Delisaac : 但這篇可是說要政府掛保證沒有影響耶　你們要不要先
→ Delisaac : 打一架？

→ mortleo : 依據MRL要吃到影響健康要吃60公斤成人一天六公斤肉186F 09/04 13:39
→ mortleo : ，要吃到危害生命程度一天要吃500公斤肉。

→ Herblay : 可能我對焦慮的標準比較高吧我覺得搶購或擠兌這種188F 09/04 13:39
→ Herblay : 程度的行為才算焦慮

→ mortleo : 不好意思，可能要先請你將瘦肉精跟萊克多巴胺分開討190F 09/04 13:41
→ mortleo : 論喔

推 maru9981 : 好了啦，戰不贏就旁邊玩沙好嗎，拿什麼隕石當比喻192F 09/04 13:41
→ maru9981 : 很弱耶
→ maru9981 : 你先想想吃瘦肉精有什麼好處跟優點再來戰好嗎

→ mortleo : 焦慮：失眠、胸悶、心悸、呼吸不順...重複某種行為195F 09/04 13:43

推 deltaz : 補充一下，thalidomide說顛倒了，是歐洲使用，美國196F 09/04 13:45
→ deltaz : FDA檔，也導致後來歐盟對於這類新型藥物評估的態度

噓 Delisaac : 笑死　這個板跟八卦一樣流行先講先贏啊？XD198F 09/04 13:49
→ Delisaac : 叫你們找個美國人吃萊豬而死的案例都找不到

推 Herblay : 那誰現在呼吸不順的來舉個手好了我是沒有啦200F 09/04 13:52
→ Herblay : 你講的那些焦慮症狀我以前有過不是為了這件事
推 Herblay : 我覺得部長去迪化街講標示的問題是好的開始啊

推 d8613518 : 笑死，也沒半個人吃假油而死案例，您是說假油不用禁203F 09/04 13:58
→ d8613518 : ？

推 crazyL : 推謝謝您的整理205F 09/04 14:00

→ mortleo : 6 的部份，齊帕特羅的毒性比萊克多巴胺高12倍，台灣206F 09/04 14:00
→ mortleo : 沒有開放喔。實驗數據有分開來計算嗎？

推 zhihou : 人生中又不是只有死亡才是風險208F 09/04 14:00

→ mortleo : 我比較擔心樓主，他已經有睡眠不足的情況209F 09/04 14:01

推 RLH : 這個政府才不理反彈的聲音風頭過去就不了了之了下210F 09/04 14:03
→ RLH : 次選舉再賣芒果乾就好了

推 d8613518 : 今天這個政府會用這種理由這種數據來開放美豬，明212F 09/04 14:08
→ d8613518 : 天就可能用一樣手法開放核食。因為都一樣啊，誰吃
→ d8613518 : 核食吃到死了？對不對，某位？

→ mortleo : 樓上，美歐都有開放核食喔。還是這時候歐盟的食安就215F 09/04 14:14
→ mortleo : 不是標竿了？

推 Herblay : 你擔心樓主睡眠不足那你還罵他不加你的資料進去217F 09/04 14:15

推 ludwig0201 : 純粹看你的回文，你的過度焦慮更有可能來自個人情218F 09/04 14:15
→ ludwig0201 : 緒控管

→ Herblay : 你幫他整理好方便他直接貼上他就不會睡眠不足了220F 09/04 14:15
→ Herblay : 不是嗎?
→ Herblay : 你以為提供資料的只有你個人喔?

→ tigerzz3 : 日本核食怎麼了?我可以吃阿223F 09/04 14:16

推 Herblay : 要講情緒控管這系列文章的推文脾氣大的多得是224F 09/04 14:18

→ mortleo : 有人就有既定立場，講不聽啊。解鈴還需繫鈴人。225F 09/04 14:18

→ Herblay : 這串就一堆啦各種立場的都有就原po不能有情緒?226F 09/04 14:18

推 genic : 我看D網友氣急敗壞。你要不要找個吃農藥茶、地溝油227F 09/04 14:19

→ Herblay : 真的講得很對是人就會有立場228F 09/04 14:19

→ genic : 跟塑化劑死掉的案例來看看，吃不死人不代表沒毒，229F 09/04 14:19
→ genic : 有毒也不代表會死人，會死人都是自己有病就對了。台
→ genic : 灣的環境荷爾蒙還不夠多嗎？這些關心小孩的媽媽們
→ genic : 很努力想要補洞，你一直唱衰她們有意義嗎？另外美
→ genic : 國人很少吃豬肉的啦。而且美國只有高端人口才健康，
→ genic : 一般人糖尿病心血管疾病一堆，滿街胖子肥仔。

噓 Delisaac : 又來了　又是被網路謠言帶風向的理盲235F 09/04 14:21
→ Delisaac : 美國人均年豬肉消費量是23kg　台灣是36kg
→ Delisaac : 美國的確吃的比台灣人少　但絕對不是"很少"

推 Herblay : ...238F 09/04 14:22

→ Delisaac : 美國人均消費量大概是台灣2/3　但人家也吃了21年239F 09/04 14:23
→ Delisaac : 我覺得這個板真的都很愛點名ID　的確很有台灣媽媽的
→ Delisaac : 風格　將來講不贏小孩就說反正你翅膀硬了啦

推 Herblay : 所以可能有人的媽媽在這裡發文?242F 09/04 14:24
→ Herblay : 這裡好像沒有親子在對話吧

→ Delisaac : 看你們的言論就知道你們以後會怎麼跟小孩溝通啊244F 09/04 14:26
→ Delisaac : 沒辦法就事論事　只能情緒勒索　啊　我忘記這個板有
→ Delisaac : 人規定情緒勒索這個詞不能重複用齁

推 asd31415926 : 講多了就知道誰有料沒料某D可以假裝一下嗎247F 09/04 14:29

推 Herblay : 你搞錯了對網友講話不客氣是因為那是不認識的網友248F 09/04 14:30
→ Herblay : 又不是自己的小孩
→ Herblay : 誰會用對自己小孩的方式對你啊？講什麼笑話

噓 Delisaac : 所以對網友就可以不講理不講證據啊　受教了251F 09/04 14:31

→ Herblay : 難不成你對你公司同事也這樣講話？對象不同講話方252F 09/04 14:31
→ Herblay : 式當然不一樣

→ Delisaac : 有沒有料真的一看便知　才不會講出"美國人很少吃豬"254F 09/04 14:32
→ Delisaac : 這種網路謠言
→ Delisaac : 我同事都很講理　大家都是用數據和道理溝通
→ Delisaac : 跟在這裡真的差很多

→ Herblay : 意見不同切入點不同就直接說對方不講理標籤貼上258F 09/04 14:32
→ Herblay : 去很好用

→ Delisaac : 一堆謠言也沒看你們譴責　反正都拿來當你們的證據260F 09/04 14:33
→ Delisaac : 這不是不講理是甚麼？

推 genic : 我人在美國耶，這是社會觀察。你可以爬我文，拿綠卡262F 09/04 14:33
→ genic : 了啦

→ Delisaac : 笑死　原來拿綠卡就可以打臉國家統計數據264F 09/04 14:34
→ Delisaac : 你還不趕快狀告美國政府造假？
→ Delisaac : 社會觀察 >> 實際數據　這就是媽寶板主流？

推 genic : 他們就只愛吃肋排，無打藥的有機豬排一磅也不便宜，267F 09/04 14:35
→ genic : 不是賣台灣那種萊豬

→ hhua : 我也住美國，美國人並沒有豬肉吃“很少”啊269F 09/04 14:37

噓 Delisaac : 萊豬在美國市占率也有快四成　都給鬼吃的？270F 09/04 14:37

推 genic : 真實數據也是他們少吃啊不愛吃啊。271F 09/04 14:37
推 genic : 這邊有一磅2塊的豬肉，4塊的豬肉，8塊的豬肉。你說
→ genic : 萊豬誰吃呢？

→ mortleo : 美國牛跟豬都有，加起來人均攝取量消費量遠超台灣274F 09/04 14:39

噓 Delisaac : 剛剛講"很少吃"　現在只敢講"少吃"啊？不錯不錯275F 09/04 14:40
→ Delisaac : 所以少吃1/3就可以顯著降低你們口中的萊豬風險？

→ mortleo : 美國一堆胖子也跟肉類、糖類攝取過多有關277F 09/04 14:41

→ Delisaac : 我看不懂你的2/4/8元問題啦　我只問你美國有沒有人278F 09/04 14:41
→ Delisaac : 吃萊豬吃到死掉　請回答　謝謝

推 asuka99 : 比較在意學校給化學添加物太多的點心還有過甜的食280F 09/04 14:42
→ asuka99 : 物

推 Herblay : 你也同意嘛對象不同說話方式也不同282F 09/04 14:42

推 genic : 你的問題跟塑化劑有沒有吃死人一樣，當初強冠大統283F 09/04 14:47
→ genic : 的油台灣也沒吃死人。天佑台灣。

噓 Delisaac : 塑化劑被證明對人體有害　萊劑是"無法證明對人體有285F 09/04 14:52
→ Delisaac : 害"　拜託理盲反美豬媽媽們有點邏輯好嗎？

→ mortleo : 吃多了都嘛有害287F 09/04 14:54

→ whereislove : 不然D大願不願意每天多吃美豬來進行人體實驗呢？288F 09/04 15:02

→ Delisaac : 我都吃美牛　謝謝289F 09/04 15:05
→ Delisaac : 澳洲牛我還盡量排除呢　

推 muci : 有人一直噓,還諷刺別人理盲,誰帶風向超明顯的啊291F 09/04 15:07

推 Herblay : ....292F 09/04 15:07

推 somimosa : 無法證明對人體有害，那可以證明對人體無害嗎？293F 09/04 15:09

推 Herblay : 不曉得多少人寄信了294F 09/04 15:11

推 somimosa : 如果政府提的數據可信，那小孩無法證實對藥劑的代295F 09/04 15:11
→ somimosa : 謝容許範圍，D大要不要自願讓自家孩童實驗證實是無
→ somimosa : 虞的呢？

推 mayaangelo : 欸那個....話說各種瘦肉精或多或少有毒性，萊是相298F 09/04 15:18
→ mayaangelo : 較來說毒性較低甚至比較環保的選擇，在合法使用的
→ mayaangelo : 前提下，其實人體也代謝掉大部分了。但現在比較麻
→ mayaangelo : 煩的就是孕婦、哺乳婦女跟18個月以下小小孩（特別
→ mayaangelo : 是小小孩）的部分吧，目前最能讓我感覺到討論誠意
→ mayaangelo : 的是苗博雅，至於一竿子打翻全媽寶版各種想法的人
→ mayaangelo : 我就不討論了....

→ mortleo : 樓上可以先了解 MTL 與 ADI 的定義305F 09/04 15:19
→ mortleo : MRL，上面打錯

推 Herblay : 苗博雅多數言論我都滿認同的307F 09/04 15:25

推 mayaangelo : 如果是過度焦慮，我覺得很難解除，但疑慮也許可以308F 09/04 15:30
→ mayaangelo : 透過討論跟行動去找到減輕的可能，這也是為什麼我
→ mayaangelo : 個人覺得開嘲諷無濟於事，這個版的父母無論正反方
→ mayaangelo : ，其實想法都蠻實際的....那一套在這裡其實沒什麼
→ mayaangelo : 用。
推 mayaangelo : 啊修正一下，是政治人物中苗博雅讓我覺得最有誠意
→ mayaangelo : ，其他當然還有各界學者專家等等

推 Herblay : 有討論是好事(即使是吵架) 沒討論才是壞事315F 09/04 15:40

推 MaayaS : 2010年9月加拿大是第一個禁用BPA的國家，所以2010316F 09/04 16:07
→ MaayaS : 年前使用到含BPA食器的人就自求多福了

推 Herblay : 奶瓶也是很麻煩的問題說真的玻璃也有含鉛問題318F 09/04 16:14
→ Herblay : 只能在知情時盡力避免
推 Herblay : 公務機關的下班時間應該也是六點吧？要寄信的要把
→ Herblay : 握機會

推 mandy38 : 我會寄，謝謝你的資料322F 09/04 16:58

推 andyjaw : 辛苦你了，加油323F 09/04 17:37

推 vancepeng : 某D就政黑常客不用理他324F 09/04 18:00

推 Herblay : 可惜在下班時間前沒有推爆本來希望可以推爆吸引更325F 09/04 18:37
→ Herblay : 多人注意的
→ Herblay : 枉費我推一堆廢話

→ leones : 今天周五大家比較忙吧感謝你328F 09/04 18:45

推 jellyheart : 推這篇329F 09/04 18:47

推 vizcacha : 推推謝謝你330F 09/04 18:48

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html

Re: [問題] 如何解除媽媽們對美豬的"過度"焦慮? - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊

部分版友表示討論法條及管控比較實際因此另開一篇讓版友能針對於以下法條不足以及督促政府改進現實困境集中討論注意!!!本篇以不管怎麼樣1/1號政府就是要通過開放含有萊克多巴胺豬肉為前提。如果您同我一樣堅持零檢出!請不要放棄立場!!! 如果您在堅持零檢出之外，還有餘力支援本篇的法條部分，我也衷心感謝您。

這邊整理了目前我對法條有疑問的地方以及疑惑

以開放萊克多巴胺進口牛豬肉為前提，

望各位願意討論加強罰責與配套措施版友移步補充我沒有想到的地方。

※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 20:31:59

推 jaan : 推，謝謝你的整理331F 09/04 21:50

推 hamsing : 推，謝謝你的整理332F 09/04 22:12

推 korull : 推333F 09/04 23:56

推 justforsth : 推！謝謝你的努力！我也很焦慮@@334F 09/05 00:43

推 susanna026 : 高調335F 09/05 00:48

推 duduchiau : 我坦白的說無法安心但其實無力阻止336F 09/05 02:29
→ duduchiau : 台灣人吃豬肉吃得很多很雜還吃內臟
→ duduchiau : 我家幾乎餐餐外食我老公特愛平價食物

推 chuanglk : 偉大的習英文把台灣人拿來做實驗，反正她當不了孕婦339F 09/05 04:51
→ chuanglk : 也沒有小孩

推 genheit : 美國媽媽都吃美豬，也沒事，不要自己嚇自己341F 09/05 05:38

推 susanna026 : 覺得外國人又不是什麼肉都吃吧？342F 09/05 08:14

噓 jamielin : 您自己造成的不應該是您自己解決嗎？（純回標題）343F 09/05 08:45
噓 jamielin : 再噓一次，重看所有文章的推文，不過就是不到五位
→ jamielin : 的質疑無法正面回答，有其他人撐腰就開嘲諷，這叫
→ jamielin : 很多人？我覺得連用詞都開始滑坡很不可取

→ Herblay : ...347F 09/05 09:20
推 Herblay : ...
推 Herblay : ...
推 Herblay : 我覺得有些人有個迷思就是應該要公正客觀
→ Herblay : 可是世界上所有的遊說團體一定都有既定立場不可能
→ Herblay : 考慮所有觀點
→ Herblay : 保持客觀或顧到所有人的立場不是遊說團體的責任
→ Herblay : 那是政府的責任因為政府要盡可能照顧到所有國民
→ Herblay : 重點是營造可以讓各種不同遊說團體發聲的環境

→ tswperfect : 其實我真的覺得這議題有點過分被解讀我一直不覺得356F 09/05 10:14
→ tswperfect : 台灣人很重視食安啊我自己也是去夜市吃得很開心
→ tswperfect : 很多夜市的環境認真看其實不太優良啊

推 Herblay : 不重視食安的當然不關心這種議題這裡關心的人應該359F 09/05 10:16
→ Herblay : 都有一定程度的重視
→ Herblay : 所以你來看關心的人發的文當然覺得過度解讀
→ Herblay : 因為你的關心程度比較低

推 bibufish : 一堆護航的嘴臉真噁心彷彿看到了時空背景不同之術363F 09/05 10:21
→ bibufish : 那群

→ mortleo : 訴求本身多數是合理的。只是你會發現，多數是過去365F 09/05 13:09
→ mortleo : 國內自己的食安規範或檢驗不足，而不足的原因來自
→ mortleo : 於消費者自己的不重視，傳統市場跟夜市文化。

推 jira : 推不知道到底在急什麼368F 09/05 13:46

推 vizcacha : 台灣發生過的病死豬戴奧辛鴨鎘米塑化劑過期海鮮餿369F 09/05 16:31
→ vizcacha : 水油芬普尼蛋等事件，原來是消費者自己的責任，而
→ vizcacha : 不是不肖廠商的問題嗎？受教了....

推 she820108 : 推372F 09/05 23:30

推 ok60116 : 817萬投出來的你敢嘴，滿滿台灣價值的瘦肉精吞下去373F 09/05 23:35
→ ok60116 : 吧！

→ sharkimage : https://i.imgur.com/dSZCaAu.jpg375F 09/06 01:45

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