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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-02 18:15:13
看板 BabyMother
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
時間 Thu Mar  2 12:34:25 2023

※ 引述《ginlom (哞)》之銘言：
: 我已經在前2篇公告文提到，會檢視討論串推文內容後將違規文章一併做出裁罰
: 其實，板主有板規制定權，投票是民意，並不是必須。
: 這次的繪本水桶事件已引起看板混亂，所以直接全面禁止了政治議題，避免正反兩方的爭
: 論。
: 既然很多人都認為是推文先歪才導致suction編輯回覆違規的，但開始有問題的推文為
: MosDonalds板友
: 提供原文截圖 https://i.imgur.com/n5A5ckW.png

版務有版規制訂權，但同時也得尊重自己設計的版規。

一方面是不能事後修版規來處理修訂之前的事件，也就是處分之前需要先有規定。
另一方面是這個版規也必須要讓版友有可遵循性。

也就是當版友在發言的時候，至少讓版友知道哪些話是不能說的。

這樣也才能知道什麼是違規是什麼是不違規。


====

    本板全面禁止談論與提及政治相關內容或圖片(包含但不限於政黨、人物、事件等)
    標籤式的政治性名詞(包含但不限於綠共、4%、蟑螂、韭菜、1450等名詞)


====

按照版務的懲處公告：
#1Z_WUpCB (BabyMother)
[公告] 水桶：suction/jessienocca/wuchean - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
ginlom (哞) 【條文內容】 肆、其他文章相關之規定 六、新聞及政治文 (1)發文規範：(含簽名) 政治：除新聞所提及與政治有關詞彙外，均不得提及任何政治相關文字。

非本文違規，為下列編輯內容違

https://i.imgur.com/3hwHQiY.png
[圖]
太陽花學運

https://i.imgur.com/dLUb8kh.png
[圖]
俄烏戰爭

https://i.imgur.com/VDOKycI.png
[圖]
納粹

====

請問納粹這個詞符合什麼樣的政治性呢？
他國歷史是我國不能討論的事情嗎？

這樣的版規對看板的公益性是什麼呢？



禁止俄烏戰爭對看板的討論是什麼？跟小孩說明俄烏戰爭會讓看板引起紛爭嗎？
俄烏戰爭是一個會造成看板衝突的重大爭議議題嗎？

納粹事件也是，納粹是一個國際上的歷史事件，小孩都不需要知道他國事物嗎？
比方說，在這邊討論戰爭與和平，討論過他國的戰爭事務，是否也是違反的？


這些確實是作為一個版友，我會比較意外的。

若真要如此執行，我建議是加上禁止討論國際戰爭事件，
可能會比「政治」本身更有表意性。這些是版規的表意性問題。


太陽花學運，也是我國的一個歷史事件，
不然再往回談一點，解嚴、戒嚴，總統直選，這些都是歷史上的政治事件。

哪些是符合的，哪些是不符合的。


累犯的標準為何，我想造成版友情緒的是，
犯案跟裁處的不成比例問題，特別是 228 本身就是一個相關議題的節日。


訂了版規就必須要有一個一致的執行標準，
如果不一致，那就會讓版友無所適從。


若是談到俄烏戰爭就視為違規，以下內容皆為違規，
請按一致性進行懲處或說明為何有懲處落差。

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1675341205.A.361.html
[心得] 繪本推薦《不可以！》 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
iamis (包子臉)  戰爭，一直都是心碎悲傷的代名詞。 在烏俄戰爭即將屆滿一年的前夕， 我找了這本《不可以！》來看， 單看書名，無法推測知道故事的內容。
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1664981924.A.CDB.html
[心得] 繪本The Little War Cat 戰爭下的小貓咪 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
shih729 (師師) 是否因發佈心得而有優惠: NO 好讀圖文版  The Little War Cat 戰爭下的小貓咪  
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1657520919.A.7D0.html
[心得] 大自然遊戲 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
kingsblue (KEEP THE FAITH) 板上很多喜歡露營的同好。 分享我們這半年來的露營手作。常常是一塊紙板，事先加工製作，再利用大自然的鬆散素 材裝飾上色。 帶孩子們在露營區散步探險的途中，他們用眼睛看樹枝、用手摸葉子、用鼻子聞花香、耳 聽鳥語蟲鳴、腳踩碎石草地。

請版務務必按照自己訂立的規範統一為之。
不可以你不開心就懲處，你開心就不懲處，這樣是不行的。



說到底，還是那句話，你管這些事情，對版友的好處是什麼？
看板版務固然有管理權，但是看板也是由版友所構成的。

落實管理權，但卻失去版友的認同，
這樣的版務，又有什麼用呢？

版務的討論，更是版友的權益，
版務對於管理有不同想法是一回事。


與其說禁止政治文，我是覺得要修正的是對於政治的定義，
如果覺得版友的意見不重要，那版友就會離開這裡。

（比方說這篇討論版務所引用到的相關詞彙，算是提及政治嗎？要砍嗎？）


我個人是覺得版務不應該讓版規變成陷入版友兩難的作法，
也算是看這個版很久了，寫一點建議。


一個看板的活力是由版友決定的，自己的認知是一回事，
跟版友起衝突是另一回事，這些人到底是「跟風」來的，
還是資深版友，我覺得版務還是要自己看清楚。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.122.8 (臺灣)
※ 作者: TonyQ 2023-03-02 12:34:25
※ 文章代碼(AID): #1a02TJGO (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677731667.A.418.html
※ 同主題文章:
　 03-02 10:29 tienfei. ■ [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
　 03-02 11:12 ginlom. ■ Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
● 03-02 12:34 TonyQ ■ Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:37:01
推 sashababie: 推1F 03/02 12:41
推 norikko: 你也算是政治人物，提到你的ID也要用XX來代替了…2F 03/02 12:42
→ d8613518: 俄烏戰爭是他國事務，但誰對誰錯是很簡單的嗎？3F 03/02 12:43
→ TonyQ: (攤手) XD4F 03/02 12:43
推 quiet93: 有沒有需要用XX取代文中的一些詞XD5F 03/02 12:44
推 beautyeye: 岔個話，是「板」務、「板」規、「板」友喔～6F 03/02 12:44
→ d8613518: 人人都有自己的政治立場，這無關對錯，到底來這邊吵這7F 03/02 12:44
→ d8613518: 種沒有對錯的事幹嘛？
→ dean1990: 原來韭菜是政治相關詞彙…9F 03/02 12:44
推 njrmp: 這也是我這次最無法忍受的點！ 感謝xxx.   XDD10F 03/02 12:45
→ TonyQ: @beautyeye 版板是通同字啦 這個討論很久了。XD11F 03/02 12:47

https://chardb.iis.sinica.edu.tw/meancompare/677f/7248


→ snowtoya: 那以後要講吃X菜退奶了嗎12F 03/02 12:47
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:48:14
推 dora1027: 標準不一致真的是很大的問題啊，而且納粹跟俄烏戰爭到13F 03/02 12:52
→ dora1027: 底可以算政治嗎？生活中就是充斥政治，禁止引戰我理解
→ dora1027: ，但禁止政治真的是對的嗎？

其實我讀起來這些版規要處理的比較是「避免版友的衝突跟爭議擴大」。

我覺得如果是禁止爭議性的言論，可以用一些柔性的版規處理，
比方說若出現攻擊性言論時，相關討論串公告鎖定後終止。

要管的是「人」還是「爭議性的言論」的問題。


刪文、終止討論串、水桶發文者、水桶推文者，
這些不同的管理工具跟處分工具，要處理的對象不同、情節也不同。

水桶三天跟水桶一年的感受也會不同。



我是覺得可以認同降低爭議性的意見，
但如果這個管理工具本身會變成爭議的本身，

我個人會覺得還有一些其他的手段或途徑來說明、討論。


因為說真的，以現在對政治的定義，
我是真的覺得牽涉到政策就會蠻難講話的......


推 beautyeye: 啊！抱歉抱歉，我見識淺薄搞笑了XD16F 03/02 12:52
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:56:34
推 norikko: 你一再推文或回文，這篇就是政治人物ID大量露出…嘖嘖嘖17F 03/02 12:55
推 tuiry: 這板也有人發過連署政策之類的文章吧，這算政治文嗎? :O?18F 03/02 12:55
→ norikko: 串連大眾進行連署就是政治行為啊19F 03/02 12:56
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:57:17
→ sinomin: 我老公去年有投給你。20F 03/02 12:58
→ sinomin: 這句話應該足夠政治被桶了吧（笑
推 sashababie: 政治參與當然算政治文啊22F 03/02 12:59
→ TonyQ: 我現在只是個科技業工程師啦 =3=23F 03/02 12:59
推 barnetta: 標準不一才是版主被人評論的地方，按理說上次奶粉事件24F 03/02 12:59
→ barnetta: 也很政治怎麼沒被刪？原po是政治人物，是不是也不能出
→ barnetta: 現在版面上，都版主說了算，意見只是意見他不一定採納
→ barnetta: ，要版主認可就能留在版面上，這算什麼版規？
推 nocturnetear: 推這篇28F 03/02 12:59
→ TonyQ: 我覺得規定明確 好遵守 都是好事，怕是怕發文之後才知道29F 03/02 13:00
→ TonyQ: 會被桶，這就是版規的表意性要做好了。
→ vicious666: 你就乾脆點當板主就好了，把界定範圍劃明確一點免得板31F 03/02 13:03
→ vicious666: 主被玩到倒，沉睡11年的帳號都跑來發第一篇政治正確文
推 poonebetty: 推tony出來選版主33F 03/02 13:03
→ vicious666: 就知道有人想攻城掠地了。34F 03/02 13:03
推 sakuralove: 大家都想要母嬰親善政策，但完全不能提就可惜了35F 03/02 13:05
推 dora1027: 只好支持xx你來選版主了36F 03/02 13:06

我其實是覺得媽寶版確實是想法很多的版。

（很久很久以前，2011? ~2012 ? 的時候，
  這邊就曾經發生過組務事件，版務後來請辭換人。）

當時我還記得我幫忙跟前版務溝通了蠻久的，
印象中好像是跟廣告文有關的爭議。


這次的事件我覺得版務只是情緒上來了，
加上剛好又碰到 228 觸發敏感神經，但本質上也不是不能處理的。

有好幾個方法都能處理，我是覺得還是尋找公約數吧.....
沒必要硬要衝突，對大家都是受傷。


※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:10:18
推 beautyeye: 原po有在另一篇說可以報名XD支持+137F 03/02 13:07
推 l98: 0-3 歲會懂納粹?38F 03/02 13:08
推 ru04hj4: 納粹 烏俄戰爭 跟0-3歲 關係是什麼就這麼簡單39F 03/02 13:08
→ l98: S 那篇違規主要踩在政治那條線。 納粹 本身就是政治40F 03/02 13:09
→ l98: 和原本她分享的毫不干係

其實我不明白耶，ptt有規定修改文章的內容要跟本文有關係嗎？
本版的版規有規定延伸的修改內文要跟本文有關係嗎？

我們不就在討論規範的表意性，你要延伸推論他是蓄意、惡意散佈政治文。
那問題是，這些文字的本身或版規，有寫到認定蓄意、惡意、政治的條文嗎？

我還是那句話，規範的認定，要嚴謹、要謹慎，要抓清楚邊界。
抓的太嚴就是大家都會中槍，大家都會害怕。

鬆緊之間，大的反彈就是大家覺得太緊了。有人抱怨沒管就是太鬆了。


這些本來就是透過局部性的版務狀態去更新跟修正。
但需要搞到整個版這麼多人再對抗一個版務嗎？不需要吧。



※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:13:02
→ Dusha: 但 裁罰原因是這幾個詞彙屬政治 不是與0~3無關 = =42F 03/02 13:10
→ l98: 就是踩線43F 03/02 13:11
→ l98: 我看不出 TonyQ  要怎麼管政治這條
→ l98: 再加上他本人也算是政治人物，其實當板主管政治會很有雜音


問我的話，我會主張要管的是爭議性言論，而不是政治言論耶。

比方說因為政治立場而起衝突，開始對罵的話，
我會把這些人抓出來勸導並說明，多次勸導後進行處分。


基本上我的管理方針是先緩後嚴，
通常是勸導 > 水桶一天 > 水桶三天 > 10天 > 一個月。

邏輯上來說，通常到三天的階段就能達到降低的效果了，很少到會出現一個月的。
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:15:16
→ l98: 管的好沒事，管不好變打壓異己46F 03/02 13:13
→ vicious666: 納粹適不適合0到3我覺得是另一個板規的問題，簡單說這47F 03/02 13:13
→ vicious666: 一點過去的板務執行可能也不夠明確
推 dora1027: 幾歲能懂什麼跟要教什麼跟爸媽的選擇有關，而S的原文提49F 03/02 13:14
→ dora1027: 到納粹屠殺是回應關於仇恨的部分，納粹屠殺已經是歷史
→ dora1027: 事件了吧？從推文的討論裡也看得出關於政治的定義每個
→ dora1027: 人的尺度差異很大，所以我不覺得只寫個禁止政治是好的
→ dora1027: 做法
→ JackTheRippe: 政治人物跳出來說烏俄戰爭無關政治 讚啦54F 03/02 13:14
→ l98: 其實我覺得問題是在於原本的板規沒有寫的很清楚這條是55F 03/02 13:14
→ l98: 適用發文分類

我覺得太陽花我還可以理解啦，但我覺得累犯的判定真的有點重就是了。
上一次21年累犯23年，確實是有點兇殘。

→ JackTheRippe: 支持托尼57F 03/02 13:14

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:16:17
推 l98: 恩，所以有那些大板累犯是在兩年內的?58F 03/02 13:17
噓 o012: 科科 內文乖乖 大E後開始偷渡政治就能規避板規 邏輯笑死59F 03/02 13:17

我沒這麼說吧，我說的是版規表意性不夠，
說太陽花我勉強可以理解他政治性的部分，但俄烏戰爭、納粹我是很意外啦。

這兩個在本國都不是什麼有爭議性的東西吧....

推 jyting: 推，無立場無以成事，無規則無所適從。60F 03/02 13:18
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:18:51
→ jyting: 原則一致性其實也是讓板主更好做事，像板友知道贈物不行61F 03/02 13:18
→ jyting: 都會互相提醒。  政治文這個標準的確不好拿捏，板主可以透
→ jyting: 過判例舉例哪些不行，罰則一致會降低爭議。
推 boocs: 0-3歲會不懂嗎？我學齡前跟著媽媽看真善美，媽媽跟我解釋雖64F 03/02 13:18
→ l98: 應該是問兩年內算累犯兩年後重新計算?65F 03/02 13:18

我覺得這都還在版務的裁量範圍，但我是覺得三年內違規兩次判一年，
對版友的權益損失是有點大啦，我個人意見。

這也是我自己感受上比較不能接受的地方。

→ boocs: 然似懂非懂，但也理解到哪一方是傷害無辜的人，完全感覺不66F 03/02 13:18
→ boocs: 談政治的版面就是不要言語，不可能避免的，而那些想要談對
→ boocs: 自己有利的政策，拒談有爭議性話題的迪士尼公主們，只能說
→ boocs: 你真幸福。
→ l98: 照你的邏輯酒駕10年累也算很兇殘?70F 03/02 13:19

酒駕的公共危險威脅跟發個文嘴兩句政治的威脅，我想是顯而易見有差的。
我覺得還是規則的正當性跟比例原則問題。

→ vicious666: 其實是沒有規定有參與政治的不能擔任板務，可以走一次71F 03/02 13:19
→ vicious666: 投票看板上接不接受而已，而且他現在也沒有任何公職XD
→ vicious666: 至於修文內容不算發文本體嗎？這個我印象有點模糊因為
→ vicious666: 我覺得是一體的。而被罰的原文有一直強調要持續重提特
→ vicious666: 定的政治意識，我是覺得可以算踩線了，如果比較偏嚴的
→ vicious666: 話。

我會認為修文跟本文算是一體的。

推 karenlo: 為何不想談就是迪士尼公主？真狹隘的世界77F 03/02 13:19

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:21:49
推 jyting: （原po有沒有意願加入板主群？XD）78F 03/02 13:19

如果缺人我沒意見啊。

推 ru04hj4: ptt有很多地方可以討論世界大事 這邊留給夜奶尿布79F 03/02 13:19
→ ru04hj4: 大便小事
→ l98: 然後如果你要定義累犯，那可能就是要完全歸零重新計81F 03/02 13:19
→ l98: 不然每個時期的板主判定尺度不同。

因為之前也沒規定累犯定義是怎樣，其實這有很大的空間吧。

這個我覺得可以在有爭議的時候拉個原則出來，
比方說重新定義兩年歸零之類的。

就還是看版務要怎麼使用管理工具。

→ Dusha: r大 可是奶粉疫苗母嬰親善還有補助托育一堆本版議題也可能83F 03/02 13:20
→ Dusha: 涉及政治耶
推 jyting: 政策討論之前板主也都放行，政策連署討論都是可以的85F 03/02 13:21

我覺得比較麻煩的是俄烏戰爭之前也都可以阿，
今天提到就變有罪了，我會覺得如果有爭議就列案例就好。

而且今天是修改版規，如果版務不提出說明，
你也很難說之前的文不會牴觸修改後的版規。


總之 我還是那句話，版規本身應該是要讓人易於遵循的....


※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:24:00
→ Dusha: 之前可以沒錯 但新公告寫的是往後嚴禁任何政治相關詞彙 放86F 03/02 13:22
→ Dusha: 行的話邏輯不通喔
→ l98: 是沒有。 不過我只是提到可能之後他被攻擊的點，哈88F 03/02 13:22
→ l98: 出來當板主都要有覺悟啦

其實除非我再度出來選舉，不然我覺得不會有人無聊到來挑戰這件事情。

版務通常會被炎上只有兩個情況：有人被罰不認同，有人覺得該管沒管。
一般情況下在 ptt 現行狀態版務很少會變成主角啦......

這個真的就是兩邊都在情緒上才會燒起來。

→ Dusha: 目前版規又沒加上什麼但書 就只是關鍵字審查不是嗎90F 03/02 13:23
→ Dusha: (而且是哪些關鍵字每個人認定大概也不同
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:25:36
→ karenlo: 自己也狹隘的定義了別人的育兒，在別篇推文還說別人無腦92F 03/02 13:25
→ karenlo: 無腦，板上要避的就是你這種引戰的人吧
推 anniekinki: 規定可以修改，改到盡可能完美，現在的板規可能有不夠94F 03/02 13:25
→ anniekinki: 周全的地方，版主們也可以趁現在參考討論把板規再理清
→ anniekinki: 楚

Exactly.

比起過去案例（那就走申訴吧），
怎麼讓版友知道接下來怎麼發文會被罰/不會被罰，是比較重要的事情。

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:26:39
→ l98: 之前的文就不沒有懲處，之後就有。97F 03/02 13:26
→ l98: 我是覺得他現在連政策新聞都不能貼是有點太嚴了
→ l98: 最起碼 CNA 政府政策文可以貼吧
推 njrmp: 真的嗎？Tony大願意嗎？推推～100F 03/02 13:28
→ njrmp: 感念g版主辛苦 多個人來管版務再好不過了 XD
推 jyting: 推文回文可以看出，政治這條線就是父子騎驢，有人希望全102F 03/02 13:28
→ jyting: 部禁止，有人覺得政治跟生活分不開，怎麼做都會有人不滿。
→ jyting: 我不介意板主有自己的立場，或是可以辦投票決定規則，有一
→ jyting: 致性比較不會被桶得莫名啊…

以我的經驗，大多數情況下，版友可以接受「勸導」跟「終止討論」。

稍微用拉的一點一滴拉回來就好了，但是要嚴刑去「嚇止」，
通常只要刑度被認為超過正當了就會像這樣燒起來。


※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:30:07
→ Andes: 推~~這篇完全點出版主的特定立場106F 03/02 13:29

我是不覺得版務真的有想要反對 228 啦，
但我覺得他對於避免爭議的作法可能，真的，有點難讓版友跟上。

→ l98: 他現在這樣的管法變成文章中如果有政黨/政治人物就要碼107F 03/02 13:29
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:30:44
→ l98: 總統或市長都算是政治人物吧? 這樣也是要碼 xd108F 03/02 13:30
→ TsmcEE: 我想分享一個繪本叫<消失的山加石(1)> , 算政治嗎？109F 03/02 13:30
→ vicious666: 我覺得從這篇文可以歸納出板主有特定立場的也是很有趣110F 03/02 13:30
推 jjoonnyy: 烏俄戰爭背後其實也不簡單 最終還是美中兩國的問題111F 03/02 13:31
→ l98: 背景滿複雜的。 還有地緣政治，資源搶奪。112F 03/02 13:32
→ Dusha: 我很好奇現在這一大串後續討論下來會有多少ID被桶 XDDD 到113F 03/02 13:33
→ Dusha: 處政治詞彙...
→ jjoonnyy: 228不就是歡慶得來不易的和平嗎? 難道每年都要哭來哭去115F 03/02 13:33
→ l98: 和平紀念日116F 03/02 13:33
→ l98: 政府官方給的假期名稱是這個。
噓 o012: 1年其實還好 有個帳號好像叫cigxa的 初犯就被認定鬧板永桶118F 03/02 13:37
→ o012: 了 沒警告也沒當初犯桶個幾天 直接就永桶讓你永世不得超生
→ o012:  只因版皇跟多數民意覺得他的文看了礙眼 所以版皇本來就愛
→ o012: 怎麼判就怎麼判 這次踩到一些人底線才搞成這樣 我看了也是
→ o012: 笑笑

就看版規寫的怎樣跟違反情形為何，永久水桶基本上都建議走申訴。

推 jyting: https://i.imgur.com/jW1sTdq.jpg123F 03/02 13:37
[圖]
推 jjoonnyy: 本意不是希望和解共生 但現在每年都一定要吵個好幾天124F 03/02 13:37

民主社會的強項就不是和諧嘛

→ jyting: 多一位板務一起討論可以降低負擔和平衡建議，以媽寶板這125F 03/02 13:38
→ jyting: 種一天數百篇文的熱門板，管理好時間心力啊…
→ jjoonnyy: 不過1年 我是覺得太久了就是了127F 03/02 13:38
→ jjoonnyy: 自己被桶過一年 真的有夠久的
推 l98: 懲處其實就看板主怎麼寫。129F 03/02 13:39
→ jyting: 一年真的很久 小孩兩歲被桶，出桶都超過年齡層了130F 03/02 13:39
→ l98: 喔對，我比較好奇 PTT 懲處到底有沒有比例原則這件事?131F 03/02 13:39
→ l98: 沒辦法，誰叫他當年推那的政治推文被桶

這個就申訴看小組長怎麼評估。XD
原則上規定寫的越清楚的正當性越強，越模糊的正當性越弱。

永久水桶的話通常申訴判決上我們會非常非常謹慎，
因為這是永久性的剝奪討論權力。

噓 appleIII: 講一堆跟育兒很遠的事情 不知道你們在忙什麼133F 03/02 13:40

版務啊～

→ l98: 沒退文算不錯了134F 03/02 13:40
→ l98: 我 Google 查過其他板的討論是說沒有比例原則這件事。 然後
→ l98: 某些人又說有。 所以到底有沒有?

看小組規、群組規。

→ appleIII: 看黃聰寧都比看這串繪本討論大雜燴還有意義137F 03/02 13:41
推 typenephew: 同意 本來板規禁止政治就會落得標準不一的下場138F 03/02 13:41
→ typenephew: 真正該處理的是刻意引戰
→ vicious666: 比例原則也是看個板爽，板上說有就有140F 03/02 13:44
推 IFnight: 所以，你是哪位政治人物啊？141F 03/02 13:45

不重要......
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:50:45
→ l98: 板務.........142F 03/02 13:52
→ l98: 不是版務。 雖然很多人都寫錯

版板是通同字，請看我前面的留言。XDDD
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:53:50
推 IFnight: 怎麼還沒有人發文說該停止爭吵了?感覺很多人是趁此機會大144F 03/02 13:53
→ IFnight: 書特書，只是講得東西都一樣，膩了。

因為規定改了啊，停止爭吵又不會讓規定調整，
這個規定下次有人因為違反被罰的時候，就會繼續爭執。

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:54:55
→ l98: 板主:ginlom 但 PTT 是用板146F 03/02 13:54
→ l98: 你如果覺得通用，可以建議系統站長全改

通用就是用哪個都可以啊。
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:55:21
→ l98: 現行就是用 板148F 03/02 13:55

 23   L_HappyLivin 小組 ◎幸福生活趣組務版-版主來看新組規      lianpig5566

那你去跟小組長糾正～～
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:55:59
推 hoij79627: 樓上不要模糊討論焦點好嗎？149F 03/02 13:56
推 IFnight: 但我覺得這個規定是戰時條款而已。150F 03/02 13:56

反正看版友怎麼想吧，就是提供點意見。

→ l98: 我又不是這組的151F 03/02 13:56

這版是這組的 XD
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:56:57
推 njrmp: =.=152F 03/02 13:56
→ l98: 沒有模糊呀，你沒看我前面都和他討論嗎?153F 03/02 13:57
→ l98: 而且實際上，就從以前到現在都是用 板

隨便啦，就算你覺得是錯字也可以，這邊又沒有規定一定要用哪個字。 XD
總之我覺得這兩個字都可以。

→ l98: 然後說真的，我覺得 s 板友可以爭取的點就是板規沒明顯規範到155F 03/02 13:58
→ l98: 全部發文分類都是用 政治 那條規範
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 14:00:01
→ l98: 不然累犯資格他也有。 很難灰157F 03/02 13:59
推 njrmp: 龜甲上 兩個字意義一樣。     =.=158F 03/02 14:00
→ l98: 不然小組那邊只審核板主有沒有依規定懲處159F 03/02 14:00
→ l98: 很難過就是了。 當然上面甚麼時候審我也不知道
→ l98: 不過有申訴有機會啦
→ l98: 因為累犯資格應該沒有太多板有期限內清零規定，本板沒有
推 Janius: 那個S版友分享繪本的原文沒問題，有問題的是他在推文下的163F 03/02 14:04
→ Janius: 編輯內容，很明顯在偷渡政治理念。所以你貼的那幾篇沒被
→ Janius: 桶，因為他們沒有偷渡政治理念
→ vicious666: 因該有比板版更重要的事吧！別在揪結了！166F 03/02 14:05
→ l98: 你說板主雙標，推文沒桶。 但那不是 s 板友去申訴板主懲處他167F 03/02 14:05
→ l98: 的原因。 沒桶那是另外一個事件。
→ l98: 不過倒是可以講界線模糊啦，不過就看組務怎評斷了
→ l98: 然後 TonyQ 記得如果板主因被組務駁回而下台，記得來選板主呀
推 anshley: 媽寶版小孩最大才三歲為什麼有你列舉的這些議題的需求？171F 03/02 14:09
→ anshley: 我兒子五歲我都覺得無法跟他講這些了 難道你是在說媽媽
→ anshley: 之間的討論嗎 那又為啥需要在這版討論這個
推 tuiry: 三歲以下政策討論還有托育法規 交通 補助等等等等等的，174F 03/02 14:11
推 l98: 其實我覺得比較好笑的是，和平紀念日根本板上沒有沒有什麼討175F 03/02 14:11
→ tuiry: 以後都不能討論喔?176F 03/02 14:11
→ l98: 論。 什麼時候板眾那麼熱心這個事件了 XD177F 03/02 14:11
→ l98: 不知道，看板主要不要出來說明。 我只知道提到政治人物要碼
→ tuiry: 講起來很容易，執行起來會很可怕，大家才會跳出來阻止啊179F 03/02 14:13
推 jean0914: 看懂了 這一連串不讓退燒的特論 原來是有人想上位了180F 03/02 14:14
→ l98: 譬如 XXX 法條經總統 XXX 公佈 這樣181F 03/02 14:14
→ jean0914: *討論182F 03/02 14:14
→ l98: 因為總統是政治人物......183F 03/02 14:14
→ tuiry: 當板主只會更累不會更開心好嗎? 上這種位要幹嘛184F 03/02 14:14
→ l98: 認真說，當板主要有愛。 都無償然後還要被多方夾殺~~~185F 03/02 14:15
推 njrmp: 一下說版主一個人很辛苦 大家不要鬧 版主會跑掉 版會變唯讀186F 03/02 14:17
→ njrmp:  但是有人要幫忙分擔（版主本來就可以多個）又說是有人要上
→ njrmp: 位   呵呵
→ njrmp: 怎麼不去質疑當初有兩位版主 為了改版名不愉快 另一個人離
→ njrmp: 職是  ？
→ vicious666: 我覺得管媽寶板不是什麼爽缺欸191F 03/02 14:21
推 l98: 那就看現任板主覺得他需不需要幫手，需要那就看他要不要辦選192F 03/02 14:23
推 njrmp: 對了 提醒一下 我們板名叫寶媽 不是媽寶喔！193F 03/02 14:24
→ l98: 舉。 我看了一下組務，有板主的狀況下沒有規定一定要選舉194F 03/02 14:24
→ l98: 產出。
噓 o012: 我建議改成babymotherfather 女男平權嘛196F 03/02 14:26
→ vicious666: 走個選舉是比較有支持就是了，畢竟自己選的197F 03/02 14:27
→ o012: 不然爸爸們被邊緣化 怪可憐的198F 03/02 14:27
→ ty1111: babymother我都習慣講媽寶 不知道為啥199F 03/02 14:28
→ o012: 前面還有篇文說爸爸是外人的 真的笑噴200F 03/02 14:28
→ l98: 板名現任板主辦過投票過201F 03/02 14:28
→ vicious666: 哪篇阿？我想朝聖一下202F 03/02 14:29
推 jean0914: 上這種位要幹嘛要問本人啊XD203F 03/02 14:32
→ vicious666: 講人家做這一串是想上位的是你，應該問你什麼根據吧？204F 03/02 14:33
推 jean0914: 不好說 讓我們繼續看下去205F 03/02 14:34
→ snowtoya: 真難伺候，認為板主做不好，就被嗆"你行你上"，結果等有206F 03/02 14:34
推 l98: 其實還有個問題就是 目前沒有完整支援板主指令的 app (官方207F 03/02 14:34
→ snowtoya: 人出來自願，又變成"為了想上位企圖鬥掉現任" 嗎XDDDD208F 03/02 14:35
→ l98: 慢慢等)，所以所有管板都必須開電腦....209F 03/02 14:35
→ l98: 就變成有問題真的可能無法即時處理，尤其是推文在戰的時候
→ ty1111: 原來投過票...那就從善如流211F 03/02 14:39
推 yylane: 想表達意見或爭取權益就把人打成政治意圖，這既視感很重啊212F 03/02 14:48
推 shawncarter: 推213F 03/02 14:50
推 freetempo: 聽君一席話如聽一席話，不認同的是少數板友還是多數?214F 03/02 14:56
→ freetempo: 回歸到看板本身，這裡到底是媽寶板還是政治板
推 quiet93: 推文在戰老實講，不怎麼影響版面216F 03/02 14:58
→ quiet93: 重複發很多文章來回戰才會影響版面
→ freetempo: 每一個板規都要討論到這麼細項是在立法案還是管板218F 03/02 14:58
推 l98: 但問題這次 s 板友，有人認為推文是引戰。 不影響板面是沒有219F 03/02 14:59
→ l98: 洗板。 但問題這個板主就要處理。
→ l98: 然後板主這次很快就砍文你也沒有系列文可以洗
→ l98: 有人說推文引戰導致 s 板友修文反駁所以踩到政治文界線
→ l98: 如果當初板主明快處理疑似引戰的人，那 s 板友是不是就不會被
→ l98: 桶?
噓 Samurai: 你要正面表列就是不可能管理225F 03/02 15:03
我管版也很多年了，完全詳細到完全模糊還是有他的中間地帶的。
→ l98: 喔，還有板主指令砍推文不一定每篇文都可以做到。226F 03/02 15:03
→ l98: 你文章友編修過不符合 PTT 預設格式就沒辦法用這個指令砍
推 hoij79627: 有幾個ID很明顯就是在找碴而已228F 03/02 15:05
推 njrmp: 好像我跟我老公在吵架喔！229F 03/02 15:08
→ njrmp: 不過我是找碴、一直說有困難、辦不到的那個XD
噓 Samurai: 0~3歲的媽寶板說要談納粹俄烏戰爭會不會太離譜，用高標231F 03/02 15:11
→ Samurai: 準詳細條文管一個板就是不可能，找碴而已
推 njrmp: 我腦筋是真的不太好 不過板上這麼多人 大家集思廣益 想辦法233F 03/02 15:13
→ njrmp: 解決、阻止下一次事件不是很好嗎？
推 Dusha: 沒說要多詳細多高標準 問題是直接粗暴說提及政治相關詞彙235F 03/02 15:15
→ Dusha: 都禁 那範圍大又模糊 是有比較好管理？
→ Dusha: 你現在推文也提到這幾個詞彙 那是不是也違規 只看關鍵字不
→ Dusha: 看脈絡的影響有多大很難懂嗎
→ snowtoya: 目前看起來這樣最好管理啊，板主說是就是，說不是就不是239F 03/02 15:16
→ snowtoya: 哪有什麼雙標？板主的標準就是唯一標準
→ Dusha: 納粹俄烏現在是政治詞彙所以禁止 問題是很多人根本也沒意241F 03/02 15:17
→ Dusha: 識到這是政治詞彙
→ freetempo: 堆砌一堆詞彙的廢文還是廢文，板規就寫在那邊，會上PTT243F 03/02 15:17
→ freetempo: 的人會不知道怎樣算政治文? 來媽寶板是要看大家討論國
→ Dusha: 我先自首這系列討論我講了大量板主認定有關政治的詞彙啦 板245F 03/02 15:18
→ Dusha: 主要判我也服
→ freetempo: 際事務跟戰爭?247F 03/02 15:18
推 njrmp: 對啊 超好管理的 舉凡版主認定政治的全砍全桶248F 03/02 15:19
推 l98: 納 X 俄X 板面搜尋沒有文章， 烏X蘭，除繪本文外就是一篇249F 03/02 15:19
→ l98: 寶寶爬行賽
→ l98: 所以說真的大家也不重視
→ Dusha: 我並不是只跟你談什麼國際跟戰爭 是很多育兒政策也很政治252F 03/02 15:21
→ Dusha:  現在照版規就變成全禁 你說這是不是政治文活該
→ l98: 就和和平紀念日板上搜尋沒幾篇一樣254F 03/02 15:21
→ freetempo: 所以育兒政策被桶了嗎?  育兒政策跟228跟戰爭政治性正255F 03/02 15:22
→ freetempo: 常人分不出來?
→ l98: 別和我扯說系統砍文257F 03/02 15:22
推 quiet93: 所以下次討論育兒政策的被檢舉是政治，你版主不桶嗎？258F 03/02 15:22
→ l98: 從 2015 年以來就沒幾篇259F 03/02 15:22
→ freetempo: 一直要拿育兒政策來比其他政治爭議事件到底有什麼問題260F 03/02 15:23
→ l98: 育兒政策有兩個問題。 一個新聞。261F 03/02 15:24
推 yylane: 問題就在板歸直接設定關鍵字啊，討論到這裡還在問有甚麼262F 03/02 15:24
→ yylane: 問題，這理解能力?
→ quiet93: 下次說某縣市親子館很差或是特色公園很棒，或是幼稚園管264F 03/02 15:25
→ quiet93: 理不當，不桶嗎？
推 njrmp: 之前有人分享各候選人的育兒政見 被刪被桶266F 03/02 15:25
→ yylane: 很少篇討論，那所以呢?267F 03/02 15:25
→ l98: 一個是你對某黨或某政治人物或提出的政策有問題的問題文268F 03/02 15:25
→ Dusha: 所以啊 你把育兒政策從爭議政治分割出來 但現在板主只看政269F 03/02 15:25
→ Dusha: 治不管爭議和相關度不是嗎
→ l98: "某縣市親子館很差或是特色公園很棒" 這沒有政治點呀271F 03/02 15:26
→ quiet93: “政治相關詞彙”，你連提到縣市都需要小心好嗎272F 03/02 15:26
→ l98: 有政治點大概是你提及市長誰蓋的吧273F 03/02 15:26
→ Dusha: 又說提及詞彙就禁 那我問一下哪些就叫找碴?274F 03/02 15:26
→ quiet93: 記得之前有人問新制育兒津貼的，就有的縣市給了，有的沒275F 03/02 15:27
→ quiet93: 給之類
→ yylane: 不好意思現在的板務就是有沒有政治點板主說了算277F 03/02 15:27
推 nanaling: 問題就在於新版規一律禁止呀278F 03/02 15:27
→ nanaling: 現在的問題在於新版規要怎麼判斷，是不是有些人還沒跟上
→ nanaling: 呀？
→ freetempo: 板規的關鍵字跟育兒政策我相信有理解能力的人都能分辨281F 03/02 15:28
→ quiet93: 有縣市就有執政者，有執政者就是政治，不然呢282F 03/02 15:28
→ quiet93: 之前最政治的大概就防疫政策，孕婦疫苗，幼兒疫苗，停課
→ quiet93: ，口罩
推 Dusha: 要關鍵字審查 就得明確告知禁語 不然誰知道哪些會不會莫名285F 03/02 15:29
→ Dusha: 違規啊
→ quiet93: “任何政治相關詞彙”287F 03/02 15:29
推 l98: 所以就變成很好笑，譬如 時代公園開幕，市長  xxx 來剪綵288F 03/02 15:30
→ Dusha: 現在也不用什麼分不分辨啦 因為新版規字面解讀就是全禁 誰289F 03/02 15:30
→ Dusha: 跟你分辨育兒政策
→ njrmp: G版主大概沒辦法內文都看完 不然大家在沒有關鍵字的文章或291F 03/02 15:30
→ njrmp: 推文裡也會說到烏俄戰爭 就像TonyQ舉的例子 標題都沒有 但
→ njrmp: 內文都點到了
→ quiet93: 時間還沒到啦，等一下就水桶了294F 03/02 15:31
→ l98: 因為 xxx 是政治人物~~~295F 03/02 15:31
→ l98: 但時代公園本身沒問題
推 neverlie: 生理需求的階段終究會過，在這個版幾年，版友對生活的297F 03/02 15:33
→ neverlie: 體驗，教養的看法常讓我反思，如果只剩夜奶尿布副食品，
→ neverlie: 真的太讓人遺憾了
推 quiet93: 對啊，第一次看到把自己做小的300F 03/02 15:33
→ quiet93: 版友是以為自己小孩都不會長大嗎
推 nanaling: 對了那個公園現在叫青年公園啦。小心不要因為習慣說成了302F 03/02 15:34
→ nanaling: 舊名字
推 njrmp: 給YY大 我看到推文也是三條線304F 03/02 15:34
推 l98: 我是講夢時代附近那個......305F 03/02 15:36
推 nanaling: 咦不對，我記錯地點了，抱歉抱歉306F 03/02 15:37
→ nanaling: 98大我不是說你講的啦
→ l98: 我查了一下，知道妳大概說哪個 XD308F 03/02 15:38
→ nanaling: 對不起，再次道歉309F 03/02 15:38
推 njrmp: 就如同Dusha大說的 誰會意識到烏俄戰爭是政治詞彙 （完了310F 03/02 15:40
→ njrmp: 我要浸桶了）大家出於同理心 幫烏克蘭祈禱而已～
→ l98: 問題還有各地其實都有 XX8 X 念公園 。雖然不一定有遊樂設施312F 03/02 15:46
→ l98         : 但帶小孩放風應該是可以的。 這樣地名也要碼?
→ l98         : 推文時 對齊 開頭。 難怪我想說怎麼推文變短了
→ l98         : 短 ID 優勢沒了 = =
推 greensdream : 推你良性討論，大家都為人父母了，不認同版主管理方316F 03/02 15:50
→ greensdream : 式也不要淪為語言暴力，可以仔細去思考這麼高昂情緒
→ greensdream : 有其必要嗎？
推 njrmp       : 嗯嗯 不管會不會被桶 我先收回想罷免版主的話～319F 03/02 15:53
→ snowtoya    : 忽然想到某縣市中正路光復路都要變成某縣市XX路了320F 03/02 15:57
推 l98         : X山路 也很多.....321F 03/02 15:58
→ snowtoya    : 還有經國路欸!! 應該每縣市都有這些路吧322F 03/02 15:59
※ 編輯: TonyQ (42.79.172.189 臺灣), 03/02/2023 16:57:33
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