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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-10 21:12:05
看板 BabyMother
作者 frostyjoan (洛洛)
標題 [心得] 吳沐妍 代製母乳皂
時間 Fri Feb  9 11:24:32 2024

是否因發佈心得而有優惠: NO
優惠內容：(若無免填)

心得內容：

這邊想反推「吳沐妍 手工肥皂 代製母乳皂」
做錯母乳皂且處理方式讓人傷心

==========

很有緣的跟隔壁鄰居差沒幾天生產
我們一起住月中、一起購物、一起拍寶寶照、也一起找了母乳皂代製做紀念

因鄰居已退奶，只留下最後一包母乳
討論過程中也特別詢問＆強調
寄出前確認過一次、寄出後又再次確認、包裹內也特別留紙條註記、對方收到後又再核對
了一次
費用部分直接全額付清

結果等了兩個多月，收到了做錯的母乳皂

開箱時一邊錄影，我的心就跟著沉了，緊張得馬上聯絡對方

後續對話如下
簡單來說，只願意退費一半，也沒有其他選擇了

然後我就被封鎖了

https://i.imgur.com/FokesmS.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/DNId1ED.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/icuav7Z.jpg
[圖]

==========

總共做了１＋２條皂
做錯的是這一款，對方表示只是上色錯誤
鄰居已退奶、沒辦法重製
既然對方說做錯的母乳皂回收會捐出，那我們就希望做錯的這一條全額退費吧（另外兩條
沒問題）
就算是做錯也想保留，畢竟這是最後的母乳了

https://i.imgur.com/hjd6txI.jpg
[圖]

==========

這是母乳皂，不是普通造型皂或鮮奶皂
我是覺得回收滿奇怪的啦...
只能說運氣太差，確認了四次還是做錯、又偏偏是最不希望出錯的那一條做錯

==========

拆完包裹傻眼的我立刻就原箱不動抱著去按鄰居門鈴找賣家一起通話了
這就是最後的母奶了，真的只能被迫接受
賣家原本提議回收做錯的母乳皂、順便補寄新的母奶讓她重做，但就是退奶了，這完全不
可行（我還是覺得回收別人的母乳皂非常奇怪啊！）
我們也不是一通話就直接要求全額退費，想了想真的沒什麼方法好補救了，賣家也說回收
後她會捐出，表示她默認失誤自賠一條，那認賠的這條退費應該還算合理吧？
確認了這麼多次還出錯，賣家說會認賠捐出、但不願意退費...？

很多推文提到用錯母奶才嚴重，這種事我們沒辦法知道欸，除非送驗 XD

只能說是一次運氣不好的紀念物製作經驗，新年快樂好好陪家人吧～

==========

退半價＋留下皂／全額退款寄回皂
如果是手工皂，這兩個方案我都可以接受

但今天做的是母乳皂，而且無法重製了
為什麼買家必須寄回皂、而賣家可以兩手一攤說我就是沒辦法還你母奶呢？

假設婚攝照片拍壞了，給的方案是退半價＋給毛片／全額退款不給毛片
強迫選擇
下次結婚請自己張大眼睛選好廠商

或是寶寶臍帶小物做錯，叫你寄回退費
這不是很奇怪嗎？

我的消費習慣還不會花 $1400 去買可愛的手工皂
但就是想紀念，才會有母乳飾品、母乳皂等等商品

前前後後確認了四次還做錯，出貨前也不檢查嗎？

自認失誤說會捐出但不願意退費

聽起來讓人覺得回收後大概也不會自行吸收損失吧

如推文所說，客製商品還這麼不細心
那我收到的到底是不是母乳皂？是我的母乳皂嗎？

我沒批評店家成品不好看，但就是做錯

大概也沒什麼好的補救方式了，不管怎麼處理都是小遺憾
只能這樣接受了，就一個經驗分享
有機會再去瞭解看看客製化商品糾紛該怎麼處理好了

真的新年快樂啦～

==========

很多人說網購通常怎樣處理、淘寶怎麼做、一般買賣情況如何
都不太能類比，概念不同

不然市售皂一條也才 $1、200
她憑什麼貴十倍

紀念小物是有其特殊價值存在的
而非單純去計算油品和氫氧化鈉多少錢
（查了一下價格，覺得談原料成本滿好笑的）
Ps. 還有人提到運費，運費我方有出唷

最接近的比喻大概就是做壞的臍帶章，賣家要求寄回退款吧

對方選擇封鎖，而我把這次不愉快的經驗說出來，事件就這樣了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.161.76 (臺灣)
※ 作者: frostyjoan 2024-02-09 11:24:32
※ 文章代碼(AID): #1bnPhoGH (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1707449074.A.411.html
→ winnie759281: 不懂...所以你是要全款退回母奶皂也不歸還..?1F 02/09 11:52
→ winnie759281: 店家的政策不是很明確嗎?退款一半+保留做錯的皂
→ PTTca       : 看不太懂 哪部分做錯了呢？3F 02/09 11:53
→ winnie759281: 或全退,但皂必須還給他們;這聽起來沒什麼不妥阿4F 02/09 11:54
推 synytc      : 做錯是指什麼情況呢？5F 02/09 12:06
推 gallaz      : 是哪邊做錯 而且材料用了確實也不可逆 各種看不懂+16F 02/09 12:07
推 neptunefish : 可以理解你不爽的點.但你的回覆看不出來你到底想要7F 02/09 12:11
→ neptunefish : 怎麼解決.好像只是在指責對方表示不滿想要對方道歉
→ neptunefish : 認錯.而店家就是一再詢問你想要哪種可執行的補償方
→ neptunefish : 式…沒有交集的溝通
推 Laurara     : 造型香料用錯了吧 但要全退款又要保留商品不太合理11F 02/09 12:15
推 sotabby     : 留言就說希望全額退費不還皂，我可以理解耶，如果12F 02/09 12:20
→ sotabby     : 都標示清楚還做錯，就是對方的疏失，對方也說被退
→ sotabby     : 的皂會捐出去，但裡面是人家最後剩下的母奶...
總共做了１＋２條皂
做錯的是這一款，對方表示只是上色錯誤
鄰居已退奶、沒辦法重製
既然對方說做錯的母乳皂回收會捐出，那我們就希望做錯的這一條全額退費吧（另外兩條
沒問題）
就算是做錯也想保留，畢竟這是最後的母乳了
https://i.imgur.com/KRlOUbg.jpg
[圖]
→ jlai0326    : 看完文章不懂那個部分做錯，另外做錯雖然是店家的15F 02/09 12:22
→ jlai0326    : 疏失，原po要退款又要保留的心態很奇怪耶
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/09/2024 12:32:35
推 dreamtea903 : 不太懂店家處理方式有什麼錯誤17F 02/09 12:45
→ AppleAlice  : 不太懂，如果沒用錯母奶只是款式或香料用錯我會留下18F 02/09 12:47
推 TBBT        : 你們訂了什麼？他給了什麼要先說清楚才能判斷吧19F 02/09 12:47
→ AppleAlice  : 做紀念接受退半價，不是我的母奶我覺得款全退+皂還20F 02/09 12:48
→ AppleAlice  : 他也沒錯吧，你們到底是什麼情形呢？
→ tara75      : 要退款然後商品保留？我覺得很瞎22F 02/09 12:51
推 winnie759281: 重新看完覺得店家做法沒有什麼不妥,只是不合你的意23F 02/09 12:52
→ winnie759281: 退款要把商品退回這並不是不合理要求
推 raul12      : 就是來料加工，但店家做錯了，材料也用掉了，偏偏25F 02/09 12:57
→ raul12      : 母乳有特殊性，如果換成一般人比較好理解的可能是
→ raul12      : 媽媽留下的特殊布料請人做成衣服，結果衣服做錯，
→ raul12      : 店家說退款就要把做錯的衣服退回，但材料已經絕版，
→ raul12      : 價值也沒辦法計算
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/09/2024 12:59:12
→ raul12      : 可以理解原po想法，畢竟會花錢做母乳紀念品的，就是30F 02/09 12:59
→ raul12      : 認為母乳有特殊性才會特地找人做
→ AppleAlice  : 如果重要的是母乳，那造型作錯人家退款一半讓你留著32F 02/09 13:01
→ AppleAlice  : 產品，這種方式也不能說錯阿
→ winnie759281: 『退貨』應係指交易雙方解除買賣契約，致賣方負擔34F 02/09 13:11
→ winnie759281: 返還價金之義務；買方則負有返還標的物之義務。
→ winnie759281: 以店家立場來說沒有不對,相對他們也有提供退半價
→ winnie759281: 留商品,只是雙方無共識
推 gallaz      : 買家訴求是做錯的東西要留下做紀念+退全款，而賣家38F 02/09 13:13
→ gallaz      : 覺得他是代工 材料成本不能完全認賠 就 雙方價值立
→ gallaz      : 場不同...我猜主要是好意幫鄰居代為處理 還跟賣家確
→ gallaz      : 認多次 結果竟然還做錯 覺得很難跟鄰居交代 情緒才
→ gallaz      : 整個上來吧QQ
→ raul12      : 錯的是確認四次還是做錯，這種特殊性質的東西一旦43F 02/09 13:14
→ raul12      : 做錯就是沒辦法彌補，就像我上面舉的例子，訂製品
→ raul12      : 的店家可以這麼不小心，未免太不專業
→ raul12      : 代工不是買賣，是承攬，承攬需要符合雙方約定的條
→ raul12      : 件，目前看起來是沒有完成
→ AppleAlice  : 那契約解除定作人可以留下定作物嗎？有這種規定嗎？48F 02/09 13:19
→ tj068512    : 還是看不懂錯在哪裡 是顏色不對嗎49F 02/09 13:21
→ raul12      : 如果是一般材料就是按材料價值賠償，但如我上面所50F 02/09 13:25
→ raul12      : 說，價值沒辦法計算，所以要看雙方協調，目前看起
→ raul12      : 來無法協調
噓 derrick0202 : 奇文共賞XD53F 02/09 13:35
推 conniepai   : 做錯的部分是指定的調色不對嗎？還是形狀有誤？54F 02/09 13:36
噓 amyg812     : 要人家退款寄回很合理吧55F 02/09 13:36
推 chintz      : 看好多次原文還是不太懂，想說應該不會是要退全額+56F 02/09 13:47
→ chintz      : 保留東西吧？結果看完推文還真的是這樣… 覺得可接
→ chintz      : 受部分退款但保留全部東西欸，因為做母乳皂的原料
→ chintz      : 跟包裝、人力等等也都是成本，賣方全額退款但取回
→ chintz      : 物品的方式我覺得很合理。雖說是賣方做錯的責任，
→ chintz      : 但也不代表就要全盤吸收成本～可以再協商其他補救
→ chintz      : 方式
→ raul12      : 一般人容易誤用買賣來思考，所以自然會認為店家沒63F 02/09 13:47
→ raul12      : 有問題
→ winnie759281: 承攬代工不太清楚,只知道可以要求減少其價格或65F 02/09 13:49
→ winnie759281: 要求賠償損失;母奶的價值難以衡量就是
→ winnie759281: 沒有覺得店家沒問題,畢竟訂做款做錯就是錯了
→ winnie759281: 只是提出的方案並沒有讓人感到不妥
→ winnie759281: 當然我們都是局外人在看,不然就走法律途徑讓法官審
→ winnie759281: 總之這看起來就是很單純雙方認知談不攏的紛爭
→ raul12      : 只能說想做的就是慎選店家，不然發生這種事又不能叫71F 02/09 13:57
→ raul12      : 店家退回母奶，確認4次還是做錯這在訂製店家也是很
→ raul12      : 神奇的事情
→ raul12      : 感覺很像是，我就做錯了，你只能接受我的補救方案
→ syw157157   : 看不懂有什麼好傷心的……75F 02/09 14:11
→ syw157157   : 店家有錯在先沒錯但是你也太得理不饒人了吧
→ NDSL1129    : 我覺得店家退半額收回肥皂沒有任何不合理77F 02/09 14:15
推 jeras       : 我猜應該是天空顏色不對吧 但我覺得賣家提的第二個78F 02/09 14:17
→ jeras       : 補救方案不錯啊(如果不用再加錢的話) 妳有問過鄰居
→ jeras       : 讓她選擇方案看看嗎？ 說不定比起母乳比例 她更重
→ jeras       : 視外觀啊 她也不一定會想要全額退款然後留著天空顏
→ jeras       : 色不對的母乳皂吧
噓 leonian     : 賣家合理83F 02/09 14:18
→ leonian     : 雖然懂心情，但又要全額退款又要全包保留這很難說得
→ leonian     : 過去...
推 jeras       : 最重要的是 妳鄰居有看過母乳皂實體了嗎？說不定這86F 02/09 14:21
→ jeras       : 顏色她可以接受啊 那妳何必在那邊糾結
→ syw157157   : 我覺得現在人很容易陷入一個「因為是對方有錯在先所88F 02/09 14:22
→ syw157157   : 以我怎麼要求都是可以」的迷思，推文有人也被繞進去
→ syw157157   : 了，確實這件事情最一開始是店家做錯了，但也不代表
→ syw157157   : 只要店家有錯在先原po就可以無限上綱吧？
→ syw157157   : 而且所謂的做錯了說不定在當事人aka你鄰居本人根本
→ syw157157   : 沒那麼在意，那你代替她委屈代替她傷心就更沒必要了
→ cynthiachen : 錯誤已經造成 賣家也很有誠意提出解決方案了94F 02/09 14:30
→ cynthiachen : 剩下也沒什麼好糾結的 育兒路上有更多阻礙等著XD
→ julia0291   : 覺得成品很好看啊96F 02/09 14:33
推 izu         : 如果不是拿錯別人的母乳來做，只是顏色或造型錯了，97F 02/09 14:33
→ izu         : 哪退一半款項且可保留肥皂是很ok的補償了。反而不懂
→ izu         : 想全退款，又想保留肥皂的理由耶
→ namidagong  : 我以為只有我看不懂...100F 02/09 14:41
推 syw157157   : 因為涉及到專業所以忍不住多嘴兩句，我們日常生活中101F 02/09 14:42
→ syw157157   : 本來就有很多風險，包括交易過程中的不順利也是一種
→ syw157157   : 風險，但你這個個案裡的「做錯母奶皂造型」的風險應
→ syw157157   : 該是屬於日常生活中可接受的範圍吧？反而對方店家這
→ syw157157   : 樣一來二去不知道又多了多少事…
→ syw157157   : 如果是用到別人的母奶就還有衛生上的疑慮，但做錯造
→ syw157157   : 型就算母奶再珍貴再不可替代性也不是無限上綱的理由
→ applexdot   : 對剛生產的女性確實很在意，但為了未來很有可能會直108F 02/09 14:49
→ applexdot   : 接丟垃圾桶的東西動這麼大的火有必要嗎，都為人父母
→ applexdot   : 了，想想自己以後會想教下一代這樣處理事情？
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/09/2024 14:54:17
推 jessieL     : 做錯的東西 你要留 退一半沒問題111F 02/09 14:51
→ raul12      : 所以我才說真的要慎選店家，不然做錯還不能主張賠償112F 02/09 14:52
→ raul12      : (母奶無法計價），也不能主張退款然後留下做為補償
→ raul12      : ，不然就是無限上綱
推 rubygogogo  : 我覺得店家的退貨退款條件很合理，而因故原PO給店115F 02/09 14:53
→ rubygogogo  : 家負評及公審也很合理
噓 jessieL     : 小事也在那邊奧客117F 02/09 14:54
→ raul12      : 如果是在業界，提供材料給加工廠加工，加工廠做壞了118F 02/09 14:55
→ raul12      : ，除了不收加工費，另外賠料錢也是常見的。
→ SBLsosweet  : 看了補充我還是不知道哪裡做錯……120F 02/09 14:57
→ raul12      : 顏色錯了，他是要藍色，做成紅色，我猜可能部分會121F 02/09 14:58
→ raul12      : 拿來當紀念品所以才比較在意
噓 syw157157   : 如果還有生下一胎就別做母奶皂了，這個社會太危險了123F 02/09 14:59
→ winnie759281: 慎選店家也不能保證其他店家就不會有出錯問題124F 02/09 14:59
→ winnie759281: 同樣的事情也不能保證其他店就不會犯
→ raul12      : 如果是代加工布，藍色染成紅色，看看會不會被客戶罵126F 02/09 15:00
→ raul12      : 翻
→ SBLsosweet  : 喔喔喔，因為她說做錯，然後附上的是藍色的照片，128F 02/09 15:00
→ SBLsosweet  : 我想說她的語法感覺像是不要藍色
→ raul12      : 他對話就有不會有下一胎了，扯下一胎是在？130F 02/09 15:01
→ winnie759281: 只能說是個不愉快的消費經驗了131F 02/09 15:04
→ syw157157   : 那我也想要反問明明就是一般小本生意小訂單的店家扯132F 02/09 15:05
→ syw157157   : 到業界裡的規則是在？
→ raul12      : 仔細看還有扯下一代的，如果是我應該會教下一代如果134F 02/09 15:05
→ raul12      : 要做特製品，一定要細心，如果確認4次還會錯，可能
→ raul12      : 不適合做這個
→ raul12      : 小本生意就不是代加工？這標準很特別，不是有人先
→ raul12      : 說專業，我才提業界的，還是業界不是你的專業？
→ winnie759281: 雖說我不太清楚,但業界做錯不收錢應該沒包含做錯139F 02/09 15:09
→ winnie759281: 的也需要奉送這件事吧?
→ winnie759281: 至少我所知道做錯的自己吸收通常都是需要回收回來
→ winnie759281: 而不是賠錢給你東西也奉送給妳這個情況
→ winnie759281: 即便錯的東西回來只能銷毀,但還是得收回來
→ winnie759281: 很少聽過兩個都給你,通常就是能重做的重做給你
→ winnie759281: 不能重作的折價給你
→ raul12      : 同理店家不知道多了多少事的角度也很特別，店家不要146F 02/09 15:11
→ raul12      : 做錯會有這些事？定作人要承擔定作風險，承攬人不
→ raul12      : 用承擔？真的很神奇
→ winnie759281: 這是我自己熟悉的業界情況,跟代工承攬可能不通149F 02/09 15:11
→ winnie759281: 但我接觸的通常是這樣居多
→ winnie759281: 當然這邊大家都是局外人,都不是專業
→ winnie759281: 所以如果真的要個合理那還是走法律途徑
→ raul12      : 回Winnie，我上面說過，業界是賠材料錢，但母奶無法153F 02/09 15:13
→ raul12      : 計算(還是誰會算），也無法恢復原狀，所以我認為原p
→ raul12      : o提出他的主張，是合理的。
→ winnie759281: 她可以提她主張,但店家也提了店家的主張,我也說156F 02/09 15:14
→ winnie759281: 以局外人來看不覺得店家哪裡不合理,只是不能符合原
→ winnie759281: PO的期待而已;雖說業界但各業界其實不同
→ winnie759281: 如同我在的電子業界客供料做失敗的東西不能收錢
→ winnie759281: 但也不會有客人拿走東西外,我們還得全額賠錢這件
→ winnie759281: 事情..至少入行10幾年我沒遇過
推 emma79108   : 感覺這位媽媽要ㄧ魚兩吃嗎？XD162F 02/09 15:18
→ winnie759281: 當然這個跟原po手工母乳皂的概念差太遠了163F 02/09 15:18
→ winnie759281: 所以我覺得不太適合拿來一起考量,只能說可以理解
→ winnie759281: 不愉快就是了
→ winnie759281: (P.S.我在業界客供料做失敗的東西若客戶想要,是必須
→ winnie759281: 付錢的,僅供參考)
→ winnie759281: 所謂付錢是扣除客供料的費用的其他材料加工費就是
推 sotabby     : 如果今天是把小孩的臍帶拿去做成印章或其他東西，169F 02/09 15:27
→ sotabby     : 店家做錯了說如果要退全額就要把成品收回，應該大家
→ sotabby     : 比較可以理解原po的情緒，但臍帶製品店家可能也捐
→ sotabby     : 不出去就是了
推 akane1234   : 拍拍，全退拿不回母奶就是損失，店家浪費母奶是該173F 02/09 16:01
→ akane1234   : 要賠償
→ akane1234   : 店家的解決方案不合理
推 keepaflash  : 喔喔 是想要獲得賠償對嗎？176F 02/09 16:03
→ librarie    : 可以理解不爽的點，只能說賠償方案跟顧客評價之間這177F 02/09 17:06
→ librarie    : 賣家做出他的選擇吧，不過成品還是蠻好看的
→ librarie    : 是賣家做錯不是你的問題，鄰居不會怪你吧，放寬心囉
推 angelaki    : 雖然有點遺憾，但我覺得賣家也沒錯，賠償一半是她180F 02/09 17:15
→ angelaki    : 的誠意，只是沒達到妳的期望
推 katiemeow   : 確認四次還能做錯，覺得店家好雷，是多不用心！182F 02/09 17:16
→ katiemeow   : 但如果顏色都錯了，我是也不會百分百相信是自己交出
→ katiemeow   : 去的母奶XD
→ besamey     : 做錯給負評很合理 不過全退款返還商品也很合理185F 02/09 17:33
→ besamey     : 不想還 就半退款給負評 很合理啊
→ Ewhen       : 店家細心度不夠，但這個處理方式我可以接受187F 02/09 17:44
推 cmeih       : 如果算承攬契約  我會想到採購的減價收受188F 02/09 17:46
→ sakuralove  : 如果只是做錯顏色退一半可以吧189F 02/09 17:47
→ raul12      : 所以電子業客供料下訂A款，廠商自己做錯成B款，廠190F 02/09 17:54
→ raul12      : 商不用賠客戶的材料或是賠材料費用？如果是這樣電子
→ raul12      : 業廠商好輕鬆，是不是該轉去電子業XDD
→ raul12      : 我們做錯就準備賠，客戶的材料，如果客戶允收，也可
→ raul12      : 能要賠延誤的空運費，賠到哭
推 eisdfn      : 賣家一點都不合理，如果退回母乳皂他才要全退，那195F 02/09 18:09
→ eisdfn      : 賣家也該退回母乳，但母乳已經無法退回，理應賠償。
→ raul12      : 可能換成上面有人舉例的臍帶會比較有感？197F 02/09 18:11
→ opmina      : 你要全額當然是要退回去啊，店家的材料人工不用錢嗎198F 02/09 18:18
→ opmina      : ？你問店家要別人的母乳皂做什麼，那你留著一個做錯
→ opmina      : 的肥皂要幹嘛呢
推 whoisanky   : 我本來想噓，覺得原PO想凹一條免費做錯的，但後來想201F 02/09 19:08
→ whoisanky   : 想賣家也同樣不合理，她自己做錯客人項目，全退全
→ whoisanky   : 賠後，人家損失的母乳也該有所賠償吧
→ whoisanky   : 所以我覺得應該是溝通方向不對，應該以全退OK但請
→ whoisanky   : 賠償母乳損失來溝通，而不是直接說我要留下這整條
→ whoisanky   : 當紀念
→ whoisanky   : 不退母乳就另外賠錢或是賠部分商品，不然誰敢再給妳
→ whoisanky   : 接單，做錯妳拿回去送人還可以賺品牌名聲
→ whoisanky   : 人家媽媽的母奶搞不好擠的很辛苦還送妳當材料喔
推 gallaz      : 一路看下來 原料價值雙方認知不等值。原po在意這絕210F 02/09 19:29
→ gallaz      : 版母乳非常珍貴 都再四確認了 結果賣家還能NG。而
→ gallaz      : 對賣家來說 這不過就是肥皂的原料之一 做錯就收回退
→ gallaz      : 貨+退全款 。老實說成品質感是還ok 但賣家主打客製
→ gallaz      : 商品是得更細心就是 不然母乳製皂販售其實踩在法規
→ gallaz      : 紅線上囉
噓 u4fu3       : 想留紀念付半價蠻合理的吧….如果覺得產品差到不能216F 02/09 20:08
→ u4fu3       : 接受賣家也提供退回產品全退費的選項了！有點不懂想
→ u4fu3       : 要產品又想要全退費的想法….
推 winnie759281: 給樓上R大，電子業是重做給客戶當然不用219F 02/09 20:18
→ winnie759281: 賠償啊！但如果客人要錯的東西回去當然要錢
→ winnie759281: 啊？有什麼問題嗎？
→ winnie759281: 另外歡迎轉職來電子業喔！
→ winnie759281: 不過就像我說的這跟事主產業生態不同
→ winnie759281: 不能用同樣想法去想，您的業界也不一定
→ winnie759281: 適用於所有業界，這道理不難懂吧
→ winnie759281: 不然就不會有那麼多紛爭需要法院了
推 winnie759281: 當然我沒有覺得店家對，畢竟就是做錯了
→ winnie759281: 但也不覺得店家有擺爛或者不處理，就是雙方沒共識
→ winnie759281: 當然如果原Po覺得不合理也是支持去尋求
→ winnie759281: 消保官途徑爭取！
→ winnie759281: 畢竟我也在這塊非專業，僅是自己感覺而已
→ raul12      : 我有說不對嗎？我上面有說我提業界是因為某人先提232F 02/09 20:49
→ raul12      : ”專業”，我也沒有說我的業界適用於所有業界，這
→ raul12      : 不用道理，有眼睛的就可以看到吧
→ raul12      : 雙方沒共識，所以po這篇文提醒其他人：這店家確認4
→ raul12      : 次也還是做錯，而做錯之後店家提供的方案是什麼。
→ raul12      : 我覺得很合理，如果不介意的就沒差，介意的自然就會
→ raul12      : 避雷。
推 v1988921    : 可以了解原po的心情，by奶少的媽媽，覺得每一滴母239F 02/09 20:57
→ v1988921    : 奶都很重要，被浪費或不合心意的使用，真的感覺不好
→ v1988921    : ，而且客服在處理事情的態度也沒站在顧客角度思考，
→ v1988921    : 後續在顧客尚未接受理賠方案就直接退一半費用，再將
→ v1988921    : 人封鎖？雖然我也沒想到怎麼樣才是滿意的理賠方案，
→ v1988921    : 但如果未來有需要做母奶皂，我可能也不會考慮這家製
→ v1988921    : 作吧！
→ raul12      : 但扯人家下一代或是根本不會生的下一胎的，真的很無246F 02/09 20:57
→ raul12      : 聊
推 milk0220    : 雖然賣家粗心，但退款一半還能保留商品覺得已經蠻合248F 02/09 21:12
→ milk0220    : 理的了，要求全退真的不太合理…
噓 archangeangl: 店家的處理沒有什麼問題，如果是我能接受部分退+保250F 02/09 21:29
→ archangeangl: 留商品
→ jimmy911112 : 覺得沒那麼嚴重，也不是三條都做錯。錯了一條對方也252F 02/09 22:04
→ jimmy911112 : 同意全額退（商品退回），母奶很珍貴是對媽媽、對方
→ jimmy911112 : 立場就不是這樣，價值無法衡量、商家只能用網購流程
→ jimmy911112 : 退貨退款不是嗎？為何不照實轉述商家狀況、鄰居說不
→ jimmy911112 : 定能接受啊，是原po一起找鄰居做、然後拉不下臉去說
→ jimmy911112 : 商家做錯？
推 makibaby    : 感覺想退全款又想要凹做錯的肥皂，有種「反正你都258F 02/09 23:06
→ makibaby    : 要捐給陌生人了，幹嘛不送我免費？」的感覺。
→ makibaby    : 我是科技業，我如果做錯客戶的東西，客戶如果接受
→ makibaby    : 那款錯誤的規格，也是要100%付款的，從沒發生降價
→ makibaby    : 入庫的事…
噓 kexi8088    : 滿滿的情緒勒索欸263F 02/09 23:12
推 makibaby    : 想留紀念，賣家提出半價讓你保留商品我覺得很合理264F 02/09 23:20
→ makibaby    : 耶…，代表你也喜歡這商品，說穿了只是想凹免費吧
→ makibaby    : …
噓 tung0926    : 我覺得你想要凹欸......你想要全額退款，東西還回去267F 02/09 23:24
→ tung0926    : 不是天經地義的嗎？到底在奧客什麼
→ tung0926    : 想要拿免費的吃相也太難看了吧
→ tung0926    : 一下說想留紀念，人家已經願意退費一半給你了不接
→ tung0926    : 受想要凹全額退費
→ tung0926    : 人家叫你商品寄回你又說要紀念，都你的毛
噓 chanyu721   : 根本母乳情勒… 店家沒有不提供全額退款，只是你們273F 02/09 23:29
→ chanyu721   : 要求商品返還，到底哪裡不合理？真的不喜歡到要全額
→ chanyu721   : 退款又怎麼會想留做紀念（看一次氣一次？）
→ chanyu721   : 母乳是有特殊性沒錯，但沒有無限上崗到這樣吧…
噓 SBLsosweet  : 做錯顏色看了傷心然後要免費拿？277F 02/09 23:31
→ AppleAlice  : 母乳交出去做其他產品就要承擔一定的風險吧，而且退278F 02/09 23:43
→ AppleAlice  : 奶最後一包奶這種事本來就不是業者要承擔的阿，如果
→ AppleAlice  : 覺得這麼珍貴一點閃失都不能有就自己放冰箱珍藏好
推 TobyW       : 退款一半留商品真的有誠意了，全退又留皂，很難看281F 02/09 23:46
→ AppleAlice  : 我有做母乳飾品，店家也是說要給到多少CC(比需用量282F 02/09 23:50
→ AppleAlice  : 多)且用剩不退，是不是要交出最後一包或珍貴初乳這
→ AppleAlice  : 是消費者自己評估後接受的
噓 Dusha       : 質疑店家要收回的用意 但要求退款外又想要留錯的訂285F 02/09 23:59
→ Dusha       : 製品紀念 這不是很奇怪嗎
噓 fftt1008    : 只有我覺得原po很奇葩嗎?不是全都做錯,對方也願意退287F 02/10 00:00
→ fftt1008    : 貨退款, 咬著母奶珍貴無限上綱, 再來母奶皂退款後捐
→ fftt1008    : 出去怎麼樣了?沒使用過的有什麼問題嗎？都有母奶庫
→ fftt1008    : 可以供需要的人, 我也是少奶媽媽 但我覺得這篇真的
→ fftt1008    : 奇葩...
推 kukki192000 : 我以為是用到別人母奶 感覺顏色也是蠻好看的292F 02/10 00:01
→ fftt1008    : 再只為了母奶皂可以這麼多糾結,日後育兒路上更多事293F 02/10 00:01
→ fftt1008    : 糾結不完...
→ AppleAlice  : 對阿如果有安慰到原po的話，其實我覺得做錯的顏色也295F 02/10 00:04
→ AppleAlice  : 很好看，原文照片我根本看不出來哪裡有問題
推 abowzorz    : 我覺得做錯的比較好看欸…..297F 02/10 00:08
推 ox12345xo   : 到底為什麼確認這麼多次還做錯298F 02/10 00:21
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/10/2024 00:29:33
推 mandyjasmine: 我認為不用覺得樓主要凹廠商，因為做錯的鄰居的產品299F 02/10 00:33
→ mandyjasmine: ，又是樓主邀請對方用最後一份母乳做的，對鄰居一定
→ mandyjasmine: 是很不好意思…如果做錯的是自己的，可能就算了
推 mandyjasmine: 尤其又核對多次還做錯，如果是我，很難跟鄰居交待
噓 Dusha       : 店家做錯是事實 但你真的蠻奇怪的 看了補文後更不303F 02/10 00:38
→ Dusha       : 知道你到底想怎麼樣 店家做錯了當然也沒辦法退母乳
→ Dusha       : 給你們啊不然呢
推 botter      : 拍拍，雖然我覺得很好看很美，但畢竟溝通過好幾次306F 02/10 00:46
→ botter      : ，又是幫鄰居做的，所以一定更難接受，但感覺賣家
→ botter      : 的做法也算常見，希望妳鄰居能釋懷，妳也寬心一些
→ sunnie5566  : 這個上色錯誤也不用那麼糾結，母乳皂是要放很久嗎？309F 02/10 00:49
→ sunnie5566  : 當作紀念完全不使用？不然終歸還是消耗品吧，放寬心
→ sunnie5566  : ，未來還有更多值得煩惱的事情，而且成品真的蠻好看
→ sunnie5566  : 的，母乳真的只是小小小事情。
噓 jimmy911112 : 看補充，是站在你的立場去看，但是說白了最後母乳的313F 02/10 00:51
→ jimmy911112 : 價值只有你覺得很重要、商家跟旁人立場就不認同。跟
→ jimmy911112 : 你說商家做法沒有問題，你可以提醒大家母乳皂有風險
→ jimmy911112 : 做錯或是失敗、請大家留意量或是先跟店家談好賠償，
→ jimmy911112 : 你們事前沒有談好賠償問題、事後黑名沒有任何根據只
→ jimmy911112 : 有你的母乳好珍貴對吧
噓 jimmy911112 : 最後，揣測別人之前請提證據（要求對方提供捐贈收據
→ jimmy911112 : 等），不是一句誰知道會不會那種影射字眼
噓 makibaby    : 你就寄回去你管賣家捐不捐？你寄回去如果賣家還是321F 02/10 00:57
→ makibaby    : 不退全款，你再上來討拍吧…
→ makibaby    : 賣家並沒有說她不退款啊，只有要求你要寄回去，但
→ makibaby    : 是你一直不寄想凹免費不是嗎？
→ jeras       : 留商品+賣家退半款很合理啊 妳知道連買淘寶 很多店325F 02/10 01:11
→ jeras       : 家寄錯還會要求買家把寄錯品弄壞才退全款嗎？ 照妳
→ jeras       : 的邏輯妳大概不懂為什麼賣家要這樣浪費東西吧
推 sauterne    : 我覺得這件事如果是原po本身母乳做錯可能不會這麼328F 02/10 01:46
→ sauterne    : 生氣，反而是幫人代為處理結果不理想會比較在意
→ tatak5220220: 買這家的皂很多年了，我個人蠻喜歡他們家的啦，品330F 02/10 02:01
→ tatak5220220: 質一直有在進步，看完整篇加留言我整個滿頭問號，鄰
→ tatak5220220: 居也完全沒辦法接受這顏色嗎？沒有覺得商家處理的
→ tatak5220220: 不好欸，只覺得確實在母乳情勒別人，請收起媽媽玻
→ tatak5220220: 璃心
噓 borneol     : 可惡的賣家，應該公開道歉免費送再加上精神補償費335F 02/10 05:53
→ borneol     : 溫腥提醒，肥皂會壞掉還會被蟑螂老鼠吃，根本無法
→ borneol     : 滿足當你偉大的最後一包母奶紀念物
推 rksophee    : 完全可以理解不爽的點，明明確認四次了而且也退奶了338F 02/10 06:35
→ rksophee    : ，那賣家做錯不用任何賠償只要退全額就好？如果退
→ rksophee    : 全額但肥皂寄回去的話賣家打算怎麼賠償鄰居的最後一
→ rksophee    : 份母乳？
推 katiebu     : 看的出來是遺憾的故事，但沒有明確表達原本希望的342F 02/10 07:36
→ katiebu     : 款式
→ lightalice  : 網購買衣服有誤，寄回去退全額當然沒問題，但這個344F 02/10 08:09
→ lightalice  : 事件買方是有提供原料的，那原料要怎麼賠償
推 whawha612   : 好奇原本想要的款式跟這個到底差在哪裡346F 02/10 08:50
→ whawha612   : 如果真的差很多 完全可以理解原po 反覆確認還收到
→ whawha612   : 錯的
→ whawha612   : 用的是自己也許不會再有的母乳，只退一半就是強迫
→ whawha612   : 客人接受做錯東西的方案一點都不合理，如果是我不
→ whawha612   : 會拿退款 直接負評
推 sensenya    : 這不能拿一般交易比喻，有提供原料，退回去買方不就352F 02/10 08:51
→ sensenya    : 認賠原料？
推 MLEEAN      : 雖然做錯了，賣家也是花了時間、母乳以外的材料、運354F 02/10 08:52
→ MLEEAN      : 費啊
→ MLEEAN      : 店家在這筆交易其實也付出了代價啊
推 sensenya    : 他做生意的 本來就要承擔這些事吧 自己的疏失 為什357F 02/10 08:54
→ sensenya    : 麼可以不付出代價
推 MLEEAN      : 確認四次還做錯是真的蝦，可是後續處理要看下訂前359F 02/10 08:55
→ MLEEAN      : 店家有沒有告知失敗的處理方式，若有明定在前，我
→ MLEEAN      : 覺得沒有什麼好爭議的耶
推 sensenya    : 確實 就看有沒有講好 做失敗的處理方式 有講好就照362F 02/10 08:58
→ sensenya    : 著走 沒講好我不覺得原po 無理
推 gallaz      : 看起來這案例，雙方最後都不愉快。但其實也是提醒364F 02/10 09:00
→ gallaz      : 消費者如果要下單訂製品要自己先跟賣家確認萬一做
→ gallaz      : 錯了的賠償方案 不然很少人一開始會先問賣家說這些
→ gallaz      : 原料萬一做錯之後該怎麼辦吧？
→ gallaz      : 賣家規模應該也沒有大到面面俱到 還有出單前的百大Q
→ gallaz      : A之類的 只能說讓大家都學了經驗
推 sensenya    : 因為覺得是專業的店家 不太會說這個吧 ， 拿魚去給370F 02/10 09:04
→ sensenya    : 人代客料理， 也不太可能問老闆煮成黑暗料理怎麼辦X
→ sensenya    : D ， 但之後有類似需求的確實可以注意一下
推 MLEEAN      : 這就是個人觀感的.. 像我就覺得全額退還要全保留的373F 02/10 09:05
→ MLEEAN      : 要求太過了
→ sai1268     : 全額退又要保留的確怪怪的375F 02/10 09:30
推 TobyW       : 如果只是要紀念，談退全款留一兩塊或許有機會，想376F 02/10 09:33
→ TobyW       : 留一整條真難看
推 condenza    : 是可以提醒大家這位店家做事不太小心(溝通數次還是378F 02/10 09:55
→ condenza    : 顏色做錯)，但你的要求給人獅子大開口感覺。揣測店
→ condenza    : 家是否真的會捐贈、揣測店家是否有真的使用指定母
→ condenza    : 乳....   這些也都讓人對你觀感不佳
→ librarie    : 看最新回應覺得你太執著了，真的不用一直揣測店家382F 02/10 10:11
→ librarie    : 要怎麼處理母乳皂耶...鄰居對這件事是無法諒解嗎？
→ SBLsosweet  : 婚攝照片妳覺得拍壞了看了不爽還要留著？所以覺得384F 02/10 10:25
→ SBLsosweet  : 拍壞就可以叫攝影師把錢吐出來然後照片自己留著，
→ SBLsosweet  : 照片沒有保存期限，有天留著看了順眼還可以拿去做
→ SBLsosweet  : 相本
→ SBLsosweet  : 這比喻也不太對吧
推 meizme      : 是店家的疏忽沒錯，但覺得店家提出的方案合理389F 02/10 10:26
推 huiyajudy   : 我是覺得 單純其中一個做錯但仍然是鄰居的母乳，你390F 02/10 10:27
→ huiyajudy   : 何必替別人糾結，說不定人家不在意
→ huiyajudy   : 不過若是我是賣家看到你的回覆執著成這樣，我就直接
→ huiyajudy   : 賠一條的錢給你啦，賣家情商也不夠好
→ huiyajudy   : 但我會想封鎖這樣的客人,感覺得理不饒人
推 blackqueen  : 看不懂到底做錯什麼，是只有做錯顏色嗎？395F 02/10 12:05
推 u4fu3       : 回收母乳皂到底哪裡奇怪了啊…對你而言是母乳皂，396F 02/10 12:23
→ u4fu3       : 對很多人而言就是肥皂而已，可以用的東西回收來用
→ u4fu3       : 很好啊…
噓 u4fu3       : 用婚攝比喻也很不貼切，就真的是不同的東西，更何況
→ u4fu3       : 母乳皂保存期限才兩三年，是能留念一輩子嗎….
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/10/2024 12:43:13
噓 borneol     : 想保留不就是你們自己也喜歡..又要吃又要拿免費嘖401F 02/10 13:03
→ borneol     : 嘖
不喜歡就全退，店家做錯卻完全沒損失也不用賠償呢
噓 norikko     : 你提的「退半價＋給毛片／全額退款不給毛片」看起來403F 02/10 13:06
→ norikko     : 都超合理好嗎，比喻不倫不類的，越看越覺得你嘴臉很
→ norikko     : 貪。
您可以去查查新聞
不是每個人都有很多場婚禮可以接受退費放棄照片，等下次再拍
推 whoisanky   : 我也真的好奇不知道有沒有人遇到做臍帶章 結果出包406F 02/10 13:28
→ whoisanky   : 的 這樣臍帶就沒了要怎麼辦
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/10/2024 13:48:29
推 winnie759281: 臍帶章可以重做啊！根本不一樣408F 02/10 13:48
→ winnie759281: 網路搜一搜就知道很多人重做臍帶章
→ winnie759281: 跟母乳皂的概念不一樣的
噓 norikko     : 所以要拿毛片就表示對消費者有價值啊，拿有價值的東411F 02/10 13:57
→ norikko     : 西還想凹不付錢，不就一個貪嗎。
→ norikko     : 有力氣嗆板友趕快去告對方損害賠償你母奶啊，如果真
→ norikko     : 的針對這點來訴求我還覺得比較合理。
推 makibaby    : 其實你只是想上來，希望ptt讚聲你吧…，我是覺得凹415F 02/10 14:26
→ makibaby    : 免費的吃相很難看啦，賣家也有提出全額退款的選項
→ makibaby    : 不是嗎？反正顏色也不是你喜歡的啊，為什麼不退？
→ makibaby    : 何必一直用母奶情緒勒索別人？最後的母奶要是這麼
→ makibaby    : 珍貴，那應該好好冰在冰箱才對呀！
→ whoisanky   : 不過全額退費本來就要全物品退貨，再去討論怎麼賠償420F 02/10 14:30
→ whoisanky   : 你們的母奶，當然提出用做錯的母乳皂來賠償損失是一
→ whoisanky   : 個提案，但合理化“客製商品不退貨也應退全額”觀
→ whoisanky   : 念是怪怪的啦
→ whoisanky   : 雖然沒查到判決書，不過有看到有個case是臍帶章寄
→ whoisanky   : 丟了，後面就是談賠償
→ whoisanky   : 真的覺得把立場站在“店家不願針對損失母奶賠償”會
→ whoisanky   : 比“店家不同意退全額但把肥皂留給我們”來得合情理
推 etnie       : 推文的染布邏輯比較好理解，要是把布顏色染錯了要428F 02/10 15:47
→ etnie       : 對方全額退費加賠償布料的錢也合理吧，浪費我的布，
→ etnie       : 現在是母奶也沒了
推 etnie       : 店家做錯東西賠材料人工剛好而已，下次記得細心點
→ etnie       : 沒叫店家賠原料錢很寬容了
噓 Dusha       : 1. 所以你們一開始有談過母奶價值如何賠償嗎 2. 為433F 02/10 16:40
→ Dusha       : 什麼會覺得賣家全額退他都沒損失啊 3. 所以你是想要
→ Dusha       : 皂+全額退+賠償對吧 你想要什麼要說啊
不對，從頭到尾都沒這樣說

賣家給的選項等於是強迫接受了根本也沒有討論空間
→ jeras       : 不喜歡全退，賣家怎麼會沒有損失?她白工耗材做了一436F 02/10 17:25
→ jeras       : 條不能再出售回本的皂啊!賠償可以討論，但是留整條
→ jeras       : 真的太誇張 ，母乳皂最終還是要用掉，又不是能長久
→ jeras       : 保存，既然會使用，那就是有該付錢的部分，所以半
→ jeras       : 價合理啊。
推 whoisanky   : 賣家損失跟買家沒什麼關係，東西做錯本來就是自己441F 02/10 17:27
→ whoisanky   : 該認賠，轉嫁給買家還比較奇怪。賣家留皂折價OK，
→ whoisanky   : 全退全賠OK，但全退全賠後對客戶損失不聞不問就可以
→ whoisanky   : 討論了。
推 afternight  : 做錯退款要收回成品合理啊 那客供料（母奶）是不是445F 02/10 17:36
→ afternight  : 也該退回給顧客 上面一堆人怎麼講得好像退貨退錢就
→ afternight  : 兩清了？
噓 jeras       : 我自己會做皂，母乳皂貴是貴在手工皂，而不是紀念448F 02/10 18:12
→ jeras       : 價值好嗎？請原po要比也是跟手工皂比，一塊這樣造
→ jeras       : 型的純水手工皂就要百元了好嗎，一條手工皂跟一條
→ jeras       : 母乳手工皂價差自己去看看根本差沒多少，因為母乳
→ jeras       : 不是成皂的主成分只是添加物，那個紀念價值也不是
→ jeras       : 這樣無限上綱的
※ 編輯: frostyjoan (59.127.161.76 臺灣), 02/10/2024 18:53:22
噓 toyland     : 我都自己做母乳皂，你有本事就自己做做看，但先說一454F 02/10 18:54
→ toyland     : 句實話，who care你的母乳XD
→ toyland     : 憑什麼貴十倍？那你自己做啊，幹嘛給人家賺？
→ cat763152001: 母乳..也還好吧457F 02/10 19:46
推 sunnie5566  : 手工皂很貴，跟一般市售的皂價格差很多（撇除一些比458F 02/10 20:14
→ sunnie5566  : 較特別的高價皂），我之前買的「精油」手工皂一「顆
→ sunnie5566  : 」都是$200以上，跟上面說的一樣，母乳皂也是手工皂
→ sunnie5566  : （只是原料有母乳），一條絕對是破千或是兩千元的，
→ sunnie5566  : 「母乳」的價值很難有共識，對不需要的人來說送他都
→ sunnie5566  : 不要，價值<0，對有些人來說很珍貴，說真的也很難談
→ sunnie5566  : 共識，談全退+另外有補償我覺得是合理的，但補償是
→ sunnie5566  : 一整條皂的話說不過去，如果說只想「留幾塊」當作紀
→ sunnie5566  : 念，應該是可以談的。
推 ginger0911  : 也覺得店家的退款條件很合理，我也會做手工皂，雖467F 02/10 20:16
→ ginger0911  : 然母乳很珍貴，但那真的只是媽媽的主觀感受，以成
→ ginger0911  : 本來說，母乳只有佔一部分成份，做手工皂的時間成
→ ginger0911  : 本或好一點的油最貴，以成品來說，賣家做得外觀是
→ ginger0911  : 不錯的。要保留作品又要全額退，的確不厚道，頂多
→ ginger0911  : 店家可以考慮就「情感上」多退一點點
→ jimmy911112 : 今天發生這種狀況不是“單一商家”會發生，就算這家473F 02/10 20:39
→ jimmy911112 : 拉黑、還是有下一家有可能做錯，所以原po反推原因是
→ jimmy911112 : 心情問題、而不是店家做法問題，賠償就是看有沒有事
→ jimmy911112 : 先約定、沒有就是依照網路買賣合約，沒有什麼母奶珍
→ jimmy911112 : 貴賠償問題，因為價值沒有公認
→ jimmy911112 : 如果是鑽石黃金等有價原料，才有所謂賠償問題
推 sotabby     : 客製母乳皂訴求的就是母乳的獨特性，客群就是珍視479F 02/10 20:52
→ sotabby     : 母乳的媽媽們，像我這種只佛系餵了兩個月的人根本
→ sotabby     : 不會花錢去做任何母乳紀念品，今天店家的處理方式就
→ sotabby     : 是沒有讓人感受到對母乳的重視

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  • +44 [心得] 吳沐妍 代製母乳皂 - BabyMother 板
    作者: frostyjoan 59.127.161.76 (台灣) 2024-02-09 11:24:32
    是否因發佈心得而有優惠: NO 優惠內容：(若無免填) 心得內容： 這邊想反推「吳沐妍 手工肥皂 代製母乳皂」 做錯母乳皂且處理方式讓人傷心 很有緣的跟隔壁鄰居差沒幾天生產 我們一起住月中、一起購物 …
    482F 69推 25噓
  • +94 [寶寶] 親餵發育不良 - BabyMother 板
    作者: frostyjoan 59.127.161.76 (台灣) 2023-09-04 17:25:29
    寶寶三個半月 原本想全親餵，結果生長曲線一直掉，醫生建議補配方 雖然一天尿量都有 360 左右，可實在很難說服自己 1% 寶寶有餵得好 目前大約三小時餵一次，親餵（半小時～一小時）後補 60（配方或 …
    438F 95推 1噓
  • +170 [討論] 為了吃水果的價值觀不同（？）而吵架 - Boy-Girl 板
    作者: frostyjoan 1.34.131.143 (台灣) 2018-06-21 00:55:17
    BTY～我覺得Ｖ大好懂我的心（拭淚） 我自己都還沒辦法整理得這麼清楚，好像都被你講出來了 ===== 好煩噢我是Ａ啦 :( 他一直不懂我的想法，我也不知道到底要怎麼才能清楚的讓他明白 （因為就像他的理 …
    966F 303推 133噓
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