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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-08 23:06:25
看板 BabyMother
作者 peggy0923 (配奇)
標題 [懷孕] 日本初唐檢查心得
時間 Thu Mar  7 20:54:57 2024


這是關於日本初唐檢驗的紀錄。
網路上幾乎找不到台灣人在日本做初唐檢查的分享,希望能提供一些參考。

背景
高齡,在日本做試管。
2023/4  鮮胚植入4AA,8週無心跳,人工流產
2023/11 凍胚植入,4AA+4BC,植二中一,目前20周

我在日本關西地區知名的婦產專科做不孕治療。
確認懷孕後,直接轉去同一家醫院的產科,9周領到日本母子手冊。

差不多那個時候開始做功課,研究日本「出生前檢查」
和台灣相比,日本檢查真的非常陽春。

以我看診的醫院來說,出生前檢查「只有」

母体血清マーカー検査
コンバインド検査 (初唐檢查)
NIPT
羊水檢查(羊膜穿刺)

為什麼說「只有」呢?
沒有絨毛採樣,沒有中唐,沒有高層次

此外,以NIPT為例,只驗3種常見染色體異常
也就是13、18、21,多的沒有,加錢也不給驗。
而且,還有一條規定「必須在日本生產者才可以檢驗」!
醫生說是配合日本政策,實際上怎樣我沒去查。
價錢落在20萬日幣上下,包含異常時做羊穿的額外補助。

一番猶豫之後,我選擇了比較便宜的「コンバインド検査 (初唐檢查)」。
殊不知這個錯誤的選擇,開啟了一連串的台日「出生前檢查」的文化衝擊。

這家醫院的初唐檢查,只檢驗18和21兩種染色體

超音波+驗血,自費價3萬5日幣。

流程為
1、衛教影片
跟醫院購買影片網址,自費2千日幣

2、電話預約
醫院只有週一、周四做初唐檢查,必須本人親自電話預約
還會再三確認夫婦雙方的日語程度。

3、指定時間到醫院照超音波
超音波結果沒有問題,才會再抽血送檢。

4、聽報告

====分隔線====

醫院強調領有資格的醫生才能照超音波。
不巧預約那天早上醫生被叫去緊急手術,不知道何時結束,我們還是準時到醫院等候。
比預計時間晚了一個多小時之後,才進到獨立的超音波室,
然後聽見醫生遠遠小跑步衝過來的聲音。

超音波的過程約15分鐘,醫生特地把房間裡面的燈關了,說幫助媽媽放鬆。
但是!
過程中我什麼都沒看到,什麼都沒聽到。
醫生完全沒有任何解說!
她一隻手滑滑鼠,一隻手拿著探頭在肚子上換位置,偶爾聽一下心跳。

實在太安靜了,讓我超級尷尬,更加緊張,想問問題又不敢問。
因為家屬不能陪同,出來之後先生問我如何?我一臉茫。

過了5分鐘,醫生喊我們進去,說頸部透明帶沒有異常,等一下可以去抽血。
填了一張大概是廠商要求的問卷,內容包括做試管的年紀、家族病史、「人種」 等。

國籍我還可以理解,人種那欄我實在不知道要怎麼寫
因為選項只有日本人、美國人、歐洲人、非洲人和其他。

之後被帶去抽血,約了兩週後聽報告的時間,去櫃檯付錢之後就回家了。


沒有超音波檢查的詳細解說
沒有超音波的照片可以拿
我不知道那15分鐘發生什麼事情

連「寶寶有鼻骨嗎?」都是我追問醫生
醫生才說:「乍看有,但那不是今天的檢查項目。」
嗯???
我是誰?我在哪?我做了什麼?
回家之後,我立刻定了回台灣的機票,預約柯刺王。

大約一週之後,接到醫院打來的電話
問我最快何時可以回去聽報告,內心升起一股不妙的預感。

初唐報告由「遺傳專科」醫生負責解說,我的產檢醫生甚至不知道我做了初唐檢查
(醫院內的橫向聯絡很差,苦笑)

遺傳專科醫生劈頭就問我們:「為什麼做初唐?」
我說在初唐和NIPT之間猶豫,最後先做初唐看看。


醫生拿出全英文報告書放在桌上,說道:「高齡不適合做初唐,準確度不高,一開始做NIPT

比較好。」

我看著報告,上面寫著「21染色體 1:64」
平均年齡是「1:52」,安全數值在「1:220」

醫生解釋說,跟同年齡比是正常的,但是還是加驗NIPT比較好。

這時候我已經有點生氣了。
我問醫生,你的衛教影片,長達2個小時,我都看了,比上課還認真
為什麼高齡不適合做初唐,不在影片裡講清楚!?

醫生苦笑:「說清楚會變業務妨害啊。」
又補了一句:「今天立刻加驗NIPT的話,還來得及喔。」
然後,跟我算起如果「不幸」還要再做羊穿,
以日本法律規定的「22周大限」,我們還剩下多少時間(無言)

我實在太生氣了,直接跟醫生攤牌,
我約好台灣的羊穿檢查了,今天只問一件事:「台灣羊穿報告日本認不認?能不能處理?」

醫生暗示助手放下NIPT的同意書和採血工具,意味深長地看著我們,過了一會才說道:

「台灣的出生前檢查,有很多日本不合法的項目,其他病人有時候也會拿來給我們看。
報告寫中文,我也看不懂,不可能解釋和認定。」


我看著醫生,嚴肅懷疑他分不清楚台灣和口國,才會說出這種莫名其妙的話。

我還是不死心再次追問:「日本法律規定22周之前,無。條。件。可以處理,對吧?」
醫生面無表情回道:「只要是日本法律規定,合理範圍,醫院會協助處理。」

得到醫生會幫忙處理的允諾之後,我完全不想管那份初唐報告了,
繳了解說費,就回家了。
等到17周,立刻奔回台灣做羊穿。

後記
1、對了,在這家醫院聽初唐報告,還要另外付7千7日幣的解說費喔。

當日我追問醫生,那天超音波檢查如何,醫生說不影響判定結果,話題結束。
超音波的照片,還是我厚臉皮跟產檢醫生另外要來的。

2、柯刺王家的柯藥師看了日本初唐報告,只說「你高齡,結果就這樣,沒什麼參考價值。」
嗚嗚,我的3萬5日幣果然丟水裡了,換來一肚子氣。

3、這週拿到羊穿、羊晶報告,都沒有問題,太好了(感動~)
謝謝柯刺王,謝謝台灣醫療。
我也是第一次在超音波上看到活潑好動的寶寶,台灣醫生解釋非常清楚,安心感無價。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.230.20.56 (日本)
※ 作者: peggy0923 2024-03-07 20:54:57
※ 文章代碼(AID): #1bwRaZ4x (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1709816099.A.13B.html
juliax86092 : 這也太瞎了吧,初唐是看頸部透明帶+抽血,去算唐氏1F 03/07 21:10
juliax86092 : 症風險值,年齡也會列入風險值計算,大部分不會推
juliax86092 : 高齡的孕婦做初唐,高齡會直接做羊穿
juliax86092 : 我們醫院在檢查診這塊解說都很清楚,若產檢醫師跟
juliax86092 : 做頸部透明帶的醫師是不同人,我們也會講解孕婦到
juliax86092 : 底適不適合,才不會做白工
kiseki312   : 我也在日本檢查,但只有收檢查費,沒有另外收有的沒7F 03/07 21:15
kiseki312   : 的,照超音波時也有一邊說明,只能說你的醫院太奇葩
kiseki312   : !另外,日本普遍不主動建議羊穿,因為他們很強調會
kiseki312   : 流產機率,認為每個寶寶都得來不易,不需要讓寶寶面
kiseki312   : 臨風險。我的醫生是這樣跟我說

我知道台日對唐氏症的看法落差很大
但是,過程真的太無語了
PO出來給大家笑笑,希望不要遇到跟我一樣的遭遇

shawncarter : 這就文化不同 貌似很多台灣人在不同國家都遇到類似12F 03/07 21:20
shawncarter : 的狀況 只能說台灣的產前檢查項目真的非常詳細
Kidd00      : nipt 只驗 13 18 21是合理的,ACMG也是如此建議,因14F 03/07 21:46
Kidd00      : 為其他的ppv都太低了
Kidd00      : 至於初唐,就不知道他們在幹嘛了
misuchiru10 : 我當初是在東京做NIPT的,雖然最後我只做了基本的三17F 03/07 22:22
misuchiru10 : 四項而已,但是可以加錢做多一點的項目的唷
misuchiru10 : 另外日本的NIPT是可以直接驗男女性別,沒有法律限
misuchiru10 : 制
我一開始也猶豫要在外院做NIPT
可是醫生說外院做的報告他們不承認喔

lizbabe     : 台灣產前檢查非常仔細 +1 文化不一樣21F 03/07 22:25
tsuzuku     : 初唐不看鼻骨要幹嘛啦Orz22F 03/07 22:26
我查了一下日本的網路資料
發現東京是有看鼻骨的
我真的不知道這家醫院在幹嘛

shiningwine : 文化不同,有聽說日本幾乎沒有自費產檢,另外因為他23F 03/07 22:40
shiningwine : 們兒童就醫幾乎不用錢,所以也不是那麼在乎自費產
shiningwine : 檢
看各地自治體的補助
一般產檢還是需要有自費的時候

misuchiru10 : 日本崇尚懷了就生,比較不鼓勵優生學?之前我也是26F 03/07 23:19
misuchiru10 : 說要做NIPT被醫生勸退
misuchiru10 : 在我堅持下才介紹專門做NIPT的診所
misuchiru10 : 他們好像就算發現是唐氏症寶寶也還是鼓勵生下來的
misuchiru10 : 樣子
TaroBamboo  : 樓上說的沒錯,日本的政策是用社會福利支持罕病兒的31F 03/07 23:30
TaroBamboo  : 生活,做的很完善,所以不見得會積極篩檢唐氏症
TaroBamboo  : 東亞這種完美寶寶才要生,有問題就拿掉,在很多國家
TaroBamboo  : 眼中是很不可思議的觀念
MosDonalds  : 應該是說華人觀念35F 03/07 23:52

 
開始研究日本出生前檢查之後
我覺得日本對遺傳疾病抱持著日式逃避的心態
並非真正的理解和接納
前陣子才有新聞說一個女生因為手足是唐氏症被退婚
日本女生也沒辦法接觸到台灣開放多元的衛教資源
被動得有點可憐

applexdot   : 文化不同而已,以後還要住在日本的話你要小心了看到38F 03/08 03:02
applexdot   : 酪梨壽司還是誰說日本都只給幼稚園小孩喝買麥茶不喝
applexdot   : 水XD可是人家眼裡我們是落後國家呢
applexdot   : 如果你在美國保守地區可是連墮胎都不能,所以也沒什
applexdot   : 麼好大驚小怪
我在保守的純日企工作很久
對日式文化一向逆來順受XD
給寶寶喝麥茶我覺得還好
純粹覺得這次日本初唐的過程不透明得太誇張
寫下來紀錄而已

lolowowing  : 謝謝分享,真的就是文化不同43F 03/08 05:35
fake0617    : 我也想說是國情不同,像台灣這樣很多人自行決定去羊44F 03/08 07:26
fake0617    : 穿這件事真的不是其他國家的常態,我在國外作NIPT也
fake0617    : 是基本三項而已。很多東西與其說是醫療倒不如說是商
fake0617    : 業行為,醫生不想擋人財路所以沒明講而已。
對,醫生說他講太清楚會被廠商告XDD

misuchiru10 : 日本幼兒園的確是喝麥茶沒有水,但反正在學校以外48F 03/08 08:45
misuchiru10 : 的地方我都給孩子水,所以其實也還好
misuchiru10 : 而且在幼兒園能喝茶的時間說真的也很少......很容
misuchiru10 : 便秘
suction     : 麥茶沒有咖啡因 無所謂啊52F 03/08 08:59
lightmei    : 我反而覺得依台灣的產檢跟基因學的進步比較可怕,53F 03/08 09:13
lightmei    : 感覺發展到最後會不會只有智商高於多少的才能生
shiningwine : 台灣現在各種檢驗都搶著要到公費補助裡,巴不得媽55F 03/08 10:02
shiningwine : 媽全都做
ALENDA      : 真的國情不同,美國的產檢也很佛系,第一次排照超音57F 03/08 10:32
ALENDA      : 波是三個月,大概是排除前期自然流產等真正穩定才照
ALENDA      : ,在台灣大概醫師會被罵沒同理心冷血
chuangs     : 照顧罕病兒很耗人力財力跟心力,所以台灣寧願在產60F 03/08 10:33
chuangs     : 前做足檢查很正常
nlevta      : 最近有一則新聞關於SMA 的藥健保給付38億,只有40062F 03/08 11:06
nlevta      : 人受惠,拿來補助公費產檢不好嗎?
bunnyrou    : 文化不同 聽日本同事說台灣產檢非常仔細64F 03/08 11:18
michellejune: 我也在東京產檢 第二胎因為疫情不方便回台但有找到65F 03/08 11:33
michellejune: 台灣有家公司可以收日本檢體做NIPT 高層次的部分也
michellejune: 是另外做功課找診所做~妊娠糖尿還是我跟產檢醫院
michellejune: 要求自費做的
michellejune: 就是文化不同 如果在意的話可以找找看不同的資源符
michellejune: 合想要的需求喔
非常羨慕東京的資源很多
我已經在這個府最大的產科看診了
真不知道其他小診所如何

DMEM        : 我是直接找做NIPT的私人診所   20-23萬71F 03/08 11:42
DMEM        : 因為我覺得公費檢查很陽春 所以都只選一般的項目
DMEM        : 不加錢的   要自費的部分就是自己去別處驗一驗
DMEM        : 拿到報告時才11還12周 居然有非常詳細的結果
DMEM        : 連性別都知道  我真是嚇了一跳
DMEM        : 我記得我挑的是中等的去驗   因為高等的那些疾病都
DMEM        : 機率太低  且太嚴重   存活到被生下來的機率不高
DMEM        : 最基本的好像也要20萬   所以就乾脆驗中間的@@"""
lupin6      : 文化不同… 除了nipt 大概都是飛一趟79F 03/08 12:21
lupin6      : 回台灣做比較快(所以才很少台灣人
lupin6      : 有相關經驗;但我當年看到日本nips
lupin6      : 的價錢也是心想不如飛一趟回家度假
lupin6      : 比較划算)
lupin6      : 後面還要經歷很多衝擊,生產計畫也是很煩、
lupin6      : 想打減痛也要努力找方法,真的很不一樣
對阿,我還特地挑了有無痛和NICU的大醫院
真不知道接下來去無痛面談會如何(怕)

omg6999     : 認識的駐台日本媽媽在台生完第一胎坐月子之後超希86F 03/08 13:26
omg6999     : 望在台灣懷孕生第二胎 她說在日本的話太辛苦了...台
omg6999     : 灣根本天堂
answer1213  : 國情不同 我表妹在澳洲懷孕生產也很崩潰89F 03/08 14:35
iRilakkuma  : 社福比不上人家,台灣人當然產檢做好做滿90F 03/08 14:52
wanryung    : 我是高齡也在日本產檢,不過也是17週直接回台給柯91F 03/08 14:57
wanryung    : 滄銘醫師羊穿加羊晶!比較安心!日本實在太貴又麻
wanryung    : 煩,而且又沒台灣的精細
第一次在台灣超音波的時候
感動到噴淚
寶寶好清楚好活潑
日本產檢等2小時只看5分鐘(默)

benson502   : 因為NIPT,除了那三樣,其他準確率太低了,加價只94F 03/08 15:35
benson502   : 是浪費錢
lupin6      : 在台日本人的話,日本其實有給大約50萬日幣的生產補96F 03/08 16:31
lupin6      : 助金。不在日本生也可以領。在日本生的話,超陽春醫
lupin6      : 院生產基本開銷就會用光補助。但在台灣生的話,沒有
lupin6      : 太多狀況或指定項目的話,健保其實都包了。日本的那
lupin6      : 筆補助金拿來付生產+月子中心都還夠,所以在台灣生
lupin6      : 很舒適
lupin6      : 實際補助金額可能現在有改了,有興趣再去看一下日本
lupin6      : 的規定喔
※ 編輯: peggy0923 (119.230.20.56 日本), 03/08/2024 17:45:41
applexdot   : 無痛那個一定要選好不然乾脆回台灣生,看產科醫鴻鳥104F 03/08 19:31
applexdot   : 日本有打無痛不是好媽媽沒痛不會愛小孩的觀念超可怕
applexdot   : 我覺得還是回台灣生吧,日本那邊看漫畫小說跟電視不
applexdot   : 少也是回娘家生坐月子完才回婆家
sylphie     : 曾在日本產檢受挫+1 後來換醫院 醫生超音波很詳細人108F 03/08 21:57
sylphie     : 又暖 但日本產檢項目真的陽春 我直接回台找柯刺王+
sylphie     : 回台生

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    作者: 112.104.85.172 (台灣) 2014-01-27 04:18:07
    上次講到家族裡的小事 感謝鄉親們愛戴~(鞠躬) 上回打得太快,有些後續沒說到 像母貓跟她的五個小孩,都有找到主人 而且原po媽從那次事情後變得沒那麼討厭貓了 好像是覺得貓也很有靈性的樣子~(笑) 說到 …
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    作者: 114.40.82.61 (台灣) 2013-07-19 20:19:21
    突然想買義美的珍奶雪糕 去了全聯、頂好、大潤發、家樂福*2,都沒有看到! 冰櫃來來回回找 其他的義美雪糕都在 就是珍奶雪糕不見蹤影 請問大家最近有買過這款商品嗎? 哪裡還有在賣呢? 謝謝 …
    18F 14推
  • +5 [情報] 麒麟冰結水果調酒華麗白葡萄愛買特價 - Actuary 板
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    看板 Actuary作者 peggy0923 (許願!工作順利)標題  麒麟冰結水果調酒華麗白葡萄愛買特價時間 Fri May 24 05:14:59 2013 店        家:愛買 日     …
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