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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-03 23:06:14
看板 BabyMother
作者 DAKOU (大口)
標題 Re: [寶寶] 去公園玩
時間 Thu May  2 23:44:44 2024


2Y6M,女兒,在托嬰中心,放學後會去體育場跟其他小朋友玩。

BallII的文章內容基本上就很像以前的我,
對於孩子,會覺得要放手讓他們去發展,尊重他們的主體性所以基本上孩子提出要求不會
拒絕(指的是前篇如果孩子想要在雨中玩會陪他們玩等等)。

我的孩子兩歲之後比較會跟其他人互動,衝突難免。
心裡也多少覺得介入孩子之間的衝突是在作樣子給對方家長看,所以只要對方家長是比較
熟的家長,我通常不太會介入,也會試著跟對方家長溝通不要介入。

但後來發現完全不行。
因為兩歲的孩子基本上沒有什麼解決衝突的能力,要嘛直接動手,要嘛直接哭。
家長不介入現場會非常失控。
不要說責怪誰或指責誰,每次的衝突都是一次學習機會,安撫哭的孩子也是,這是很好的
學習時機點,對於每個孩子都是。

家長的作用就是要提供孩子更多可能性,除了動手以及哭,還能怎麼辦。
「要問對方你可以借我玩嗎?」當孩子搶別人家的玩具時。
「大家可以一起分享玩具。」當其他孩子想玩自家孩子的玩具時。
「你要問過才能拿別人的食物吃。」這點是我女兒的硬傷,只要出現在眼前的食物都是她
的。
諸如此類的。

再來,我想分享一次經驗,
孩子之前跟一對大姐姐玩的非常開心,第二次遇到那些姐姐時,大姐姐們在玩一個遊戲,
是立了一堆現場的三角錐,跑過去推倒,跑回來立起來,就是那麼簡單。
我女兒中途想加入,學那些姐姐把他們立好的三角錐推倒,但姐姐們正在跑回來的階段,
等於是他們一立好就會被我女兒推倒。

姐姐們不開心了,不玩了。她們只是不玩了沒有罵我女兒我都還覺得她們很有風度。
他們跑去作別的事情,女兒一直跟著,姐姐們在當天晚上就都沒理她。

姐姐們沒有錯,因為他們的遊戲被破壞了;女兒有錯嗎?在她的認知她一定不知道為什麼
姐姐們不玩了,她只是跟隨姐姐們推倒三角錐;而身為在旁觀看的家長,我知道為什麼姐
姐們不開心,我也能瞭解女兒沒有惡意要破壞遊戲,但女兒沒有弄清楚遊戲規則(或許遊
戲規則對她的年紀也太難),確是造成沒辦法玩的後果。


我後來有在周育如的課程聽到,要怎麼教孩子進入別人的遊戲。
這段寫那麼長,要講的是,人際之間是有技巧的,這些是家長要教的。
怎麼去觀察別人在作什麼,怎麼進入別人的遊戲,怎麼不會遭到別人的排斥,都是可以教
應該學的。在初入職場怎麼看風向,也就是這樣子而已。遊戲,相當大的程度是會對應到
出社會後的技巧,這些都是學習的過程,也是家長面對遊戲時,應該思考的過程。

不是放著讓孩子自己去碰撞就好。

再來,無論家長的標準多麼寬鬆,在家就是要建立一定的規則。
服從規則、甚至是年紀再大一點的討論規則與挑戰規則,都是社會化的過程,畢竟社會就
是有明文的與隱性的規則。
前面所談的遊戲也是一種規則。

經研究統計,不建立規則(這些研究會認定此現象為過度溺愛)的家庭與虐兒的家庭養出
來的孩子,犯罪率是一樣高的。
這部份有很多書在談,有興趣我再找找書單。

我不是說我不認同要放手或留給孩子空間,我也不太喜歡有些家長覺得要管教孩子、或是
一發生事情就否定或唱衰孩子,或幫孩子鋪好路。
但該積極介入的,再累都還是要作。

我這篇是針對ballII與認同其教養方式的家長發的,
當然每個人的狀況都不一樣,我一點都不排除ballII的心胸廣闊、孩子極為天使或是所有
一切美好事物都發生沒有負面影響的可能性存在,也在我們看不見的地方有所堅持有其規
則而且運作得宜。

我只是就我看到,很片面的資訊與印象,提出一些建議,以上都尚屬善意。

若要說心底覺得ballII還能那麼天真的面對這一切(我承認這句話有點重,如果有人這樣
說我我也會不開心,等請容我直白一些),
對照我自己,不免覺得只是因為ballII的孩子還沒有兩歲罷了;兩歲的線一過,不要不要
期一來(而且來得很快),就會覺得噢我可愛的孩子跑到哪裡去了。
然後就會開始大量的看資料想要瞭解怎麼解決現在的狀況,
然後,就會發現以前的自己多天真。

畢竟在我孩子兩歲之前,要將她帶離遊樂場,完全沒有難度。

當然也不排除ballII的孩子兩歲後還是那麼可愛。畢竟媽媽看起來也是可以處之泰然,不
得不說,實在是很好的心態與狀態。
但不可以只是這樣。
最後,另外提醒,如果不要不要期沒有發生,是應該要看早療的。

*更正:
如果沒有不要不要期,代表自我形成有問題。到青少年很容易反撲叛逆。
所以在小時候就要積極協助自我意識的建立。

未必要看早療,就此更正。

此外也一併提醒(原本沒有要打這段),如果兩歲前很好帶,要注意有沒有ASD的問題。
當然不是一定會有,但家長可以多接觸相關書籍,以作為評判孩子狀況的標準。

--
據說,燃香所產生的煙是溝通的媒介,包覆著簌簌的思念與期許,裊裊而上。
就只是怕漏傳了些許訊息,是以緊緊旋繞著,反反覆覆的,直至末稍,消逝。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.120.35 (臺灣)
※ 作者: DAKOU 2024-05-02 23:44:44
※ 文章代碼(AID): #1cCxJkIv (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1714664686.A.4B9.html
※ 同主題文章:
suction     : 我以前也有這種迷思(?) 例如小孩的衝突讓小孩自1F 05/02 23:48
suction     : 己解決才能學會 但是後來朋友說到鷹架理論 要小孩
suction     : 完全靠自己發展出解決方法是很困難的 家長給選項、
suction     : 陪練習也一樣可以讓孩子學會 那我們幹嘛不幫孩子架
suction     : 鷹架呢
tiiyuway    : 等兩歲文(敲碗6F 05/02 23:50
suction     : 不過我是覺得家長要去了解兒童的發展 一樣是爬高 三7F 05/02 23:51
suction     : 歲跟四歲的判斷能力跟體能就不一樣了 四、五歲稍微
suction     : 玩得有挑戰性一點 旁邊就有家長說危險、不准 這種
suction     : 狀況就有點過保護
swoodstock  : 推! 有些能力是孩子無法自己發展的11F 05/02 23:53
suction     : 然後 自己對教養有一些堅持的話 最好出門找同溫層一12F 05/02 23:55
suction     : 起玩 要放生就一起放生 不會影響其他人也比較放鬆
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/02/2024 23:57:13
sakuralove  : 加入前詢問我可以跟你一起玩嗎,以及排隊輪流玩,14F 05/02 23:56
sakuralove  : 或交換手上的玩具,這些都是需要大人引導學習的,
sakuralove  : 她只是放任小的亂入,至今只是運氣好沒受傷而已。
sakuralove  : 另外想請她兩三年後再回來看自己到底寫了什麼
ossan6131   : 推你的條理清晰並且替原原po設想,分享放手給孩子探18F 05/03 00:08
ossan6131   : 索立意良善,但開頭就說別家親子互動讓她「血壓升高
ossan6131   : 」然後開始說自己的作法有多與眾不同,讓人接收到的
ossan6131   : 自然會是優越感及自負
mei0624     : 推這篇~非常認同!22F 05/03 00:13
awajireika  : 原來沒有不要不要期需要看早療!筆記起來QQ23F 05/03 00:35
Sugarglider : 感謝分享24F 05/03 01:09
catspajamas : 推兩歲叛逆期後真的是另外一種狀況,但原po蹺蹺板25F 05/03 01:34
catspajamas : 的那一段敍述我看得怵目驚心,如果我女兒在玩蹺蹺
catspajamas : 板然後一個小嬰兒跑過來趴在另外一端,還努力要爬
catspajamas : 上去、結果家長卻在旁邊一吭不響地看著,我只會當
catspajamas : 這家人大有問題啊!
ALENDA      : 推30F 05/03 01:39
banbooo     : 沒有不要不要期不一定要看早療,每個孩子的氣質本31F 05/03 02:02
banbooo     : 身就不同了
kikill      : 推33F 05/03 02:06
Sourxd      : 沒有不要不要期不一定要看早療+134F 05/03 03:18
neak        : 我家寶寶有在早療,不要不要期晚了一年多三歲多才35F 05/03 04:21
neak        : 來,我覺得寶寶要會講話,而且很想跟你說的時候,才
neak        : 會開始不要不要,我寶寶三歲前不會講話的時候,一遇
neak        : 到事就崩潰大哭,跟不要不要有落差
neak        : 大部分時間都自己解決(自己拿高處的東西、從來不會
neak        : 要求換尿布),這種沒有溝通能力,就需要早療
neak        : 等他會講話,就突然什麼都要你幫忙,什麼都要他方
neak        : 式,開始不要不要期
DAKOU       : 我剛剛再翻了一下書,修改一下:「不要不要期是自我43F 05/03 06:21
DAKOU       : 形成的問題,如果沒有不要不要期,代表自我形成慢,
DAKOU       : 到青少年很容易反撲叛逆。所以在小時候就要積極協助
DAKOU       : 自我意識的成立」。謝謝各位指正。有電腦再修改內文
DAKOU       : 。
maddercat   : 推48F 05/03 06:52
almo527     : 推49F 05/03 07:06
skoqqq      : 推,孩子需要先經過適度的引導,再放手讓孩子嘗試50F 05/03 07:12
sakuralove  : 那個爸爸也傻傻的,小嬰兒坐蹺蹺板後面手沒抱好往51F 05/03 07:17
sakuralove  : 後倒算誰的
quiet93     : 對,社交是需要示範的53F 05/03 07:24
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/03/2024 07:32:47
quiet93     : 而且公園各年齡的小孩都有,每個小孩的溝通能力不同54F 05/03 07:34
quiet93     : ,在大小孩眼裡,他小孩的年齡不算是可溝通的範圍
quiet93     : 遇到不會講話的嬰幼兒怎麼溝通,"我們想自己玩""我
quiet93     : 們不想跟你玩""你要排隊",講不通的
kitten631   : “小孩往後倒就跌倒,以後就知道要抓住啦” 我是有58F 05/03 07:52
kitten631   : 遇過這種家長屬於這種放任學經驗的,但自己沒顧小
kitten631   : 孩,小孩受傷還等別人來道歉那種應該只算__家長。
gourou      : 推61F 05/03 08:10
quiet93     : 其實就連成人都還在學習如何與其他小孩跟家長互動,62F 05/03 08:27
quiet93     : 很多文章都提到類似的困擾
quiet93     : 那為什麼會覺得小孩就能獨自得到答案,尤其現在少子
quiet93     : 化,獨生子根本沒有與其他小孩的長期互動經驗
quiet93     : 社交文化是一種社會參照,每個文化族群都差異很大
pennymstkd  : 我想原原po的原意應該是當小孩在探索時,我們不需要67F 05/03 08:40
pennymstkd  : 特別教他這個玩具要怎麼玩,而是讓小孩自己去找出怎
pennymstkd  : 麼玩,自己發揮創意怎麼玩。至於講話這部分原原po也
pennymstkd  : 有說在家常常跟小孩說話,他的沉默應該是單指探索的
pennymstkd  : 不介入以及讓小孩自己跟其他小孩相處。不過我也覺得
pennymstkd  : 這種自我探索應該要分場合,要適時介入,小孩之間的
pennymstkd  : 相處也是需要適時的介入。之前帶約一歲半的小孩去公
pennymstkd  : 園玩,遇到一個可能大班或小一的哥哥,那個哥哥很熱
pennymstkd  : 情的一直找我兒子,要帶著他玩,我跟阿公就是緊跟著
pennymstkd  : 兒子在旁邊看,結果在溜滑梯的時候,那個哥哥差點就
pennymstkd  : 推我兒子下去了,我看得出來那個哥哥沒惡意,他是想
pennymstkd  : 教我兒子怎麼溜,但還是被我制止了,跟那個哥哥說弟
pennymstkd  : 弟還小讓他慢慢溜就好了。還有我兒子在慢慢爬樓梯,
pennymstkd  : 哥哥就又要出手拉他了,我也是趕緊跟哥哥說讓弟弟慢
pennymstkd  : 慢爬,這樣拉弟弟手有可能會受傷。所以就算小孩沒惡
pennymstkd  : 意,也有可能用錯方法,這時還是需要大人介入跟他們
pennymstkd  : 說該怎麼做。
shiningwine : 沒錯,原原po文章只覺得那是因為小孩還小,等到長大84F 05/03 08:59
shiningwine : 就知道多天真,但原原po文字內容真的帶著一股優越感
shiningwine : 讓人不舒服
mashilegolas: 推,原PO讓我不舒服的是她太看輕嬰幼兒身旁潛在危險87F 05/03 09:04
mashilegolas: 讓幼童自己接近馬路跟接近移動中的翹翹板真的不行阿
kitten631   : 真的家長都放著不管不教,最後是一群半獸人互咬互89F 05/03 09:10
kitten631   : 推尖叫爆哭,最後強者為王,其他小的聽命。不覺得
kitten631   : 幾個家長能接受真.放養XDDD
red2010     : 話說他id不是4個L,長度不同可能是LLII的小寫92F 05/03 09:18

等我注意到時已經發了我就...好我改。

xc32826     : 很認同,坦白說我在孩子2歲3個月前我完全沒有因為他93F 05/03 09:18
xc32826     : 的任何事情而生氣或沮喪,但在他開始頑強抵抗後,
xc32826     : 我真的會不時感到沮喪,因為1件事指導示範100次他
xc32826     : 還是不見得能做好(例如不要打人咬人,可以怎麼做
xc32826     : 等等,因為3歲以前衝動制御很困難)

我也是。身邊的人都說我很有耐性很寵。但前期真的不太有讓人崩潰的狀況。

flydogzzz   : 先不要製造別人困擾再去教導,最討厭衝突當下只顧教98F 05/03 09:33
flydogzzz   : 育自己小孩浪費別人時間

我還記得有一次我女兒用玩具丟同學(我們在他同學家),我叫女兒道歉,
但對方根本沒在意,等到我女兒哭到道歉時,對方早就跑走了...

nqj         : 其原PO注意力有一直在小孩身上啊,總比在旁邊滑手100F 05/03 09:35
nqj         : 機的父母好,有在看著小孩再大點就知道要不要調整
nqj         : 介入程度了

不在現場無法判斷,我寫的內容或許多少有點腦補吧。

eskicurl    : 推~~先不管原Po,我覺得這篇好實用103F 05/03 09:37
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/03/2024 09:46:27
nqj         : 這篇很棒又實用+1104F 05/03 09:41
cnn60633    : 推分享105F 05/03 09:51
sotired     : 注意力在小孩身上但不作為,讓別的爸媽出手,我覺106F 05/03 09:55
sotired     : 得跟滑手機的效果滿類似的...
LauraRoslin : 我也覺得這個很實用108F 05/03 09:56
LauraRoslin : 我就是長到大都很難融入的那種人,後來發現只要掌握
LauraRoslin : 你說的原則,其實沒有很難。
LauraRoslin : 我的母親因為身體因素在我幼兒時期幾乎不曾帶我和手
LauraRoslin : 足到公園玩(基本上連離開5樓公寓都很少,買菜就打
LauraRoslin : 電話請熟識的店家送上樓)所以我們都很缺乏同儕互動
LauraRoslin : 能力。自己的孩子在公園裡面遇到衝突,其實我也不知
LauraRoslin : 道該怎麼介入,很多時候都是跟別的爸媽取經。

或許我們碰到一些很類似的處境。先不要說教養書了,
我現在面對教養問題,第一時間都先GOOGLE。

然後問題就解開了。
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/03/2024 09:58:33
star840322  : 推這篇116F 05/03 10:08
ioopoo      : 對,大家放養起來,全部在公園廝殺,上演真人版蒼蠅117F 05/03 10:11
ioopoo      : 王
ginger0911  : 我覺得3歲以下不用非得跟大一點的小朋友玩不可,造119F 05/03 10:15
ginger0911  : 成人家困擾就要適時抱開了,不要只是口頭告知。
cynthiachen : 這篇很實用121F 05/03 11:09
sunnie5566  : 我覺得原篇未必會養成需要早療或是ASD的小孩,但很122F 05/03 11:11
sunnie5566  : 高機率小孩以後上學會一直被老師投訴,然後家長還不
sunnie5566  : 以為意,覺得讓小孩自己解決,家長不介入,讓他自由
sunnie5566  : 探索就好。

ASD是先天遺傳的,所以不會有「養成ASD的小孩」這件事。

剛剛看了一下原文的推文,很多人認為ballII有ASD,我多少也這麼覺得,
但畢竟我不是醫生、治療師,所以這不好說,我也不覺得一定要往這方面判斷。

就無腦善意提醒一下。這樣就好了。
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/03/2024 11:17:33
THANN       : 推這篇126F 05/03 11:24
sunnie5566  : 我不是說養成ASD,只是那個或的斷句問題啦Orz127F 05/03 11:28
DAKOU       : 哈哈哈 抱歉我看懂了128F 05/03 11:30
sunnie5566  : 我家也有ASD小孩,我沒有其他意思XD129F 05/03 11:30
sunnie5566  : 老實說,我在其他篇文章是蠻欣賞B 大的,但這篇看了
sunnie5566  : 他「實際」帶小孩去公園的行為,實在是沒辦法認同,
sunnie5566  : 覺得很衝擊,如果他讓孩子探索世界的方式是放任,真
sunnie5566  : 的很不OK,在其他人眼裡看來就是沒在顧的,而且他不
sunnie5566  : 理解這樣在他人眼中是不好的,才能這般沾沾自喜的打
sunnie5566  : 出來,他可能甚至不懂為什麼會被抨擊,我覺得他的小
sunnie5566  : 孩可能會有些錯誤認知。
Tochter     : 你的文章寫得好棒,文字組織能力好強(當然,內容本137F 05/03 11:35
Tochter     : 身也很棒,但現代人普遍稀缺的文字組織、段落編排、
Tochter     : 文章構成能力更令我感到驚歎!),謝謝你的分享~
b880630     : 真的超討厭在公園遇到放養的小孩...不介入只是比較140F 05/03 11:35
b880630     : 好聽的說法,哈
oiio0971    : 推,等書單XD142F 05/03 11:36
happystill  : 推這篇,我的成長背景和Laura大相似,也對於孩子在143F 05/03 11:40
happystill  : 公園的衝突處理很挫折,感謝您的分享~

再分享一下好了,就本文寫的與幾位姐姐的事件,當下我完全不知道該怎麼辦。
從女兒一開始搞錯規則開始,
我就沒有打算要跟女兒講解規則是什麼,因為我不覺得她聽得懂;
此外,我也想看看姐姐們會是什麼反應。

嗯姐姐家教很好。

後來姐姐不理會我女兒時,我一直在旁邊看,
心裡想的是我小時候也是這樣,但我實在不知道該怎麼開導女兒,
或是要不要跟姐姐解釋我女兒不是故意的。

後來聽到周育如的課程恍然大悟。
我沒有業配,但如果對這段有興趣,是出自於周育如在親子天下的線上課程中。

直到現在,我帶孩子還是有某程度的放養,
除非是很能掌握發生什麼事/知道該怎麼作/必須作給對方家長看/有立即危險的,
我都會觀察想一下該怎麼作比較好,當然也不乏當場放空。

要搶玩具就去搶吧,這樣的結果就是大家都沒得玩(就跟姐姐事件一樣),
等女兒遇到挫折再回來會比較聽得懂人話。
更何況,並不是每次都會有不良後果,我會覺得這也是試錯的過程。

當然我很多的作法跟技巧,很多都是各式教養書、媽寶版或是現場家長的分享學到的。

至於書單,單純就規則這一點,《教養大震撼》,
這本絕版了,應該不會有業配的嫌疑。
其它的我未必記得書名或確定書中有寫,但實在滿常在教養書中看到類似的敘述的。


safe        : 別擔心,她小孩應該是穿越者145F 05/03 11:57
※ 編輯: DAKOU (36.229.120.35 臺灣), 05/03/2024 12:23:06
anniekinki  : 沒滑手機只有眼睛盯著但完全不管小孩那跟滑手機有什146F 05/03 12:34
anniekinki  : 麼兩樣?該介入時就是要介入
dormice     : 推148F 05/03 12:48
acerola926  : 推,謝謝分享149F 05/03 12:51
benson502   : 公園都陌生人,我覺得是教會孩子怎麼跟陌生人保持150F 05/03 13:03
benson502   : 禮貌互動就好,除非有一兩個投緣跟年紀相仿的小孩
benson502   : ,可以一起玩。就像成年人去遊樂園玩,也不會跟路
benson502   : 人玩阿
chiao218    : 推這篇154F 05/03 13:11
cathy272002 : 推 原文明顯就是因為孩子還小 夢幻泡泡還沒破155F 05/03 14:26
asukaka     : 育兒真的好難,好多事情媽媽不知道如何應對..156F 05/03 15:38
misuchiru10 : 這篇真的比較現實,原本那篇文章好像活在自己的世157F 05/03 16:09
misuchiru10 : 界……
joy25881371 : 我家兩歲前很好帶,也沒有不要不要期,三歲時發現是159F 05/03 16:11
joy25881371 : ASD
lefireworks : 幸好我家從小就很會不要不要(?161F 05/03 16:27
Sourxd      : 周育如老師的幼兒交友技巧真的很棒,可以先聽YT她162F 05/03 18:16
Sourxd      : 跟黃醫師的討論影片
giselaa     : 那我家一歲半就不要不要了怎麼辦 哭164F 05/03 18:40
whoisanky   : 推 他能這樣處之泰然完全是因為小孩還小沒啥侵略性165F 05/03 18:49
whoisanky   : 以及身邊有那些自律「給人壓力很大」父母費心在引
whoisanky   : 導自己的孩子不要去欺負幼幼,不然每個爸媽在公園
whoisanky   : 都走讓孩子放飛自我,他孩子可能都被哥哥姐姐從溜
whoisanky   : 滑梯的樓梯上推下來了
pocarri     : 寫得真好 認同170F 05/03 18:58

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