※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-21 09:26:26
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作者 標題 Re: [新聞] 高雄市清查苯巴比妥！ 4醫師涉不當用藥罰
時間 Tue Jun 20 08:46:32 2023
※ 引述《error123 (e姐)》之銘言：
: 真是看不下去了
: 直接打一篇回文
: 怎麼還有人相信「0檢出」
: 先講結論
: 「0檢出」不可能會發生
: 除了台北榮總毒物科主任跑出來說
: 人體成分很複雜
: 藥物交互作用產生類似成分導致誤判
: 最重要的是
: 儀器的偵測是有限制的
: 沒有辦法偵測到0這個數字
: 最多只有"濃度太低無法偵測"
: 機器不會測出0!!!
: 從來沒有0這個鬼數字!
: 這就是為什麼會制定「法規標準」
: 低於標準，叫陰性(-)
: 高於標準，叫陽性(+)
: 這也是為什麼三立的檢驗報告
: 安非他命 會驗出15數值 但標示Negative(陰性)
: https://imgur.com/EDcZNAo.jpg
: 難道板橋幼兒園這麼粗本餵食安非他命嗎??
: 回到正題
: 如果上述概念很難懂的話
: 不妨可以想像成COVID-19快篩
: 快篩也是制定一個標準
: 高於標準>顯示兩條線>陽性
: 低於標準>顯示一條線>陰性
: 今天你測出一條線(陰性)
: 難道就代表你沒有COVID-19病毒?
: 沒有，只是濃度太低，快篩驗不出來
: 你可能還是有病的!
: 只是病毒量不高，低到不足以檢驗出來。
: 今天換到儀器也是一樣，
: 儀器的偵測是有極限的
: 低於標準值的只能代表一件事，
: 濃度太低，我驗不出來。
: 即使換到更精確的「質譜儀」，
: 結果仍是一樣，
: 質譜儀也有偵測極限，
: 沒辦法驗出0這個數值。
: 所以汐止的質譜儀檢驗結果才會是
: 「陰性」、「未檢出」
: 而不是「0檢出」。
其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。
幾件事情要分開來看：
1. 什麼是檢出，以最早的板橋案的定義，也就是 6/8 的微量檢出。
引用新聞
===
新北副市長劉和然說：「在1.0以下視同零檢出，所以開始有檢出是1.0到1.5，8位小朋友有
「在1.0以下視同零檢出，所以開始有檢出是1.0到1.5，
8位小朋友有75%落在1.0到1.5之間，
實驗室認定1.0至1.5視同微量檢測出來，
接下來微高一點點的1.5至2.0，8位裡面占12.5%，
唯一比較高的是第五項，3.0至3.5時候也是12.5%。」
===
https://bit.ly/46bs5un
新北幼兒園餵藥案 8童「血檢」測出巴比妥
![[圖]]()
新北市板橋1家私立幼兒園爆發涉嫌對幼兒餵食「巴比妥」藥物，目前檢調展開偵查中。新北市政府上午舉行記者會公布血液檢測報告，28位中有8位幼童血液都測出微量藥物反應，至於藥物來源，全台灣各縣市都同步清查中... ...
![[圖]](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/TziO03EPvV7a7pB71RJgyQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/9bf64287c57ad0df7a047b8332739559)
但是其實檢驗還有一個關鍵是，致病的門檻，也就是檢出多少會傷害人類，
所以即使檢出，一邊還會討論這個檢出對人體有沒有風險。
但苯巴比妥目前沒有什麼這方面的數值被揭露，
所以這裡還存在著一個討論是檢出是不是代表有問題。
所以早期這個階段的不應該檢出，指得會是要確認這個檢出的原因是否合理，
因為預期環境不應該有這個暴露源。
畢竟苯巴比妥不是個很容易接觸到的成份。
這個論述合理與否也值得討論，
但是這跟把陰性指稱連背景值都沒有還是不太一樣的討論。
目前的問題恰恰是我們並不知道所謂的背景值是什麼。
而且同儕互比中，有些人是特別顯著的。
但當然，就算是存在也有偽檢出的可能，一方面是因為這個檢測的精度有限，
所以現在的判定是否可靠也還有待確認。
但是這八位確實有一兩位是顯著比較高於門檻的，
這是為甚麼覺得這案比較值得重視跟確認。
再加上小孩的陳述中也有些異常的部分，
更不用說還涉入該園疑似有不當管教的現象。
接下來也是等待毛髮檢驗的結果，同時一併追查其他案件。
2. 現在比較有衝突的是汐止案的情況，汐止案根據目前的數據都落在陰性的區間，
這部分完全沒有足夠的證據可以證明有檢出，所以這邊確實應該要尊重檢驗專業。
這部分完全沒有足夠的證據可以證明有檢出，所以這邊確實應該要尊重檢驗專業。
ref
https://news.pts.org.tw/article/642144
幼兒園餵藥案／汐止童驗出微量苯二氮平 質譜儀結果陰性 ｜ 公視新聞網 PNN
![[圖]]()
新北幼兒園疑似餵藥案，從板橋擴大到汐止同體系的私立幼兒園，汐止一名幼童體內驗出微量苯二氮平類藥物反應，衛福部將這名孩童檢體，再送往北榮進行質譜儀檢驗。今（18）日下午公布檢驗結果為陰性。 ...
![[圖]](https://news-data.pts.org.tw/media/157606/conversions/cover-webp.webp)
在這邊的討論也就比較混亂，特別是招明威的意見本質上無視檢驗的基礎，
真心呼籲大家還是對他的意見保留一點。
但是多數在討論汐止案陰性的過程中，
忽視了板橋案 6/8 其實是被實驗室認定為檢出，而且這個檢出是非預期的。
這是我覺得值得提出討論跟 highlight 的。
3. 很多網友，版友，他版版友，都不是專業人士，
所以在名詞的使用上有時候會誤用或借代，
看起來會比較痛苦一點。
但是我覺得只要把陰性，陽性，檢出值，致病含量，四者標示出來，
大家都還是能夠彼此理解彼此在討論什麼。
還有一部分的爭執在討論代謝，因為時間過久而導致無法驗出的情況，
但是代謝確實也是個麻煩的問題。
不能完全否認代謝的影響，但把所有未檢出都認為是代謝的影響也是很過頭。
這部分就是信任問題。
目前汐止案看起來是沒有任何陽性的報告，
這點是值得再繼續宣導汐止案是誤判的機率非常高的。
但是板橋案還是卡在 6/8 的檢出的判斷，
並且期待毛髮檢測能給我們更精準的陰/陽判斷。
我個人覺得這些不是零檢出與否的討論，
而是面對這些檢出值，到底該怎麼認定。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.96.215 (臺灣)
※ 作者: TonyQ 2023-06-20 08:46:32
※ 文章代碼(AID): #1aaFRi3S (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687221996.A.0DC.html
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:49:14
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:52:05
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:54:48
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:58:35
按照說明他的檢驗門檻就是 1.0 啊。
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:00:43
人家都說是偽陽了。
那就來引用專家意見吧。
https://news.cts.com.tw/cna/life/202306/202306112189396.html
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:03:30
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:03:52
![[圖]]()
我們先撇開檢驗落差這件事情，因為檢驗我們都同意這個檢驗方式並不精確。
是不是偽陽要等毛髮檢測，但是在這個階段要指稱他是陰性，也不存在著合理的指標說他是陰性。
在這裡既然高過機器檢驗門檻，檢出就是檢出。
問題只是這個檢出代表什麼意義而已。
以實驗室的認定既然給出微量檢出的判斷，
我們沒道理不先採用這個判斷。
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:05:03
上面毒物學專家給我們的判斷是 2.4-60 是可信的。
就算是這樣，這次的檢出還是有掉在這個範圍的。
陰性陽性的定義主要是一種界定生活中這些數值合理與否的定義。
但問題是，目前這個數值並沒有這樣的定義。
而血液中檢出的部分，也確實按照目前專家揭露的意見中，是值得關注的。
要打掉這個基礎，就得先推翻這篇文中的引用。
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:15:14
但是問題是要否定這個檢出，那也是不合理的。
目前這個檢出給了一個這件事情可能存在的支撐艮追查的基礎。
但具體還是要進一步看有沒有其他檢驗工具逼近問題的原貌。
![[圖]]()
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:21:59
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:31:30
我是覺得我也沒有覺得一定是幼兒園啦，就是這個數值到底怎麼來的要追查。
另一方面，是不是有意的，還是某些因素下造成的，這也都不知道。
我們只知道有這個成分被檢出，後面的事情都還是未知。
就跟有醫生會拿 phenobarbital 處理上呼吸道感染相關症狀一樣。
但我們也沒有時光機，目前還有機會確認的，
應該是毛髮有機會處理，他過去的含量。
剩下的都很難說會有什麼進展。
ref:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230619001967-260405?chdtv
我剛用手機比較難編本文，我用電腦重整理過文章了。
※ 編輯: TonyQ (211.21.98.229 臺灣), 06/20/2023 10:12:56
※ 編輯: TonyQ (211.21.98.229 臺灣), 06/20/2023 10:16:53
有檢驗的說明書的 reference 嗎？
目前毒物學的專家來說 2.4 以上就算是有檢出，（這篇文章中有附 ref )
就現有意見來說我看不到這個檢出＝陰性的說法。
歡迎補充來源。
上面寫一大堆血液檢出沒有陰陽之分的閥值依據，何苦直接跳過～
--
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:52:05
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:54:48
推 : 一句誤判就帶過了，可憐的幼兒園1F 06/20 08:54
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:57:47※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:58:35
推 : 等等，檢出數字跟「陽性」判斷是不同定義啊啊啊啊2F 06/20 08:58
→ : 啊
沒人說檢出數字等於陽性，這裡是引用實驗室的認定啊。→ : 啊
按照說明他的檢驗門檻就是 1.0 啊。
→ : 不要誤解啊啊啊啊啊4F 06/20 08:59
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 08:59:35※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:00:43
推 : 推5F 06/20 09:01
推 : 不是，那是機器的偵測極限6F 06/20 09:01
楊振昌接受媒體電訪表示，一般會認為2.4到60間的數值較為準確，若數值偏低又不確定是否有服藥，就要小心是否有偽陽性問題，但也不能排除因時間太久導致檢出濃度低，因此須檢調瞭解是否確實有用藥、找出暴露證據，也可能要再行檢驗。人家都說是偽陽了。
那就來引用專家意見吧。
https://news.cts.com.tw/cna/life/202306/202306112189396.html
新北幼兒園疑餵藥案 北榮將研發巴比妥毛髮檢驗 - 華視新聞網
（中央社記者曾以寧台北11日電）新北市某幼兒園疑餵藥案受關注，台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊振昌今天表示，北榮將著手研發巴比妥毛髮檢驗方法，盼讓家長安心，研發時程估最快須3個月。
新北市某幼兒園疑... ...
（中央社記者曾以寧台北11日電）新北市某幼兒園疑餵藥案受關注，台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊振昌今天表示，北榮將著手研發巴比妥毛髮檢驗方法，盼讓家長安心，研發時程估最快須3個月。
新北市某幼兒園疑... ...
→ : 考試分數極限是1分，但及格是60分7F 06/20 09:02
目前揭露出來的數據裡面，沒有及格是六十分這回事啦。※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:03:30
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:03:52
→ : https://i.imgur.com/ekYR77C.jpg 血檢偵測極限值8F 06/20 09:04
→ : 約1μg/ml，驗到有就會出數字，先不提免疫法的可能
→ : 誤差，血檢用途是測病患血中苯巴比妥治療濃度評估
→ : 是否過量，所以前提是受檢者有用藥，血中有巴比妥
→ : 很正常，所以報告直接出數字，沒有陰陽性標準更不
→ : 會考慮偽陰偽陽問題。
→ : 約1μg/ml，驗到有就會出數字，先不提免疫法的可能
→ : 誤差，血檢用途是測病患血中苯巴比妥治療濃度評估
→ : 是否過量，所以前提是受檢者有用藥，血中有巴比妥
→ : 很正常，所以報告直接出數字，沒有陰陽性標準更不
→ : 會考慮偽陰偽陽問題。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ekYR77C.jpg)
是不是偽陽要等毛髮檢測，但是在這個階段要指稱他是陰性，也不存在著合理的指標說他是陰性。
在這裡既然高過機器檢驗門檻，檢出就是檢出。
問題只是這個檢出代表什麼意義而已。
以實驗室的認定既然給出微量檢出的判斷，
我們沒道理不先採用這個判斷。
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:05:03
推 : 閾值是臨床上用來對於檢驗數值參考的一種依據，是14F 06/20 09:08
→ : 被訂定出來的判讀標準，跟儀器檢測極限定要不同，
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:08:32→ : 被訂定出來的判讀標準，跟儀器檢測極限定要不同，
→ : 不是驗出來就是陽性16F 06/20 09:08
那現階段你認為苯巴比妥的閥值要設在哪？上面毒物學專家給我們的判斷是 2.4-60 是可信的。
就算是這樣，這次的檢出還是有掉在這個範圍的。
推 : 尿檢才有200ng的陰陽，血檢沒有陰陽值17F 06/20 09:09
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:09:44推 : 感謝v大一直幫忙科普,辛苦醫檢師們了18F 06/20 09:10
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:12:06→ : 是閾值,跑過儀器檢驗的人也大概可以知道一點點東西19F 06/20 09:12
推 : 我是覺得大家先把定義統一，不然討論起來很累20F 06/20 09:12
我先把陽性的說明都拿掉，總之，關鍵的問題還是血液中出現這個成份，這個檢出數量合理與否。陰性陽性的定義主要是一種界定生活中這些數值合理與否的定義。
但問題是，目前這個數值並沒有這樣的定義。
而血液中檢出的部分，也確實按照目前專家揭露的意見中，是值得關注的。
要打掉這個基礎，就得先推翻這篇文中的引用。
→ : 會影響結果多大,尤其是越敏感的儀器。21F 06/20 09:12
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:14:10推 : 其實我印象從頭到尾好像都沒有出現過陽性吧？6/8的22F 06/20 09:14
→ : 有被認定陽性嗎？
用更精確的說法，應該是被認定有檢出，而且覺得這個檢出不合理。(也因此裁量了幼兒園停業)→ : 有被認定陽性嗎？
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:15:14
推 : 合理的說法應該是說檢驗數值相對高出其他孩童,但來24F 06/20 09:15
→ : 源還必須深入研究，應該是比較好的說法
推 : 陽性陰性應該不是合理與否定義,這裡的陰陽不像磁性
→ : 源還必須深入研究，應該是比較好的說法
推 : 陽性陰性應該不是合理與否定義,這裡的陰陽不像磁性
推 : 沒錯，可以說是檢出，但沒有閾值故一般不會用陽性27F 06/20 09:18
→ : 來表達
→ : 來表達
→ : 這種絕對,檢驗的標準其實也都是前人定義出來的29F 06/20 09:18
我明白你想表達的意思，有檢出不代表這是哪個來源，怎麼構成，怎麼影響的。但是問題是要否定這個檢出，那也是不合理的。
目前這個檢出給了一個這件事情可能存在的支撐艮追查的基礎。
但具體還是要進一步看有沒有其他檢驗工具逼近問題的原貌。
![[圖]](https://i.imgur.com/KO8MFXhh.jpg)
→ : 合理的說，今天新北拖了1個多月了，還檢測的出什麽32F 06/20 09:20
→ : ，我是悲觀啦，拖了那麼久，早就什麽都查不出了，
→ : 然後再被人嘲笑家長，看看上一篇文就知道
假設毛髮檢測順利的話，按現在揭露應該還是可以還原一定的資料(據說可追溯三個月)，只是需要三到六個月研發。→ : ，我是悲觀啦，拖了那麼久，早就什麽都查不出了，
→ : 然後再被人嘲笑家長，看看上一篇文就知道
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:21:59
推 : 血檢目前沒有訂出閾值，低檢出的判讀更加小心，既35F 06/20 09:22
→ : 然驗出就都送質譜儀是最保險的
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:23:23→ : 然驗出就都送質譜儀是最保險的
推 : 新聞不是說5/14受理報案，隔天啟動行政調查程序，37F 06/20 09:24
→ : 延遲的時間是指正式報案之前嗎？
問題應該是家長第一時間沒有採檢。目前會認為新北市把責任都丟到檢調身上，忽略自己可以提供的行政協助。→ : 延遲的時間是指正式報案之前嗎？
※ 編輯: TonyQ (223.140.96.215 臺灣), 06/20/2023 09:31:30
推 : 本來就不應該否定這個數值,的確該去探討會有這個數39F 06/20 09:31
→ : 值,也必須請政府追查,但如同之前文章提到,人體代謝
→ : 路徑複雜,為何會有以及還有哪些種類的藥或甚麼物質
→ : 可能會導致幼童身上出現這個物質檢出,還希望政府盡
→ : 快調查公布讓大家能放心
→ : 值,也必須請政府追查,但如同之前文章提到,人體代謝
→ : 路徑複雜,為何會有以及還有哪些種類的藥或甚麼物質
→ : 可能會導致幼童身上出現這個物質檢出,還希望政府盡
→ : 快調查公布讓大家能放心
推 : 幼兒園要私下用這個藥機率太低了44F 06/20 09:35
→ : 還是讓證據說話。45F 06/20 09:36
→ : BZD醫院一堆病人不要的XANAX Ativan 反而好取得46F 06/20 09:36
→ : 即便不檢驗 用常理來判斷用這個藥根本沒理由
→ : 即便不檢驗 用常理來判斷用這個藥根本沒理由
推 : 推讓證據說話,有罪無罪還是根據證據來證明48F 06/20 09:37
→ : 要讓他們睡光是抗組織胺就夠了49F 06/20 09:37
→ : phenobarbital 或BZD 用下去 下課時間沒醒怎辦?
→ : 要怎跟家長交帶? 所以幼兒園用安眠要我認為是不太可
→ : phenobarbital 或BZD 用下去 下課時間沒醒怎辦?
→ : 要怎跟家長交帶? 所以幼兒園用安眠要我認為是不太可
我是覺得我也沒有覺得一定是幼兒園啦，就是這個數值到底怎麼來的要追查。
另一方面，是不是有意的，還是某些因素下造成的，這也都不知道。
我們只知道有這個成分被檢出，後面的事情都還是未知。
就跟有醫生會拿 phenobarbital 處理上呼吸道感染相關症狀一樣。
但我們也沒有時光機，目前還有機會確認的，
應該是毛髮有機會處理，他過去的含量。
剩下的都很難說會有什麼進展。
ref:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230619001967-260405?chdtv
高市傳出4醫師使用苯巴比妥 責任誰負責？ - 生活 - 中時
![[圖]]()
高雄傳出4位兒科醫師不當使用苯巴比妥，遭裁罰並勒令停業，4人全是開業診所老醫師，但有專科醫師表示，早期醫界確實口耳相傳巴比妥可用來抑制其他藥物造成的興奮副作用，研判這4位醫師並未更新用藥新知，而非故意「 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-06-19/1024/20230619001968.png)
→ : 王薇君說家長驗安眠藥是醫生建議的...52F 06/20 09:44
→ : 王接受訪問有整理5/14之前的報案時序，家長盡力了
→ : 王接受訪問有整理5/14之前的報案時序，家長盡力了
推 : 就是因為家長也沒有往安眠藥方向想(誰會想到啊)，是54F 06/20 09:57
→ : 因為醫生建議，整個案件才會顯得很詭異。孩子有症狀
→ : 而且是家長們互相交流才發現好幾位有症狀，不是單一
→ : 個案，這些孩子有焦躁、撞牆、指甲摳到流血還不停止
→ : 等違反常理的症狀，很難一律用過動來解釋吧
→ : 因為醫生建議，整個案件才會顯得很詭異。孩子有症狀
→ : 而且是家長們互相交流才發現好幾位有症狀，不是單一
→ : 個案，這些孩子有焦躁、撞牆、指甲摳到流血還不停止
→ : 等違反常理的症狀，很難一律用過動來解釋吧
推 : 會建議你文章刪除陽性這個詞，不然很多家長會誤會59F 06/20 10:06
我剛用手機比較難編本文，我用電腦重整理過文章了。
推 : 以上只是單方面描述，沒有證據喔，靜待調查吧60F 06/20 10:07
→ : 新北市處理的很糟糕，但還是幾分證據說幾分話吧，61F 06/20 10:07
→ : 不要未審先判。
→ : 不要未審先判。
※ 編輯: TonyQ (211.21.98.229 臺灣), 06/20/2023 10:12:56
※ 編輯: TonyQ (211.21.98.229 臺灣), 06/20/2023 10:16:53
推 : 棒棒 理性討論的媽寶好文63F 06/20 10:21
推 : 推推 謝謝版主認真理性的好文64F 06/20 10:26
推 : 感謝在這起爭議事件發生之時有個理性的板主65F 06/20 11:11
推 : 其實就是先不要相信極端跟講話大聲的意見來源就好66F 06/20 11:11
→ : 中間的部分 不分立場 大致上沒有太多錯誤
→ : 中間的部分 不分立場 大致上沒有太多錯誤
推 : 因為免疫檢驗法容易被干擾，所以數值不夠高的話，68F 06/20 11:20
→ : 無法確定是否可以正確判定，只能經由較高的檢驗值
→ : 來提高命中率，所以測出來的數值除非很接近閾值，
→ : 或是你已經非常確定病人有吃藥，不然沒有參考價值
→ : 所以目前的案例來看，除非一開始就高過閾值，不然
→ : 以檢驗的說明書來看就都是陰性，基本上也不可能驗
→ : 出0，以目前混亂的狀況，乾脆直上質譜儀比較乾脆
→ : 無法確定是否可以正確判定，只能經由較高的檢驗值
→ : 來提高命中率，所以測出來的數值除非很接近閾值，
→ : 或是你已經非常確定病人有吃藥，不然沒有參考價值
→ : 所以目前的案例來看，除非一開始就高過閾值，不然
→ : 以檢驗的說明書來看就都是陰性，基本上也不可能驗
→ : 出0，以目前混亂的狀況，乾脆直上質譜儀比較乾脆
有檢驗的說明書的 reference 嗎？
目前毒物學的專家來說 2.4 以上就算是有檢出，（這篇文章中有附 ref )
就現有意見來說我看不到這個檢出＝陰性的說法。
歡迎補充來源。
推 : 理性整理推，家長真的是想要知道8個孩子被餵了什麼75F 06/20 12:03
→ : 才會檢出殘留，我們都很希望相信專家但消息滿天飛
→ : ，同時新北市長忙選舉看了真的好無力
→ : 才會檢出殘留，我們都很希望相信專家但消息滿天飛
→ : ，同時新北市長忙選舉看了真的好無力
推 : 講一大堆廢話，陰性就陰性還在糾結檢出不檢出78F 06/20 12:20
上面寫一大堆血液檢出沒有陰陽之分的閥值依據，何苦直接跳過～
→ : 板橋到底哪時候才毛髮鑑驗完畢？79F 06/20 12:22
※ 編輯: TonyQ (211.21.98.229 臺灣), 06/20/2023 12:30:06推 : 回樓上，毛髮檢驗的方法還在開發，要等幾個月吧80F 06/20 12:45
推 : 謝謝版主理性發聲，我還是會持續關注板橋幼兒園案81F 06/20 12:50
→ : 件。況且因為這件事也揪出了幾間不當用藥的業者，
→ : 能讓更多的父母往後多加警惕跟注意
→ : 件。況且因為這件事也揪出了幾間不當用藥的業者，
→ : 能讓更多的父母往後多加警惕跟注意
推 : 2.4以上算檢出就是超過閾值算陽性，低於的就是陰性84F 06/20 12:52
→ : 啊，市面上檢驗的kit好幾種，如果沒說不會知道用哪
→ : 一種的
推 : 你用barbiturate kit就可以找到不少的說明書，但每
→ : 一個kit有各自的閾值與檢驗方式，檢驗數值沒有辦法
→ : 互相比較，但原理都差不多
→ : 建議看天哥的文就好，深入淺出超好閱讀
所以既然沒辦法比較你怎麼斷定 2.4 是陰性閥值。XD→ : 啊，市面上檢驗的kit好幾種，如果沒說不會知道用哪
→ : 一種的
推 : 你用barbiturate kit就可以找到不少的說明書，但每
→ : 一個kit有各自的閾值與檢驗方式，檢驗數值沒有辦法
→ : 互相比較，但原理都差不多
→ : 建議看天哥的文就好，深入淺出超好閱讀
推 : 推91F 06/20 13:18
※ 編輯: TonyQ (223.140.81.154 臺灣), 06/20/2023 13:28:28推 : 定閥值只是一個判斷依據，並不代表真正有或沒有92F 06/20 13:30
→ : 只是為了有效利用資源而定的
→ : 只是為了有效利用資源而定的
推 : 正常閾值只有一個，如果有相關專家出來說是2.4，當94F 06/20 13:51
→ : 然以他說的為主阿
→ : 然以他說的為主阿
推 : 小小聲...是閾值喔，跟閥值不一樣~~96F 06/20 14:17
推 : 板橋案臨床症狀，可以合理懷疑。 驗血事後才驗，意97F 06/20 14:41
→ : 義不大。 但客觀合理的判斷數據還是重要的
推 : 血檢沒有所謂陰陽性或閥值，全部前提都是在有服用
→ : 藥物來判斷，只有濃度高低。
→ : 1ug/ml是叫偵測極限
→ : 義不大。 但客觀合理的判斷數據還是重要的
推 : 血檢沒有所謂陰陽性或閥值，全部前提都是在有服用
→ : 藥物來判斷，只有濃度高低。
→ : 1ug/ml是叫偵測極限
推 : 不懂一樓說的幼兒園可憐在哪？不當管教是事實102F 06/20 21:50
噓 : 這篇再討論不當管教嗎103F 06/21 04:47
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