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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 12:09:26
看板 BabyMother
作者 tuiry (加油>_<!!)
標題 [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起
時間 Sun Jun 18 20:01:44 2023


源自五月的一篇報導,開啟這場風暴。

我知道你其實也不確定,醫生一定跟你說過,可能、也許、不一定,血檢標準,尿檢標準,你都沒有達到確定的數值。但你知道你健康的小孩應該是怎樣的,你努力養大的小孩,他原本不是這樣子的,你看到許多讓你心痛的症狀,但你沒有證據。

你沒有證據,醫生跟你說,超過陽性標準才會送質譜儀複檢,所以,即使有許多流言,即使有合理的推測,你們都沒有證據。

酸民在乎的是輸贏,在乎能不能在輿論的浪頭上佔住制高點,可以肆無忌憚地講任何貶低他人的話:塔綠班、藍白粉、失智、翻船、0檢...可是父母在乎的是能不能贏嗎?

父母只在乎孩子到底發生什麼事。

那些分別的瞬間,別人的小孩雖然在哭,等家長消失就能開心地進教室,大家都這麼說的,大家都是這麼做的,那我的孩子怎麼不是呢?
那些畏懼上學的日子,那些暴躁易怒的情緒,那些反常的睡眠習性,我是不是、我有沒有做錯了什麼?是我沒有調整好他的作息嗎?
是不是我太嬌慣他了?是不是讓他習慣就好了?是不是下班時我情緒不好兇了他?是不是因為生活的不如意影響他?

育兒路上,我們都怕行差踏錯。

不要怕。如果檢查出來,這樣是贏嗎?官司勝利只是慰藉,情緒只是一時的,孩子已經吃下去了,還有未來好多困難要面對;
如果最終沒有檢出,我們也不會輸,要開心,因為孩子沒有吃下那些藥,我們可以尋找別的緣由,只是選了間不好的幼兒園,當成被蚊子咬,吹吹就沒事了。

我不怕輸,不怕翻船,不怕風言風語,你在乎你的孩子,我在乎你。

不要怕,萬千風雨,我和你站在一起。

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最近對於案件的一點心得。

整理完脈絡,看了昨天家長的文章,那些心情...

我只是個普通養孩子普通母親,只是想說點話,讓我自己好過一點


版主如果覺得離題請刪除

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.186.153 (臺灣)
※ 作者: tuiry 2023-06-18 20:01:44
※ 文章代碼(AID): #1aZl8h5n (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687089707.A.171.html
carefree1028: 推1F 06/18 20:05
ericleft    : 小孩不明暴躁哭鬧 是否應該先看醫生鑑定?2F 06/18 20:13
canifly     : 板橋的孩子不就是因為暴躁易怒去看醫生嗎?樓上在3F 06/18 20:17
canifly     : 說什麼
canifly     : 如果醫生覺得需要鑑定 自然會轉介至心智科
chenda      : 不怕翻船,所以也不怕錯怪真正清白的幼保員吧?6F 06/18 20:18

5/18 趙姓老師訊後交保
6/8  裁定園長、四位老師交保

不管那個顛三倒四的新北市政府,這是司法裁定,本案保底不當管教

suction     : https://imgur.com/om3Lzga7F 06/18 20:21
[圖]
ericleft    : 檢驗結果不就是64(-)? 有找醫生解讀數據嗎?8F 06/18 20:21
suction     : 怕錯怪? 市長沒在怕錯怪老師的9F 06/18 20:22
ericleft    : 怎麼會直接判斷是幼兒園餵毒?10F 06/18 20:23
ericleft    : 該家長心態本身就有問題
suction     : 家長覺得孩子怪怪->去看醫生->醫生覺得症狀不尋常12F 06/18 20:24
tuiry       : 家長從年後開始,一路到五月才報案,他並沒有不謹慎13F 06/18 20:25
suction     : 所以檢驗->驗出奇怪的數值->小孩說幼稚園有餵東西14F 06/18 20:25
suction     : 這樣家長很有問題???
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 20:28:18
deltaz      : 驗出的數值沒有奇怪,奇怪的是把陰性檢驗結果用不16F 06/18 20:30
deltaz      : 是零就有吃藥的論點,現在等頭髮分析出來就可以進
deltaz      : 一步確認了
lily5836    : 感動推19F 06/18 20:31
deltaz      : 如果全國大普篩,你一樣可以找到超級多行為稍微怪20F 06/18 20:31
deltaz      : 怪的,初步檢驗值陰性但不為零的小孩,都抓去進一
deltaz      : 步檢驗嗎
suction     : 現在在講陰性或是0檢出 那都是最近的討論 該家長當23F 06/18 20:32
suction     : 下可能是醫師謹慎或是其他緣故 他並不知道什麼範圍
deltaz      : 如果真的在意孩子,就不應該隨著情緒與謠言起舞,25F 06/18 20:32
deltaz      : 毀滅這個搖搖欲墜的幼教體系
suction     : 可以是接受的 檢討這樣的家長是不是有問題 不過分嗎27F 06/18 20:32
suction     : 毀滅這個幼教體系的是那個至少有體罰的園所
deltaz      : 家長不具備這些專業,但拿出來炒作的民代與專業人29F 06/18 20:34
deltaz      : 員很惡劣
TonyQ       : 不會啦 抒發心情是好事31F 06/18 20:35
deltaz      : 炒作過頭現在家長人心惶惶,老師也壓力很大,後續32F 06/18 20:35
deltaz      : 的效應還沒完全發酵,倒楣的只有老師與孩子
windcity    : 也要查一下幼兒的說詞「喝彩虹藥水不能跟爸媽說」34F 06/18 20:36
windcity    : 到底有沒有非經家長同意餵藥,還有一些異常行為
deltaz      : 現在炒作一波搞得人心惶惶後,這些民代會出來澄清36F 06/18 20:37
deltaz      : 嗎?不會,有打擊到政敵就好,國家會怎麼樣,孩子
deltaz      : 會怎麼樣,幼教體系會不會進一步崩壞,都不是這些
deltaz      : 民代關心的

你要罵,可以左轉出門政黑八卦隨你選

不要把你看不慣的東西,都像掃垃圾掃在一起隨便罵

要罵政府是罵誰? 地方自治的權限在哪裡? 中央政府的缺失在哪裡?
要罵民代是罵誰? 發言過的所有人嗎? 要不要先鑑定顏色啊?

你生活不美滿請你往現實生活尋找樂趣,不要把家長的心情當沙包

ericleft    : 指控人犯罪應該謹慎 我也不會隨便懷疑家長餵毒阿40F 06/18 20:38
ericleft    : 即使這社會上發生很多父母虐嬰 棄嬰 殺嬰事件
yylane      : 笑死了,d講得好像新北政府有在關心幼教體系一樣42F 06/18 20:41
Samurai     : 有沒有關心幼教體系跟這次餵毒事件是兩回事43F 06/18 20:46
Samurai     : 這次被媒體帶風向翻車了就是翻車
canifly     : 翻什麼車?那八個孩子的結果是出來了嗎45F 06/18 20:47
Samurai     : 對啊出來了嗎?沒有的話在悲憤什麼46F 06/18 20:47
Samurai     : 不就被媒體講得好像真的一樣,然後大家就爆氣了
yylane      : 那所以是翻甚麼車?48F 06/18 20:48
kitten631   : 沒被炎上你看這事情還會繼續查嗎 八成給你個不了了49F 06/18 20:49
kitten631   : 之敷衍過去
canifly     : 不要拿其他版的習慣來媽寶版51F 06/18 20:50
Samurai     : 看最後結果嘛,如果被假訊息炎上有什麼好得意的,52F 06/18 20:51
Samurai     : 誰要對被誤會的老師或幼兒園負責
Samurai     : 哪個板的習慣??現在來媽寶板有驗身份??

本案家長是有說別家幼兒園有問題嗎? 你確定交保的園長老師們是純潔無辜嗎?

canifly     : 要負責也是消極處理的新北市政府55F 06/18 20:52
misa1015    : 推,如果有監視器就很簡單,但出事後監視器常常是壞56F 06/18 20:52
misa1015    : 的
canifly     : 校安事前依規定就是立刻通報跟處理 爲的也就是避免58F 06/18 20:54
canifly     : 假消息
Samurai     : 如果是假消息,要負責的是誰還不好說呵呵60F 06/18 20:54
suction     : 市長啊 侯市長不是說人家老師居心叵測 他該負責嗎61F 06/18 20:55
kitten631   : 驗尿 驗血 驗毛髮 質譜儀 通通來個慢八拍 早點做完62F 06/18 20:55
kitten631   : 澄清沒事皆大歡喜 結果呢
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:01:58
Samurai     : 好啦,要新北負責就負責囉呵呵,但大家被騙得團團64F 06/18 20:56
Samurai     : 轉才是真的
jjoonnyy    : 風風雨雨, 就等後續結果。 可能要半年後了66F 06/18 20:57
kitten631   : 學校也奇奇怪怪的 歇業 刪監視器 刪對話 沒餵藥的67F 06/18 20:58
kitten631   : 話在閃什麼呢 是有比餵藥更大條的嗎 想要清白幹嘛
kitten631   : 不大方點 還怪別人懷疑嗎
Samurai     : 被騙又找不到台階下,只好燒女巫以示負責,問題也70F 06/18 20:58
Samurai     : 沒解決呵呵
kitten631   : 哈 燒女巫 找不到台階下只好怪家長囉72F 06/18 21:00
jjoonnyy    : 我只好奇, 如果0514報案,0516進入司法, 那麼相73F 06/18 21:01
jjoonnyy    : 關人士的檢驗是檢調要處理,還是新北衛生局。
jjoonnyy    : 還是都可以做

我開始寫關於制度缺失時,有些過往兒虐案的當事人家長寫信來告知

【兒虐案是告訴乃論】、【兒虐案是告訴乃論】、【兒虐案是告訴乃論】

新北市政府在他的案件裡,不曾積極檢查是否有其他受害人 (即使有)

沒有告就不會處理


甚至在發生人命的庭庭案中,在【兩個月後】才有召開說明會

這次還不到一個月呢! Aren't you thankful?

以這個案件來說,林國春表示有家長拒絕全體檢驗,所以大家都是個別去驗的

然後,不管是看新聞才知道,或是本來就知道的家長跟著去驗,再一個一個報案

※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:08:54
jjoonnyy    : 下毒是刑事案件,調查進度是市府報告,還是檢調匯76F 06/18 21:03
jjoonnyy    : 報
vizcacha    : 同疑問,對行政跟司法調查的權限跟責任區分不清楚78F 06/18 21:03
jjoonnyy    : 純粹不懂行政司法的分界,無相關專業79F 06/18 21:04
jjoonnyy    : 但不可否認,新北市可以做到更積極
ericleft    : 刑事案件當然是司法權 行政單位可以訊問嗎?81F 06/18 21:05
ericleft    : 老師有沒有下毒,只有司法單位可以調查釐清
ericleft    : 連起訴都還沒有,就一堆人上車 笑死

本來我是想打一篇認認真真的檢驗文,但是我沒辦法不同理家長的心情

從農曆年後到五月,他才沒有拿到檢驗報告就去找記者找警察,他擔心受怕了多久啊?

我才不在乎你講什麼上車,對錯很重要嗎? 喔對,在酸民面前【超重要】

但我不在乎 :)

dora1027    : 前面幾個來指責家長的一看就不是這版常駐人士,是84F 06/18 21:07
dora1027    : 不是先去爬文看看這板爸媽們關心這事情多久了,要
dora1027    : 帶風向去別的地方好嗎
xheath      : 笑死 翻車?議會上新北官員講那個帶風向的幹話87F 06/18 21:08
jjoonnyy    : 那檢調是否有意務和市府報告調查進度,還是會違法88F 06/18 21:08
jjoonnyy    : 偵查不公開原則?
ericleft    : 抱歉 我也有小孩,看不慣這次民代媒體亂搞90F 06/18 21:08
xheath      : 光是講一些感冒藥有相關成份 造成多大風波91F 06/18 21:08
ericleft    : 檢調歸法務部管的92F 06/18 21:09
xheath      : 有醫療專業不關選舉的局處長 處理這問題竟然是上議93F 06/18 21:10
xheath      : 會胡說八道
jjoonnyy    : 新北其實可以找專家出來開記者會, 解釋檢驗的判斷95F 06/18 21:10
jjoonnyy    : 和後續流程。 不會造成人心惶惶
jjoonnyy    : 感冒腸胃藥有相關成份是事實, 但正常醫師不會使用
jjoonnyy    : 也是事實
jjoonnyy    : 可以講, 但也要解釋清楚。 而且到現在是否有相關
jjoonnyy    : 用藥也不知道。 半小時可以查完
tuiry       : 我會寫之前那些東西,就是希望把政府除魅化101F 06/18 21:14
tuiry       : 這樣我們才知道,下次事情發生應該怎麼改善,不是嗎
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:19:03
werttrew    : 侯友宜要下台還是怎樣隨便啦,今天明明是科學的問題103F 06/18 21:16
werttrew    : ,然後媒體和政論節目手拿著報告隨便唬爛睜眼說瞎話
werttrew    : ,NCC對於這種造假媒體竟然完全沒動作,台灣之可悲
werttrew    : 亂象
kitten631   : 八個小孩的托藥單或健保用藥紀錄有沒有巴比妥或可107F 06/18 21:16
kitten631   : 能造成偽陽性的用藥都沒公布,就忙著放新聞說這個
kitten631   : 那個藥都有巴比妥喔。
ericleft    : 我最無法接受家長不懂64(-)就算了 媒體也不求證亂報110F 06/18 21:17
ericleft    : 搞得社會人心惶惶 家長與老師猜忌
jjoonnyy    : 同意樓上112F 06/18 21:18
jjoonnyy    : 不過講實話,如果事件發生在2~4月, 5~6月的篩檢
jjoonnyy    : 結果,可能都不能代表什麼了就是
greensdream : 對啦別人的小孩死不完,餵藥不餵藥關你屁事就對了,115F 06/18 21:20
greensdream : 特地來媽寶板結果只是來嘲諷,難怪整天扯政治扯來扯
greensdream : 去。護航的要不要也辯駁一下該校不當對待孩童的事情
greensdream : ?要護航不護到底,主子等等不高興,反正家長只是小
greensdream : 蝦米,小孩被惡待都不能有反應就對了?人在做天在看
greensdream : ,有沒有做這些事你們心知肚明啦。
jjoonnyy    : 媒體有求證啊!還是找毒物教授誒121F 06/18 21:20
ericleft    : 不當管教就罰死業者阿 但是指控下毒耶?等級一樣嗎122F 06/18 21:22
jjoonnyy    : 如果家長拒絕全體檢驗,那確實只能個別檢驗。 因為123F 06/18 21:23
jjoonnyy    : 不能強迫兒童受檢
babyred     : 果然是選舉要到了125F 06/18 21:25
chenda      : 汐止案幼兒園呢?126F 06/18 21:25
jjoonnyy    : 這間幼兒園本來就有不當管教的前科, 也在四月收到127F 06/18 21:28
jjoonnyy    : 公文。 我不認為會是多好的幼兒園。
thalamus    : 今天的遊行訴求不只是希望有個真相,不要傷害孩子(129F 06/18 21:29
thalamus    : 不當體罰是事實),也有幼托法案的改革和提升幼托品
thalamus    : 質、善待教師的部分
bbo40453    : 明明只是要個真相卻被拖延,用媒體帶風向模糊焦點132F 06/18 21:30
bbo40453    : ,還用媒體挑撥家長跟老師關係
greensdream : 見獵心喜跟鯊魚一樣嗜血,難怪一堆人不在意虐童,餵134F 06/18 21:31
greensdream : 藥案背後的象徵是一堆有恃無恐的惡師,底氣來自於這
greensdream : 些利益護航
sharkimage  : 驗出的數值沒有奇怪,奇怪的是把陰性檢驗結果當成只138F 06/18 21:33
sharkimage  : 能「零檢出」的錯誤觀念
pin1234     : 我覺得6/14的新北地檢署新聞稿寫的蠻仔細的,看起140F 06/18 21:33
pin1234     : 來並沒有真的拖延很久啊,5/26開始就已經採集毛髮送
pin1234     : 驗了,現在不是等結果就好了嘛?
chenda      : https://news.pts.org.tw/article/642144143F 06/18 21:36
幼兒園餵藥案/汐止童驗出微量苯二氮平 質譜儀結果陰性 | 公視新聞網 PNN
[圖]
新北幼兒園疑似餵藥案,從板橋擴大到汐止同體系的私立幼兒園,汐止一名幼童體內驗出微量苯二氮平類藥物反應,衛福部將這名孩童檢體,再送往北榮進行質譜儀檢驗。今(18)日下午公布檢驗結果為陰性。 ...

 
dora1027    : 今天活動有痛喔,大舉入侵耶144F 06/18 21:37
chenda      : 800人好痛喔145F 06/18 21:37
chenda      : 不怕翻船,所以也不怕錯怪汐止幼兒園的幼保員吧?
dora1027    : 好啦好啦不哭不哭147F 06/18 21:40
pobby920    : 其實小孩的反應也有可能是因為他們不當對待兒童造148F 06/18 21:41
pobby920    : 成的
pobby920    : 如果有虐兒對兒童心智本來就有很大的影響
s654k       : 推推~~說實話,小孩回家的行為表現就是家長最直151F 06/18 21:42
s654k       : 接的感覺,小孩喜歡上學、行為發展正常,家長根本
s654k       : 不會去質疑老師,會被質疑的一定是有原因。說餵藥
s654k       : 案影響親師關係的,是根本沒有小孩吧......
pobby920    : 但有沒有餵藥這個需要更多的證據,我自己是覺得如155F 06/18 21:43
pobby920    : 果有餵食藥物,那幹嘛還要打小孩,再喝一杯不就好
pobby920    : ?
chenda      : 誣賴了汐止幼兒園的幼保員,就回一句,不哭不哭?158F 06/18 21:44
chenda      : 你真棒!!!果然是不怕翻車

罵人好簡單喔,紅噓看起來好刺激,【我是對的】的感覺,很有快感對吧? :)

pobby920    : 總之現在等檢驗結果出來就好,要先確定幼兒體內到160F 06/18 21:44
pobby920    : 底有沒有藥物,才能做其他的延伸討論,否則都是未
pobby920    : 審先判
MVPkobe     : 這個案子早就離題了 不過還是有收穫的別氣餒163F 06/18 21:45
pobby920    : 透過這個案子還讓我知道原來吃啦荔枝去酒測,會驗164F 06/18 21:47
pobby920    : 到酒精反應
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 21:55:11
tuiry       : 斷章取義真的是酸民最討厭又最愛的東西呢167F 06/18 21:56
bbo40453    : 其實還蠻可怕的,最一開始是出現戒斷症狀才帶出看168F 06/18 21:58
bbo40453    : 醫生,才出驗尿後報案,而且家長說不只他們家有類
bbo40453    : 似狀況,所以板橋那間最後驗不出來,那到底為何小
bbo40453    : 孩會出現戒斷就永遠是個謎了
bbo40453    : 汐止只能說範圍沒那麼大,但板橋家長的問題目前還
bbo40453    : 沒得到解決
keichi      : 認真說你要在人多地方抒發心情自然會有各種反應,不174F 06/18 22:02
keichi      : 能接受應該去個板發給朋友就好
我沒有不能接受,我很喜歡說清楚講明白^^
不然怎麼會去搞時間序這種煩死人的東西
pobby920    : 新北市處理的太粗糙沒錯,無視家長的焦慮。但戒斷176F 06/18 22:04
pobby920    : 反應那邊有沒有什麼醫生診斷證明啊?好像一直沒看
pobby920    : 到
dora1027    : 這裡的大家幾乎都是從照顧孩子的角度出發認真討論179F 06/18 22:09
dora1027    : 事情,我自己雖不po文但也從這裡學到很多知識,看
dora1027    : 那些只想來吵架帶風向的湧進來真的很無奈
Leef        : 推這篇邏輯清楚又溫暖!182F 06/18 22:09
doggy0919   : 板橋那間  因為有保底的虐待  怎麼罵幼兒園也無所183F 06/18 22:14
doggy0919   : 謂
doggy0919   : 汐止那間卻真得有衰到  也證實初步的尿檢  真得只
doggy0919   : 是初篩  判斷要不要進入下一步而已  直接拿來批評
doggy0919   : 幼兒園  遠遠不夠
doggy0919   : 家長心情不是不懂  但教保員也不能被無端指摘  畢
doggy0919   : 竟不是每家幼兒園都有可保底的事情存在的.....
devidevi    : 建議板橋跟汐止分開看,汐止是政治動作居多190F 06/18 22:15
devidevi    : 現實上也不是沒有報A結果挖到更大的B案
devidevi    : 板橋要看檢調能不能查出實際證據出來,檢驗目前是無
dora1027    : 汐止的事情大家都還在觀察居多吧,至少我看到的都193F 06/18 22:26
dora1027    : 是注意一下沒有指責
jjoonnyy    : 從檢調新聞稿,看來採檢是檢方主導195F 06/18 22:27
jjoonnyy    : 就看是否有查到什麼吧! 檢方新聞稿是寫從沒說過監
jjoonnyy    : 視器被毀損, 從沒說過沒查到下藥證據。
jjoonnyy    : 所以可能有查到些什麼,目前不能公開吧
bbo40453    : 可以先去了解吉的堡集團在中國的事蹟再去判斷是不199F 06/18 22:33
bbo40453    : 是政治操作,我覺得判斷這到底是單一事件還是集團
bbo40453    : 行為是蠻重要的
deltaz      : 家長的心情怎麼來的,家長最一開始搞不太清楚狀況202F 06/18 22:33
deltaz      : 又聽到小孩說的內容無法判斷真偽,所以趕緊找了醫
deltaz      : 師要協助釐清,新北的問題點在哪裏,在於沒有第一
deltaz      : 時間保全證據,導致後續要確認事情真相很麻煩,家
deltaz      : 長拿這件事去問其他民代時,檢驗的結果為陰性,理
deltaz      : 論上這邊解釋完順便罵一下新北政府手腳太慢就結束
deltaz      : 了,頂多補一個進階檢查確認,結果民代做了什麼好
deltaz      : 事,把陰性檢驗結果延伸成過了這麼多天還驗的出來
deltaz      : 非零的結果,早點驗肯定濃度超高,然後就一路進展
deltaz      : 到現在全國大混鬥的局面

這些陳腔濫調我都知道,我看了好多天的新聞紀錄還有筆記呢,不用跟我解說,謝謝你

那你看懂我要說的東西了嗎?
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 22:39:23
deltaz      : 家長的恐慌有人在意嗎?新北不在意,後來協助的民212F 06/18 22:34
deltaz      : 代與網紅更不在意
dora1027    : 新北也沒有及時積極協助轉園所的事情,六月初也有214F 06/18 22:37
dora1027    : 家長抱怨這部分
deltaz      : 新北看起來是無能,但民代跟網紅是邪惡,為了政治216F 06/18 22:38
deltaz      : 操作搞得天下大亂,沒有這些民代跟網紅,這件事會
deltaz      : 弄的無法收拾嗎
dora1027    : 我另外比較關心的是政府的審查跟監管機制,看起來219F 06/18 22:39
dora1027    : 台灣各地政府這方面都是失能的,這導致家長很難判
dora1027    : 斷園所好壞,更容易變成家長跟老師間的對立
tuiry       : 我覺得你的語句裡,加上你們酸民也無妨喔?222F 06/18 22:40
bbo40453    : 又是兩個各打50大板的言論XD223F 06/18 22:40
tuiry       : 沒錯,庭庭案在一個月前才檢查過關呢OTZ224F 06/18 22:40
devidevi    : deltaz你的敘述有很多錯誤,家長一開始就有在驗了225F 06/18 22:44
devidevi    : 並不是等5月報案之後才開始驗
bbo40453    : 幫家長關心這件事的民代跟小兒科醫生的責任能被上227F 06/18 22:45
bbo40453    : 綱到跟政府一樣是我無論如何的沒辦法想像的
a123690     : 新聞曾有說四月就有報案紀錄,但一直沒有證明是否四229F 06/18 22:45
a123690     : 月就有報案呀,也有新聞說家長很早就有自行在醫院檢
a123690     : 驗,那檢驗報告呢,如果你懷疑你的小孩在學校被餵來
a123690     : 路不明的東西,你會先報案還是先找到證據在報案?

沒有證據證明有報案,有報導說,有家長四月曾申訴幼兒園不當管教

根據處理原則,園方應上報到主管單位,但沒有記錄

也有醫生曾說,圈內有在傳給小孩子吃藥這件事,也沒有明確記錄

devidevi    : 家長5月前檢驗時,新北民代沒在乎是事實233F 06/18 22:46
sammyice    : 推234F 06/18 22:46
devidevi    : 家長一路檢驗都是陰性,家長擔心是真,沒證據也是真235F 06/18 22:46
devidevi    : 5月報案前有好幾份檢驗報告,王薇君在政論拿過幾次
devidevi    : 後面就是新北疏忽處理
deltaz      : 民代幫忙關心應該是要釐清事實,而不是拿著不能證238F 06/18 22:47
deltaz      : 明有吃或是沒吃的資訊,渲染成一定有吃,先射箭再
deltaz      : 畫靶才會這樣荒唐走板
devidevi    : 不是民代說有吃,是招名威說有吃241F 06/18 22:48
devidevi    : 我沒聽到王薇君問哪個民代說是有吃
devidevi    : 其他民代是事件發生後才跟上的
devidevi    : 民代有可能看的懂報告,所以認為沒證據沒辦法處理
deltaz      : 民代真的要幫忙不是亂解釋資訊,拿去問專業人士,245F 06/18 22:49
deltaz      : 做一個進階的檢查,驗出來有問題就處理新北瀆職與
deltaz      : 幼兒園的惡意行為,驗出來沒有的話就跟家長說沒事
deltaz      : ,一翻兩瞪眼的事情
deltaz      : 弄成這樣不是民代的錯不然是誰的錯
devidevi    : 就家長問的專業人士跟你說有吃,你信不信250F 06/18 22:50
westlife0903: 你們高興了嗎,現在都不餵藥了家長自己請假去餵小251F 06/18 22:50
westlife0903: 孩
devidevi    : 家長問過律師,醫生,都跟他們說這報告就是有吃253F 06/18 22:50
deltaz      : 第一線的醫師哪可能說的這麼斬釘截鐵。要是這麼確254F 06/18 22:51
deltaz      : 認早就要通報兒虐了,還有辦法讓新北拖一個月不處
deltaz      : 理
隔行如隔山,如果沒有這次,我還不知道什麼質譜儀呢!

家長的擔憂很明確,因為沒事為什麼會有反應? 正常小孩會是這樣的數值嗎?

我小孩為什麼會出現傳說中的戒斷反應?

就這一點來說,沒有第一時間搞清楚數據意義的新北市政府要背最大鍋

但民代的資訊來源恐怕也是圈外mode

只能說如同版主說得【全新的模式】,這次做錯只能盡力彌補,希望下次會做得更好

devidevi    : 事情很矛盾沒錯,但這就事實,很複雜257F 06/18 22:51
tuiry       : 你不要把所有東西都混在一起,那叫撒尿牛丸258F 06/18 22:52
bbo40453    : 沒有所謂的沒有證據,不然家長怎麼提告的259F 06/18 22:52
devidevi    : 把事情過程,跟想法分開,不要想這應該理所當然260F 06/18 22:53
dora1027    : 陰性的定義本身就是很有爭議的事情了,在200的標準261F 06/18 22:53
dora1027    : 下驗到64怎麼判斷,連醫界都立場不一了,可以看到
dora1027    : 很多不同的醫生提出不同的見解,這事沒這麼單純的
tuiry       : 誰講的,誰做的,誰在幫忙家屬,誰在見獵心喜264F 06/18 22:53
tuiry       : 如果搞不清楚這些,只會每次都被媒體玩弄
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 22:57:23
huiyajudy   : 同意deltaz266F 06/18 22:54
kdcat       : 同意deltaz+1267F 06/18 22:56
bbo40453    : 現在的進度是8個驗出來有微量,但不能排除驗錯,所268F 06/18 22:57
bbo40453    : 以要質普儀跟驗髮知道到底是不是真的有殘留,但好
bbo40453    : 像在帶風向成家長毫無證據,蠻傻眼的
TonyQ       : 所以監視器影像被刪除也是網紅跟民代搞得嗎?271F 06/18 22:57
devidevi    : 監視器,檢調有澄清沒刪272F 06/18 22:59
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 23:06:01
TonyQ       : 檢方回應的是不評論吧?有其他 ref 可以貼上來273F 06/18 23:01
ru04hj4     : 笑死了274F 06/18 23:03
greensdream : 檢調明明公告說他們什麼都沒說,結果媒體一直報導說275F 06/18 23:04
greensdream : 檢調說了什麼什麼,請問誰說謊?看了媒體一直在攪渾
greensdream : 水你覺得這樣真的是檢調放話嗎?這些日子看得新聞都
greensdream : 用知情人士,到底知情人士是誰,
ru04hj4     : 根本就一堆民嘴 議員 什麼屁都不懂亂扯279F 06/18 23:04
deltaz      : 監視器影像與檢驗結果如何判讀這一碼歸一碼,資料280F 06/18 23:04
deltaz      : 亂判讀亂炒作就是民代搞出來的啊,搭配晚上政論節
deltaz      : 目與網紅炒作炒超爽,這些人真的有在關心家長與幼
deltaz      : 教體系嗎
TonyQ       : https://tinyurl.com/yckumywt 新北地檢署的聲明稿284F 06/18 23:06
TonyQ       : 就是不評論,而不是有/沒有。
devidevi    : 檢調最後一份是6/14,澄清新聞媒體報導286F 06/18 23:06
deltaz      : 家長不是專業人士,驗出來的數據看不懂很正常,覺287F 06/18 23:06
deltaz      : 得恐慌也都很正常,裡面最倒楣就是家長,尋求新北
deltaz      : 協助石沉大海,尋求醫療協助無法下定論需要額外資
deltaz      : 源處理,尋求民代協助被拿去當政爭工具,家長何辜
ru04hj4     : 有收視率有曝光度有選票 誰在關心幼教291F 06/18 23:07
TonyQ       : @deltaz 不好意思,就算是相關專家,目前的說法都是292F 06/18 23:07
tuiry       : 哇,終於回到我的結論了,本文重點就是家長何辜XDDD293F 06/18 23:07
TonyQ       :   要進一步檢驗才知道,不是有/沒有,目前也確實都294F 06/18 23:07
koster      : 選舉到了 就是這麼簡單295F 06/18 23:07
devidevi    : 是澄清未對外表示"檢警還原監視畫面"296F 06/18 23:07
TonyQ       :   在推進一步檢驗。也都有孩童在進一步檢驗了。297F 06/18 23:07
devidevi    : 抱歉,誤解了298F 06/18 23:08
onaconflict : 推299F 06/18 23:08
bbo40453    : 有被刪啊,檢調還原而已300F 06/18 23:09
deltaz      : 就是為了家長何辜才這麼賭爛這些民代,新北是很無301F 06/18 23:10
deltaz      : 能沒錯,早點檢驗就沒事了,但後續調查其實也是沒
deltaz      : 問題,是民代見獵心喜把陰性非零的報告說的繪聲繪
deltaz      : 影,大肆炒作搞成全國性恐慌
TonyQ       : 既然檢驗還沒出來,且新北衛生局確實6/8 也主動對305F 06/18 23:11
TonyQ       : 社會交代8位孩童同時驗出微量反映,那確認這微量反
TonyQ       : 而且這個微量反映目前也沒有任何專家真的能再進一步
TonyQ       : 檢驗前否定他不存在接觸到藥物的可能性,
TonyQ       : https://tinyurl.com/ypckfwbx
TonyQ       : 6/8 還同步廢止許可,就算說要塑造恐慌,6/8 衛生局
板橋私幼餵藥案藍綠戰火猛烈 新北教育局長上火線細說從頭 | 選舉 | Newtalk新聞
[圖]
新北市板橋某私立幼兒園幼童餵藥案扯上總統選舉,火越燒越旺。新北市府教育局長張明文今天細說從頭解釋處理過程,並表示目前總採檢28位學童,總計有8位驗出有微量苯巴比妥反應,為了確保幼兒權益與健康,教育局即刻廢止私立幼兒園設立許可,並裁罰最高罰鍰15萬元,並對幼兒妥適安置,採個別一一諮商輔導。在綠營連日砲 ...

 
tuiry       : 所以你氣民代為什麼來這? 我覺得政黑比較有市場耶?311F 06/18 23:14
TonyQ       : 這個操作肯定也是觸發恐慌的源頭。312F 06/18 23:14
TonyQ       : 你忽視這些過程,直接把結論帶到所謂的網紅跟民代
TonyQ       : 是不是有點下的太快了?
a123690     : 八卦版有篇文章內說明這截圖的報告裡面也有安非他315F 06/18 23:16
a123690     : 命以及鴉片也有微量的數據 , 所以這些微量反應要不
a123690     : 要也一起...?https://i.imgur.com/XBIjG1w.jpg
[圖]
acserro     : 身為家長才不管你選舉不選舉 重點是誰來掛保證幼兒318F 06/18 23:17
acserro     : 園安全無虞?這件事調查好了給爸媽安心這才是重點吧
acserro     : !邊緣仔一邊抹翻車一邊指家長不懂檢驗 你都懂你都
acserro     : 有證據你出來掛保證我家小孩之後送幼兒園絕對不會遇
acserro     : 到這回事!
bbo40453    : 不希望恐慌一開始就好好處理啊,整個事件上檯面是323F 06/18 23:17
bbo40453    : 家長受不了處理緩慢6/2開記者會,這天開始就注定
bbo40453    : 這事情會驚動社會
betty921    : 希望地檢署能說明板橋血檢報告,是否有封存送質譜326F 06/18 23:20
betty921    : 儀複檢?畢竟這是重要證物,質譜儀檢驗也不會太久
bbo40453    : 是家長帶去看醫生懷疑是本八比妥中毒後才有後續,328F 06/18 23:25
bbo40453    : 為何要一直忽略這個事實

===================   案件當事醫師說法(未具名)   =======================
[圖]
 
[圖]
========================================================================

canifly     : 這件事情不是檢驗而已 他還有行政程序 他算是校安332F 06/18 23:28
canifly     : 事件 要以校安事件方式處理 還要外聘專家學者(有誤
canifly     : 請指正)而且通報校安之後是要以非常快速的速度去
canifly     : 介入的
kaninchen   : 同意deltaz336F 06/18 23:28
katsurada   : 檢驗的醫師和檢驗科就是覺得有問題啦 好像一堆人都337F 06/18 23:28
katsurada   : 覺得自己最懂 有完沒完
betty921    : 兒醫應該不覺得是中毒,所以4/27的尿液才會被銷毀339F 06/18 23:29
betty921    : ,如果有中毒卻沒通報警政單位,那醫生也有問題
canifly     : 根本不是因為什麼網紅跟民代操作,中間的過程就很多341F 06/18 23:30
canifly     : 瑕疵啊!家長跟老師之間的不信任不是因為行政處理
canifly     : 怠慢嗎?第一時間處理、第一時間與家長開說明會,
canifly     : 而不是放著炎上
venev       : 一直在吵吵吵老師都不敢餵藥了,不也是一種情勒炒345F 06/18 23:44
venev       : 作?北市非營利幼兒園在讀中,親師信任佳,這段期
venev       : 間餵藥不受影響。重點是托育體系的「信任崩壞」:
venev       : 當家長面臨戒斷症狀、檢驗出疑慮時,園方提供了什
venev       : 麼說法?還是回應只讓家長覺得越來越詭異?主管機
venev       : 關(政府)又提供了哪些救濟和支持管道?還是家長
venev       : 求助無門後找民代開記者會才開始回應處理?這些之
venev       : 後才是家長人心惶惶、同品牌分校主動去驗。

社會裡,一件故障的發生很少有機會是單一錯誤造成,最終還是要找到建立新秩序的方式
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/18/2023 23:59:45
Jiuliano    : 希望新北市府能盡快查出藥物來源353F 06/19 00:49
greensdream : 制度上有瑕疵本來就是這次檢討的重點,就你們這些唯354F 06/19 00:55
greensdream : 恐天下不亂的人一直在翻車在挑撥親師關係,遺憾的事
greensdream : 件或許不會消失,但是改善制度流程可以讓傷害降低很
greensdream : 多,大部分的家長都不希望自己的寶貝最後變成這些事
greensdream : 件的受害者,這就是為什麼要提出改善為什麼要上街頭
greensdream : 的原因,我很遺憾這次完全沒參與到遊行,但是網路發
greensdream : 聲我不會讓自己消音。
emmy781221  : 總統大選還有七個月,洗地仔先不要急361F 06/19 01:37
Morgan318   : 棒耶,以後小孩生病家長要自己去餵藥^_^362F 06/19 01:58
ALENDA      : 一堆情緒勒索仔真的很噁心,制度有問題就是要改啊,363F 06/19 02:11
ALENDA      : 一上來就是我們不被信任好痛苦以後不喂了不玩了大哭
ALENDA      : 大鬧,業者反應根本巨嬰
emmy781221  : 現在急成這樣洗地,到大選還有七個月你們會很忙366F 06/19 02:29
leterg      : 如果孩子暴躁易怒容易做惡夢等狀況出現,看看是不是367F 06/19 02:43
leterg      : 吃欣流等藥物,有問題跟醫生說,請醫生換藥
leterg      : antihistamine 的藥,也要看清楚所有的可能副作用,
leterg      : 這都長期處方籤,仿單上面都會寫
zardbz      : 只覺得從一開始就有刻意操作的痕跡371F 06/19 03:43
error123    : 今天質譜儀說是陰性,根本沒有餵毒一說372F 06/19 04:39
又來了,板橋汐止大概有一整個台北市的距離,可是好像也沒有很遠,原諒你
demitri     : 還在吵檢出什麼的 家長要的是真相 要小孩不受傷害373F 06/19 05:25
demitri     : 家長有疑慮當然會反應很大 在那邊檢討家長?
demitri     : 自己的小孩去這體系的幼兒園會不會怕 還是沒小孩?
demitri     : 某些人在那邊硬凹家長找碴 嘴臉真的很噁心
LA24        : 當個版喔377F 06/19 08:45
aigret      : 不用說什麼站在一起這種官話 太虛偽了搞的跟政客一378F 06/19 08:45
aigret      : 樣
abaddon     : 支持你,新北市政府跟幼保員的疏失不能這樣就算了380F 06/19 09:03
abaddon     : ,該有人替這些孩子這些家長討公道,天底下沒有父
abaddon     : 母會害自己的小孩,誰對誰錯還不明顯嗎
larry8550   : 你社會新聞看太少了吧 父母施暴的一堆383F 06/19 09:07
BALABOM     : 不要傻傻被人利用還不知道384F 06/19 09:15
fefei       : 推385F 06/19 09:22

謝謝關心阿,我也覺得寫的好濫情,真是爛透了

但是都已經2023,關心社會事件時,心理準備早就做好了,
什麼駁聲量,要不要從政,刻意操作,還是關心你不要被人利用,好像自己人間清醒
好好笑,不要拿10年前的老招數啦,怎麼不關心一下是不是要開團購呢?

本案是因為【小孩有異常】、【檢驗有低濃度】,這兩個原因是並列的,不要自己砍一個
( https://i.imgur.com/2LsSFWs.png  https://i.imgur.com/s3Pch0T.png )

至於寶仁校方目前有6人交保,幼兒園也被投訴不當管教,護航前請先把這些人隔開
不要把兢兢業業的從業者們,跟他們混為一談
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 09:39:34
Ai          : 其實看到一些網紅醫師爭先恐後發言,還滿討厭的,因386F 06/19 09:37
Ai          : 為醫師的專業不是檢驗,尤其又是這種以前沒在驗的東
Ai          : 西,還是微量,是否可能有汙染?是否可能有其他因素
Ai          : 造成?需要非常專業的研究判斷,一般醫師平常哪裡會
Ai          : 碰這些?就是專門的檢驗師,在做進一步更精密檢驗之
Ai          : 前,恐怕都不敢輕言,結果有些網紅醫師卻急著發言說
Ai          : 有數據就是一定有之類的,結果做更精密檢驗出來陰性
Ai          : ,有任何一個之前發言過的人出來道歉嗎?當然,毛髮
Ai          : 檢驗還沒出來,他們可能還在等,那之前急著發言是幹
Ai          : 嘛??我覺得家長的心情被這些東西也是影響很大....
Ai          : 以後有專業人士出來說了,我孩子肯定出事了,結果人
Ai          : 家只是藉機蹭一下熱度,專業?呵呵~~~~
Ai          : 我相信,等毛髮檢驗出來,若仍是陰性,那些放過屁的
Ai          : 肯定也不會出來說什麼,只會安靜一陣子,等大家忘記
Ai          : ,等下次又有別的東西可蹭~~
Ai          : 打錯,[以後]有專業人士,是要打[以為],沒選好字。
tine221b    : 推這篇~很感同身受!402F 06/19 09:46
ericleft    : 小孩有異常=>有找專業醫師判斷是否是戒斷症候群嗎?403F 06/19 09:53
shiningwine : 北榮:都是陰性404F 06/19 09:53
ericleft    : 檢驗有低濃度=>事實證明那是陰性,還要進一步檢驗405F 06/19 09:54
ericleft    : 結果家長 民代 媒體結論直接跳到=>園方餵毒?

鄉親啊,你是不是覺得新北市府、地檢署、小兒科醫生、家長都是腦包?
醫生覺得是戒斷才會驗,地檢署覺得有問題才會搜索傳喚交保,新北市府覺得有錯才罰
目前檢驗結果沒有決定性證據,兩邊都可以照自己想法解釋沒關係

至於你的家長、民代、媒體,是三個利益關係完全不同的群體,
整個趴踢參與的,還有那種滿心想著【我要贏】的政治酸民,
為什麼不把酸民放進去阿,明明推動浪頭最激動的就是這群人啊?
起碼家長和部分民代想的是要解決問題耶,你是覺得在網路上贏了就可以改變成真嗎?

suction     : e版友 板橋的家長一開始就是找醫師 要驗什麼也是醫407F 06/19 09:55
suction     : 師判斷的
suction     : 醫師覺得不尋常才會建議檢驗 板橋的孩子是有症狀的
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 10:07:18
ericleft    : 有診斷證明嗎?判斷是接觸毒品的戒斷症?410F 06/19 10:03
qkfun5566   : 推!411F 06/19 10:07
ericleft    : 基本上地檢署傳喚交保,就表示檢調目前查不到犯罪證412F 06/19 10:11
ericleft    : 據
tuiry       : 你問的只對你能不能贏有關係,你害怕翻車嗎?414F 06/19 10:12
ericleft    : 有證據會以防止串供理由收押禁見415F 06/19 10:12
ericleft    : 我不怕 因爲我不清楚事實真相
ericleft    : 但任何人無證據下結論,就是帶風向
ericleft    : 一分證據説一分話
tuiry       : 交保只是讓被告暫時不必被羈押,本案沒有決定性證據419F 06/19 10:14
tuiry       : 你覺得科學才叫做證據,小孩跟家長的心證都不算
tuiry       : 實際上兒虐案,這兩個在舉證中都有份量
ericleft    : 如果毛髮鑑驗出來證實有毒物反應,才能繼續往下推論422F 06/19 10:15
tuiry       : 所以我支援的是家長,不管最後有或沒有,你看得懂嗎423F 06/19 10:17
ericleft    : ok 我支持的事實424F 06/19 10:18
tuiry       : 小孩的症狀是已經發生的東西,我覺得這一點更重要425F 06/19 10:19
tuiry       : 你我都支持事實,你只認科學證據,但不要否定經驗
ginging     : 跟民代網紅一般po文檢討別人,沒有實值幫助,選舉快427F 06/19 10:24
ginging     : 到了,也只會引戰,挑起對立。身為版主,可否想辦法
ginging     : 讓大家理性討論,你自己也挺嗆人的。
vizcacha    : 覺得有點難過擔心的是,如果最後驗出陰性,但孩子430F 06/19 10:26
vizcacha    : 的症狀是確實存在的,這波混亂還拖延了找出症狀原
vizcacha    : 因跟治療的時間....
ginging     : 錯篇,補推433F 06/19 10:29
fox726      : 板橋案還在等最終結果,但目前可以確定的是,汐止434F 06/19 10:34
fox726      : 案是因為輿論影響堅持用質譜儀加驗已經跟你說是陰
fox726      : 性的報告,不只浪費資源,還傷害了家長和老師之間
fox726      : 的信任
devidevi    : 反問,如果汐止案不驗會怎樣,反彈更大...438F 06/19 10:36
tine221b    : 身為父母只是希望這樣的爭議不要再出現,那些來亂帶439F 06/19 10:42
tine221b    : 風向打迷糊仗的,希望你們以後不會發生這種心碎的
tine221b    : 事,兒虐爭議不是第一次也不是最後一次,如果園方這
tine221b    : 麼無辜為什麼沒有監視畫面自清?為什麼法規制度沒
tine221b    : 有讓家長跟園方可以透明溝通的方法?都不能看一下
tine221b    : 到底怎麼帶小孩的?無檢出不代表沒有兒虐,這是所
tine221b    : 有父母最擔憂的,但沒同理心的只在乎翻不翻車
katsurada   : 小朋友的證詞都不算證據 很棒 你去問那個幼兒園會446F 06/19 10:46
katsurada   : 拿家長不知道的杯子餵藥 還是早中午餵 去問問看啊
musegirl    : 推!家長真的只想要知道那8個孩子到底被餵了什麼才448F 06/19 11:02
musegirl    : 會有殘留,看到演變成這樣的混亂風向真的很難過很
musegirl    : 焦慮。
navysoider  : 新北侯侯要選舉,他只要找個理由開脫就好真相不重要451F 06/19 11:27
navysoider  : 阿
abaddon     : 現在就是檢出來不是數值為零,那就是有鬼,這件事453F 06/19 11:32
abaddon     : 可憐是那些小孩,會影響他們腦部發展耶

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