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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-01 20:20:27
看板 BabyMother
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！　「36學童
時間 Fri Jun 30 03:10:32 2023

: 推 funkydogs   : 一開始驗到64(-)陰性就該停手了，還弄大造成恐慌     06/29 23:33
: 案情中，如果有疑慮就驗我覺得很正常
: 在驗出8個的時候，依照檢驗單位的判讀去裁罰我也覺得很正常:
: 但你後來如果發現不夠確鑿，就去找更可靠的驗阿...:
: 推 funkydogs   : https://imgur.com/FD2sevJ 4/27就驗出是64(-)陰性   06/29 23:42
: → funkydogs   : 如果回到4/27那天相信專業判斷，根本不會有後面的    06/29 23:42
: → funkydogs   : 鳥事                                              06/29 23:42
: → mashilegolas: 製造恐慌的不是還有媒體跟名嘴跟網紅嗎              06/30 00:28
: → Samurai     : 事實上也一直講就是陰性，根本沒人信                06/30 00:32
: 推 mnb1234     : 說白了一切都是操作 家長也被玩弄                   06/30 01:18

這件事情不能只怪名嘴網紅
媽寶板不也一直在傳嗎

最早的一篇文章  #1aP_myTn (BabyMother)
[新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥 竟有「四級毒品」 - BabyMother板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
dahlia7357 新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥　竟有「四級毒品」 記者戴上容／新北報導 (新聞來源 :ET Today) 新北板橋一名幼兒園中班教師被3名家長控告，涉嫌以藥物餵食幼童，警方前往 幼兒園及老
裡面有版友提到社群的檢驗報告 (不確定是否為同一案的家長)
推 beyuki      :  https://i.imgur.com/1uizoYB.jpg05/19 11:59
→ beyuki      :  https://i.imgur.com/beR8DJz.jpg
[圖]
 
[圖]
→ beyuki      :  https://i.imgur.com/EE7Dq6S.jpg05/19 11:59
→ beyuki      : 看到這篇文就聯想到上個月我在臉書社團看到的，當
→ beyuki      : 時有截圖
[圖]

當時就有另一位板友解釋
推 shikana     : 那個臉書圖，30代表那個檢驗能05/19 20:34
→ shikana     : 驗出的最低數字，小於30就是低
→ shikana     : 到驗不出來的意思通常會解讀為
→ shikana     : 陰性

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再來是新聞提到4/27那個數值 一開始新聞都是拿著64狂報
根本沒有人理會(-)的意義
甚至王薇君還上節目說  這絕對不是偽陽性  https://imgur.com/3DaM0DL
[圖]

再看看媽寶版這篇文章
轉載小兒神經專科醫師的看法 都是一再傳播錯誤的資訊

#1aXh1og7 (BabyMother)
[寶寶] 兒童神經專科醫師對新北幼兒園案藥物說明 - BabyMother板 - Disp BBS
[圖]
aboa 在FB 上看到有小兒神經專科醫師對這次新北幼兒園「疑似」餵藥案件的說明 覺得很完整且有條理、詳細 貼在這裡和寶媽版的家長們分享一下 我們為人父母一定要自己先有正確的知識和觀念 才能判斷當下發生的狀況
4. 體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結果
Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
「都是曾經服用相關藥物的佐證」
（很重要所以重複三次，只要有驗出比紹曾經服用相關藥物，不論驗出的劑量多低）
-----------------------------------------------------------------------------
然後大家很氣新北市政府蓋新聞
我自己也覺得不知道在慢幾點的

根據新聞 「經過我們的清查，包括1999及市長信箱，確定是5月15日(接到陳情)。」
5月18日是新北地檢署搜查幼兒園的時間
如果檢調是在這時候就介入調查  那就代表檯面下就有在進行

板上討論的熱點 則是在6/5新北市政府"全面"採檢 大家開始罵動作太慢

   1068  65 5/19 Jiuliano     □ [新聞] 新北幼兒園教師涉餵食孩童安眠藥
   1069  68 5/20 dahlia7357   □ [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
   1070  13 5/20 werttrew     R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
● 1071 m爆 6/05 jilllue0907  □ [新聞] 私幼餵藥已10人報案 今全園採檢

   1072  爆 6/05 dahlia7357   R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥
   1073  50 6/07 wendie       R: [新聞]新北幼園師餵藥3幼童！2人分別驗出2種藥

可是實際王薇君在節目出示的檢驗單 (衛生局採檢的8名兒童其中之一)
https://imgur.com/MMFPkTH
[圖]
日期顯示是 5/24採檢(這個是血檢)
雖然是過了將近10天 但是目前可知最晚在這個時候就已經採檢
到6月初 擴大到全面採檢  過程並非不合理
畢竟一開始就只有家長自行送驗的陰性報告
不過大家後來都是在罵都過了一個月才在驗
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板上一直有人闢謠
但是更多的是 "要真相"的家長群情激憤
所謂盲人摸象就是這樣
每個人碰觸的一部分都是事實
但兜起來不一定是真的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 作者: mooto 2023-06-30 03:10:32
※ 文章代碼(AID): #1adTSgUt (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688065834.A.7B7.html
※ 同主題文章:
　 06-29 15:10 l98. ■ [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢驗結果」出爐
　 06-29 15:40 dahlia7357. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 16:41 jjoonnyy. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 19:00 keel90135. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 19:26 werttrew. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 23:27 tuiry. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
● 06-30 03:10 mooto. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
　 06-30 14:58 iamsowei. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
推 lockbolt    : 我發現"要真相"這句話用在抗議活動時是大絕1F 06/30 04:14
→ b18902040   : 有句話說得好理盲濫情2F 06/30 05:15
→ b18902040   : 說真的可以讓這件事冷處理下去的，整個就是烏龍一
→ b18902040   : 場
→ pobby920    : 小兒神經蔡文心醫生也是超幽默的，她那篇文章將近5F 06/30 05:51
→ pobby920    : 6000人分享
→ pobby920    : 情緒太多，理智太少。這件事第一時間我也很生氣，
→ pobby920    : 但過了一天看了相關新聞越看越奇怪
推 sanguinary  : 推，當時太多假消息（時序），讓人看得霧煞煞9F 06/30 07:05
推 mnb1234     : 理盲又濫情的國家10F 06/30 07:15
推 weiling93   : 然後不是還有人言之鑿鑿說4月就通報了，但市府不處11F 06/30 07:21
→ weiling93   : 理嗎？（結果查無實證….）
→ weiling93   : 比照高市府這種一拖好幾年還有人說我高雄我驕傲的真
→ weiling93   : 是情何以堪
推 ship1228    : 高雄處理很好啊 沒有民怨15F 06/30 07:27
推 Sunofgod    : 是要真相 還是要你想像中的真相16F 06/30 07:36
→ Sunofgod    : 質譜儀的結果都出來了 還是有人放不下 繼續打著孩子
→ Sunofgod    : 的大旗 到底想要什麼?
推 mnb1234     : 沒有人造謠媒體不報自然沒民怨19F 06/30 07:43
推 mashilegolas: 推，我當初知道新聞先是生氣到不敢置信，但後來跟20F 06/30 07:46
→ mashilegolas: 有醫療背景的家人朋友（醫生、藥師、醫檢師）討論
→ mashilegolas: 過後覺得沒有那麼簡單就能有定論餵毒這件事。
推 mashilegolas: 媽寶版當初這麼多新聞也是版主鼓勵討論而且有立場
→ mashilegolas: 的版友的強烈關注，風向本來就很容易帶起來。但我
→ mashilegolas: 真的滿慶幸是沒有餵藥餵毒，這麼令人髮指的事情不
→ mashilegolas: 是真實發生。不當管教部分尚未結案，就看新北地檢
→ mashilegolas: 了。
推 ginging     : 版主的確不太中立28F 06/30 08:14
推 dora1027    : 除了太刻意只想政治攻擊的部分，用結果去反打過程29F 06/30 08:17
→ dora1027    : 我覺得不好，一件事件出現本來就會有各種方向的討
→ dora1027    : 論，如果用結果去指控過程，那未來誰願意為了可能
→ dora1027    : 有問題的事情發聲呢？大家都閉嘴等結果最後可能會
→ dora1027    : 是永遠沒結果喔？
推 ssmm5566    : 別捧高雄阿，有小孩吃到就是不好34F 06/30 08:18
推 l98         : 開放討論沒什麼問題。 比偷渡好吧35F 06/30 08:20
推 iangkor     : 之前版主只是禁某人言就被政治腦媽咪罵瘋了不是？就36F 06/30 08:20
→ iangkor     : 愛在這邊講一堆假理性東西
推 sweetolive  : 推別用結果反打過程，業者反應也夠怪的38F 06/30 08:20
→ l98         : 然後板主群對這議題也沒有特別打壓那一方的討論39F 06/30 08:20
→ iangkor     : 那些立場鮮明的媽咪們，過陣子就捲土重來了，現在只40F 06/30 08:21
→ iangkor     : 是先避風頭
→ ssmm5566    : 看看黨媒跟名嘴那副嘴臉，一直掀起爸媽跟老師對立，42F 06/30 08:21
→ ssmm5566    : 噁心
→ l98         : 所以我說開放討論比偷渡好呀~~~44F 06/30 08:22
→ l98         : 大家都可以抒發自己的看法，當然要符合板規
→ l98         : 如果這件事本板不能討論的話，那還真的奇怪
推 werttrew    : 這次鋪天蓋地媒體網紅粉專的誇大渲染，卻對比之前郭47F 06/30 08:25
→ werttrew    : 彥均只是說一句很多孩子走了，就被衛福部法辦，請問
→ werttrew    : 所謂製造社會恐慌、散佈錯誤訊息的標準呢？我以為衛
→ werttrew    : 福部是一個專業的部門，卻淪為專業帶風向的政治部門
→ werttrew    : ？台灣之可悲…
推 hahano      : 刪影像跟清空對話就很對？不用用現在的上帝視角去責52F 06/30 08:27
→ hahano      : 難當時恐慌的父母把
→ william7713 : 問題是報告都出來了 父母還是在fb繼續恐慌你怎麼看54F 06/30 08:31
→ william7713 : ？
推 l98         : 等等，檢調都沒有證實刪影像和對話喔56F 06/30 08:31
→ l98         : 那都是記者寫的
→ l98         : 需要我在重貼一次地檢署聲明和記者文章嗎?
→ condenza    : 當時可是不少人說 沒餵藥幹嘛刪影像喔   言之鑿鑿59F 06/30 08:33
推 mashilegolas: 我要澄清我說版主鼓勵不是說不好，因為這件事真的60F 06/30 08:35
→ mashilegolas: 跟媽寶版息息相關，我只是陳述當時版上的情況。
→ mashilegolas: 資訊越多越雜，風向怎麼飛父母要懂得篩選而不是以
→ mashilegolas: 立場矇蔽理智，我也還在學習，希望能把孩子教好。
→ mono5566    : 比較好奇的是父母有持續看醫生還是就直接等結果了?64F 06/30 08:38
→ asukaka     : 原來沒刪嗎？我只有大概看一下新聞根本不知道...65F 06/30 08:41
→ asukaka     : 不對改一下用詞，沒證實有刪（？
→ l98         : 對，沒證實。 所以才要等最終偵查報告67F 06/30 08:44
→ l98         : 當然電視都跟你說檢調會放風聲釣魚還有台灣很多時候
→ l98         : 偵查不公開只是個擺設。 但我覺得要討論還是要等完
→ l98         : 整報告出來再說。 不然等等又翻車了~~~
推 condenza    : 我覺得以討論區的性質 是難讓大家等到最後再討論xd71F 06/30 08:46
→ condenza    : 在過程中誤解無所謂 事後願意認錯 比較重要
推 Samurai     : 板主喔，是那個糾結檢出未檢出的那位嗎呵呵73F 06/30 08:48
→ Samurai     : 有罪推定先潑糞抹黑，釐清了再罵怎麼不早說，噁心
推 maybeu5566  : 利用父母的擔心來作為政治手段的政黨真的噁心，希75F 06/30 08:51
→ maybeu5566  : 望小孩都沒事，也希望政治行為到此為止就好
推 sophiapin   : 我是覺得新北市政府還是有行政流程的缺失，外加新北77F 06/30 08:55
→ sophiapin   : 市政府流出的公文確實因為驗出藥物反應而強制幼兒
→ sophiapin   : 園停業
推 DAGI        : 這個醫師的文章怎麼沒被列為不實資訊XD80F 06/30 08:57
推 pandaeat    : 也覺得不論調查結果如何都不該否定討論過程的重要81F 06/30 08:58
→ pandaeat    : 性，因為這案件，帶起了社會對相關議題的重視
推 iangkor     : 餵藥案至少讓我們發現了高雄多年的積弊，還是可以83F 06/30 08:59
→ iangkor     : 的
推 Samurai     : 這個案件哪有什麼討論過程，就是有罪推定已經認定85F 06/30 09:01
→ Samurai     : 餵毒了，所有不同意見都是護航帶風向
推 l98         : 高雄那個真的不是因為這次事件爆開，我這個高雄在87F 06/30 09:01
→ l98         : 地人真的還不知道有這間診所這樣搞
→ Samurai     : 新北什麼都不該做，真要重視去檢討已經餵毒多年的89F 06/30 09:02
→ Samurai     : 高雄好嗎
推 betty921    : https://reurl.cc/dD1ovV91F 06/30 09:03
[  好雷] 無盡的控訴-最大規模的兒童性侵誣告案 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
作者: aoka (斯巴達) 某日早晨在cinemax看到這部片就把它看完，感嘆這麼精彩的片竟然這麼少重播，去查詢 了有關這事情的始末（真實事件）來補足，整件事可說是比虛構故事還離奇  無盡的控訴又名麥克馬丁（McMartin）審判案，改編自八零年代的事件，事情源自於加州 的一間私人幼稚園，由一家族的老奶奶Victoria McMartin Buckey創辦，女兒Peggy，外
推 beyuki      : 臉書截圖是我截的，一開始也是看不懂，後來板友解92F 06/30 09:08
→ beyuki      : 釋我對此案就持保留態度，我記得當時網紅醫生滿多
→ beyuki      : 跳出來說這代表半衰期應該0檢出才對，結果現在看來
→ beyuki      : 根本是混淆視聽，我身邊竟有認為驗頭髮結果不可信
→ beyuki      : 的人
→ mooto       : 首先，本案是同時有檢方介入，你不用擔心市政府的進97F 06/30 09:09
→ mooto       : 度，第二，討論串出來辟謠的板友，當時根本超逆風，
→ mooto       : 哪像是良性討論，第三，業者的反應及市政府的處理，
→ mooto       : 或許有其他情事（檢方還在查）
→ mooto       : 恐慌不代表可以理盲
推 l98         : 新北市府行政調查 07/15 前會有結果102F 06/30 09:10
推 mashilegolas: 我昨天看到很多人在問新北地檢能不能信，他們不相信103F 06/30 09:14
→ mashilegolas: 我覺得新北地檢你都不信也沒辦法了
推 dahlia7357  : 小兒神經蔡文心醫生的說法其實沒問題105F 06/30 09:15
→ dahlia7357  : 第一，她的來源都是新聞的資料(非戰之罪)
→ dahlia7357  : 第二，她有把陽性的判別濃度直接打出來
→ dahlia7357  : 第三，她說如果驗出來的濃度如新聞所說有那麼高
→ dahlia7357  : 那按照該資訊，濃度確實是在陽性範圍
推 Sunofgod    : 他來源都是新聞 那就是該死了 台灣媒體這幾年一堆110F 06/30 09:17
→ Sunofgod    : 假新聞真廣告 更不用說政論節目根本一堆外行裝內行
推 shiningwine : 一開始就覺得怎麼可能，後來開始鋪天蓋地就覺得有112F 06/30 09:18
→ shiningwine : 鬼。仔細想大家都知道幼兒園老師低薪，哪有閒錢買這
→ dahlia7357  : Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，臨床就算是陽性114F 06/30 09:18
→ shiningwine : 種特殊品在小朋友，依正常人來說根本不可能會想花115F 06/30 09:18
→ shiningwine : 錢在討厭的同事身上吧？何況讓小朋友睡著的藥那麼多
→ shiningwine : ，隨便鼻涕藥水就好一罐30可以餵全班，幹嘛要買這
→ shiningwine : 種東西，根本不合邏輯。現在毛髮lc 做出來定性沒有
→ shiningwine : 就是沒有，還要硬扯，網軍是覺得家長都這麼笨嗎
→ Sunofgod    : 混淆視聽製造對立 有一定社會地位的人士講話本就有120F 06/30 09:18
→ Sunofgod    : 宣傳宣導的效果 像這種根本可以貼上帶風向的標籤了
→ Sunofgod    : 那個網紅倉藍鴿也是一個 根本帶風向
→ Sunofgod    : 就講了還好這次事情沒有剛烈的人以死明志 真的是一
→ Sunofgod    : 堆垃圾媒體一堆愚民
推 l98         : 他們現在是不相信調查局檢驗結果啦~~~~~125F 06/30 09:20
→ dahlia7357  : 相對於64(-)，1-2 μg/mL就是 1000-2000(+)126F 06/30 09:20
推 mashilegolas: 讓立場凌駕專業的"專家"們真的該被譴責。127F 06/30 09:20
→ l98         : 不然毛髮 LC/MS/MS 和 LC/MS 兩個都有做結果一致128F 06/30 09:20
→ dahlia7357  : 因為蔡醫師沒辦法直接看到病患的資料129F 06/30 09:20
推 dora1027    : 我是做過其他免疫法測試的生科人，免疫法檢測的陽130F 06/30 09:21
→ dora1027    : 性判定值以下的結果是無法確定是背景值或是真實濃
→ dora1027    : 度，直接咬死陰性就是沒有也不合理，用質譜儀結果
→ dora1027    : 去說人家假消息這樣不客觀
→ dahlia7357  : 所以給出判別的標準，我認為沒甚麼問題134F 06/30 09:21
推 answer1213  : 現在還有兒科醫生繼續打..真是讓人難以裡解135F 06/30 09:21
→ l98         : 已經算是目前台灣能做到的嚴謹檢測了136F 06/30 09:21
→ l98         : 免疫KIT 本來就可能有這些問題
→ answer1213  : 難以理解138F 06/30 09:22
→ dahlia7357  : 蔡醫師還有補充，數值如果大於1μg/mL139F 06/30 09:22
推 brendani    : 這就是這個黨撕裂和抹黑的厲害呀，這幾年越來越誇張140F 06/30 09:22
→ brendani    : ，不演也不道歉，反正每次都成功，潑好了，很多眼
→ brendani    : 睛有顏色的已經再也不看事實證據
→ dahlia7357  : 不太可能是偽陽性(相較於64ng(-)，這裡是>1000ng143F 06/30 09:23
→ dahlia7357  : 所以本案的問題是，第一個CASE只有64ng(-)
→ dahlia7357  : 為何後來會演變到這數值也被當成陽性?????
→ dahlia7357  : 第一個CASE是陰性，根本就沒有全面採檢的必要了
→ dahlia7357  : 當然，保守一點，我們無法正確知道後面臨界值數據
推 dora1027    : 五月一開始的新聞都是寫檢出，後來才有人混淆成陽148F 06/30 09:25
→ dora1027    : 性吧？
→ dahlia7357  : 所以後面的CASE有遇到臨界值然後補做質譜儀150F 06/30 09:26
→ dahlia7357  : 邏輯變成，用後面的臨界值CASE去影響前面CASE的觀點
→ dahlia7357  : 但兩者應該是獨立事件
→ dahlia7357  : 如果一開始釋出的資料，就是那個64(-)
推 dora1027    : 64那個當下也是無法判斷是真值還是假值，而且孩子154F 06/30 09:28
→ dora1027    : 情緒有狀況，我覺得進一步檢測分析做不是壞事
→ dahlia7357  : 我想大家根本不會去爭論要大規模檢驗156F 06/30 09:28
推 pobby920    : 蔡醫生在沒有辦法確定直接看的病患資料的情況下，157F 06/30 09:29
→ pobby920    : 直接斷定有被餵食藥物，這也不對吧
→ dahlia7357  : 蔡醫師專門治療早療過動癲癇，是臨床專家了159F 06/30 09:30
→ pobby920    : 蔡醫生是兒科專業醫生，她打的任何文字都有她的專160F 06/30 09:30
→ pobby920    : 業背書
推 mnb1234     : 簡單說黨利用媽媽會恐慌的點，成功撕裂社會162F 06/30 09:30
→ pobby920    :  https://i.imgur.com/oMZacVd.jpg163F 06/30 09:31
[圖]
推 Samurai     : 傻眼還在真值假值，陰性就陰性，值根本不重要164F 06/30 09:31
→ dahlia7357  : 她的斷定，是基於濃度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL)165F 06/30 09:31
→ dora1027    : 剛重新看了那篇，部分內容卻166F 06/30 09:32
→ dora1027    : 確實比較武斷
→ dahlia7357  : 新聞的報導還沒真的看到有這數字出現168F 06/30 09:32
→ pobby920    : 只要有濃度都是有服用相關藥物的佐證，家長看到就169F 06/30 09:32
→ pobby920    : 是會很相信被餵食毒品啊
推 l98         : 但兒科醫師未比真的懂檢驗眉角171F 06/30 09:32
→ dahlia7357  : 我指的報導，是說像64-直接有檢驗單的副本172F 06/30 09:33
推 Samurai     : 現在最該檢討的就是把自己專業放在地上踩的那些專173F 06/30 09:34
→ Samurai     : 家醫生，大眾相信你的專業，結果給錯誤訊息
推 mashilegolas: 兒科醫師未比真的懂檢驗眉角+1，看蔡醫師的說法就是175F 06/30 09:34
→ mashilegolas: 感覺有餵食的斷定
推 l98         : PI 基本上都是請助理做實驗的，他們只管大方向177F 06/30 09:35
→ l98         : 真正細節未必比助理懂。
推 dahlia7357  : 我很推薦原案去掛蔡醫師179F 06/30 09:36
→ dahlia7357  : 她有用藥經驗，又是治療早療過動癲癇
→ dahlia7357  : 由她來判斷所謂的戒斷症狀
→ dahlia7357  : 說不定她一看，就能區別是戒斷，還是過動
→ mooto       : 既然知道低於閾值無法證明到底是背景值或是濃度低，183F 06/30 09:39
→ mooto       : 就該同時強調兩點，並且說明要用質譜儀做確認。沒有
→ mooto       : 充分揭露的結果就是不懂的人以為只要不是零檢出就是
→ mooto       : 有驗到
→ dahlia7357  : 畢竟，現在已經幾乎證明，不是用藥造成的187F 06/30 09:39
推 l98         : 至少往前推3個月內的狀況不是用藥造成188F 06/30 09:41
推 mashilegolas: 蔡醫師的文章當時在群組被用來證明是有餵毒的證明189F 06/30 09:41
→ l98         : 3-6個月，保守抓3個月的下限值190F 06/30 09:41
→ mooto       : 兒科可能基於他們的環境會朝有罪推定，我覺得無可厚191F 06/30 09:42
→ mooto       : 非，畢竟很多虐兒案都是靠他們的觀察揪出來的，但是
→ mooto       : 做為專業人士，一定要充分揭露
→ mashilegolas: 若沒強調後面檢驗值的背景，就可能造成誤解194F 06/30 09:42
→ mashilegolas: 同意mooto大
推 pobby920    : 一堆媽媽就是拿蔡醫生的文章來說有餵食毒品阿196F 06/30 09:44
→ mooto       : 再來，這件事情查了那麼久，也沒有任何用藥來源（對197F 06/30 09:45
→ mooto       : 比高雄），如果你懷疑是衛生局沒查，看檢方動作應該
→ mooto       : 也知道吧
推 dahlia7357  : 有餵毒是濃度在1-2μg/mL(1000-2000ng/mL)200F 06/30 09:46
→ dahlia7357  : 我看那些說有餵毒的家屬，單位是不是搞錯了
→ dahlia7357  : 1μg=1000ng  (檢驗單上面是ng)
推 pobby920    :  https://i.imgur.com/ZWZC6JA.jpg203F 06/30 09:49
[圖]
推 dahlia7357  : https://imgur.com/MMFPkTH204F 06/30 09:50
→ rq654       : 蔡醫師的說法就是認定有餵毒啦..不用幫她辯解了205F 06/30 09:51
推 Sunofgod    : 裝睡得叫不醒 他們只想看到自己想看的結果206F 06/30 09:51
→ dahlia7357  : 但這張上面是3.3μg/mL (標準是>15才陽性)207F 06/30 09:51
→ dahlia7357  : 講錯，是(>40才是陽性)
→ Sunofgod    : 你兒科有罪推定沒關係 職業需求 但後續的檢驗都已經209F 06/30 09:52
→ Sunofgod    : 是質譜儀未驗出的事實了 還要繼續硬凹瞎掰
→ Sunofgod    : 真的把人當白痴
→ dahlia7357  : 這樣看來，用某個數值來推論陽性212F 06/30 09:53
→ dahlia7357  : 可能還真的有問題
→ dahlia7357  : 後面的標準值，應該比較重要
推 chucky      : 我真的很難理解醫師沒學過分析化學嗎？215F 06/30 09:55
推 l98         : 應該是大學學過的，早忘了吧.....216F 06/30 09:57
→ l98         : 畢竟專科醫師離大學時代也很遠了。 後面吸收的也是
→ l98         : 專業知識
推 knoll273    : 好的，網軍頭子219F 06/30 10:05
推 pobby920    : 真的不用幫蔡醫生洗白 蔡醫生應該刪除文章跟道歉才220F 06/30 10:08
→ pobby920    : 對
推 jjoonnyy    : 我記得原文，檢驗科明明說， 有服用barbiturate, 濃222F 06/30 10:08
→ jjoonnyy    : 度大於1ug/ml都一定測的出來。 但不代表測出來一定
→ jjoonnyy    : 有服用barbiturate。
推 pobby920    :  https://i.imgur.com/PDHRyZQ.jpg225F 06/30 10:10
[圖]
→ william7713 : 其實法律基本上是無罪推定的 就是因為未審先判會影226F 06/30 10:10
→ william7713 : 響太大 不知道哪些不相信證據的人有沒有想過有人的
→ william7713 : 人生會這樣被毀掉
推 pobby920    : 我剛剛看蔡醫生的文章分享數量還在持續上升，同時229F 06/30 10:12
→ pobby920    : 分享的人還表示不相信毛髮檢驗結果，因為蔡醫生說
→ pobby920    : 有
→ william7713 : 近幾年太多醫生的專業被所謂的政治因素影響 在我心232F 06/30 10:12
→ william7713 : 中的可信度一直下滑
推 ship1228    : 醫生講話要更慎重啊，權威欸234F 06/30 10:12
推 l98         : 有不相信的我覺得很正常吧，昨天那個粉絲團發言下面235F 06/30 10:15
→ l98         : 留言也是很多不相信的。
推 Sunofgod    : 法律無罪推定 醫生因職業有罪推定 沒人怪醫師237F 06/30 10:17
→ pobby920    : 但家長是拿蔡醫生的文章去做不信任毛髮檢驗的佐證238F 06/30 10:17
→ Sunofgod    : 但更精準的結果已經出來一翻兩瞪眼 再繼續瞎扯就讓239F 06/30 10:17
→ Sunofgod    : 人看不下去了 不然講難聽一點 你們想怎樣 想怎驗
→ william7713 : 如果連調查局的檢驗報告都不相信的話 跟這些人也沒241F 06/30 10:17
→ william7713 : 什麼好討論的了吧
推 l98         : 我上面推文說啦 他們現在是不相信調查局檢驗結果啦~243F 06/30 10:18
→ william7713 : 那個蔡醫生也不信啊 他說這報告是符合大眾利益的 顆244F 06/30 10:19
→ william7713 : 顆
→ william7713 : 所以我才會說近幾年醫生的可信度一直在我心中下滑
推 l98         : 他不信但也不敢做明確指控啦。 因為調查局檢驗人員247F 06/30 10:21
→ l98         : 應該也是有公務人員身分的，你指控。那代表調查局
→ l98         : 檢驗同仁作假。 這很嚴厲的指控
→ l98         : 包含現在檯面上的政治人物都不敢這樣說了
推 pobby920    : 她只是影射就很有力了，因為她是專業的兒科醫生251F 06/30 10:23
推 dora1027    : 毛髮的部分除非有確實的證據證明檢測不準確，不然252F 06/30 10:28
→ dora1027    : 毛髮沒驗到應該就是沒有了
噓 kentano     : "我是人 我反核"一下就被煽動了254F 06/30 10:31
推 lebo469     : 如果有症狀不是應該要思考其他可能嗎 不懂為何一直255F 06/30 10:36
→ lebo469     : 咬定一定是用藥
→ l98         : 因為還是那份一開始的報告引起的257F 06/30 10:43
推 truevines   : 可憐的小孩。就這樣沒有下文了258F 06/30 10:58
→ d8613518    :  新聞？丹佐華盛頓的講過「如果你不看新聞會與世界259F 06/30 11:14
→ d8613518    : 脫節，但如果你看新聞，會與事實脫節」。好意思拿
→ d8613518    : 新聞擋箭牌？如果沒有判別能力，就別拿新聞當擋箭
→ d8613518    : 牌。
→ lucypudding : 毛髮沒驗到的只有汐止一位而已吧263F 06/30 11:30
推 d8613518    : 昨天板橋那邊的毛髮也都出來了，負責的北檢已經說264F 06/30 11:39
→ d8613518    : 了
推 EFERO       : 驗完沒有任何小孩有毒品反應不是應該很讓人開心嗎266F 06/30 11:46
→ EFERO       : 怎麼感覺有很多網友反而變得很難過很崩潰...
→ ship1228    : 開始跳針新北處理問題，可是這是媽寶版要關心的嗎268F 06/30 11:49
→ neutrophil  : 新北處理真的有問題，不然也不會燒成這樣269F 06/30 11:56
→ neutrophil  : 但這些醫生網紅的話看看就好，要點閱率就沒有專業
推 maryegg     : 孩子確認沒事才是最重要的271F 06/30 11:59
推 shiningwine : 謝謝我馬上去檢舉這個醫生272F 06/30 12:04
推 abaddon     : 市長都道歉了，還有人替新北說話？整件事誰的錯很273F 06/30 12:05
→ abaddon     : 明顯了
推 l98         : 所以現在問題在新北? 事實不重要了?275F 06/30 12:05
→ l98         : 現在這串到底要查什麼? 是要追究新北市政府責任
→ l98         : 還是想要知道事情的真相?
→ l98         : 事實的真相就是等檢調和新北市政府的行政調查出來
→ mooto       : 市長處理慢有錯，他也因此得到負評，餵藥案的真相並279F 06/30 12:09
→ mooto       : 沒有因此改變，別混為一談
→ mooto       : 如果不能替道歉的人講話，是不是傳播錯誤訊息的網友
→ mooto       : 也都該道歉
噓 iamsowei    : 民進黨為了選舉造謠餵藥搞侯友宜，你們怪新北市府283F 06/30 12:11
→ iamsowei    : 怪侯友宜，反觀那個造謠的民進黨還死不道歉
→ iamsowei    : 這裡的人真夠死忠的
→ iamsowei    : 搞清楚整齣爛戲是誰先開始的
→ iamsowei    : 不就民進黨某立委的表妹家長造謠指控幼兒園
噓 kevin955032 : 所以行政怠惰要不斷被放大帶風向造謠的輕輕放下？288F 06/30 12:13
噓 iamsowei    : 搞清楚當初為什麼會有這次烏龍餵藥案289F 06/30 12:15
→ iamsowei    : 難道是侯友宜為了攻擊幼兒園搞出來的？
→ iamsowei    : 整起事件就是因為民進黨政治操作要搞侯友宜
→ iamsowei    : 連這種政治選舉手段都看不出來
→ bruce2325   : 會燒成這樣，就是那些網紅醫生跟媒體帶風向的問題吧293F 06/30 12:35
→ bruce2325   : 你說網紅醫師的話看看就好沒專業，你看網路上多少
→ bruce2325   : 轉發分享那些文。
推 jjoonnyy    : 網紅醫生不是沒有專業啦！ 她的專業是臨床，不是檢296F 06/30 12:39
→ jjoonnyy    : 驗。
推 jjoonnyy    : 但那個兒科醫生這句話真的還是有夠酸， “妳確定妳
→ jjoonnyy    : 得到的真相一定是真相， 就讓最符合大眾利益的真相
→ jjoonnyy    : 為真相吧！”
→ jjoonnyy    : 白話就是檢調吃案，國家檢驗單位配合發報告
噓 jessica418  : 就一堆網君啊 確定使用的高雄安安靜靜302F 06/30 12:44
推 KotoriCute  : 這個案例證明術業有專攻，一堆醫生只懂臨床和給藥跟303F 06/30 12:49
→ KotoriCute  : 對於怎麼判斷檢驗報告根本一知半解
推 idmos       : 避免被帶風向，現在凡是看到任何敏感話題的文章，305F 06/30 12:49
→ idmos       : 都會先點進去看轉文者或原作者之前文章，如果已有
→ idmos       : 特定立場，基本上我都會持保留態度看待。本案會吵
→ idmos       : 成這樣，很大部份是政治操作，還有一直說恐慌，都
→ idmos       : 已經鬧大檢調已經在查了，還在恐慌什麼，真的是惟
→ idmos       : 恐天下不亂。
→ KotoriCute  : 很多所謂的專家更是立場決定腦袋311F 06/30 12:50
→ KotoriCute  : 就算科學的事實擺在眼前，他們也會用陰謀論反駁
推 neutrophil  : 網紅醫生跟臨床醫生的差別在哪裡，臨床醫生發現誤313F 06/30 12:56
→ neutrophil  : 判會改變自己的做法。網紅認錯就沒人聽沒流量了
→ mashilegolas: 新北檢調就是司法單位阿，到底哪裡不可信阿|315F 06/30 12:56
→ mashilegolas: 是整個地方加上中央都是不可信賴了嗎
→ mashilegolas: 再討論下去也是脫離媽寶版的範圍
→ mashilegolas: 只希望檢調能結案然後讓整件事情有個結果
推 hoij79627   : 臨床醫師也不見得會在發現錯誤後修改作法啊XD319F 06/30 13:13
→ hoij79627   : 看這位小兒科醫師現在簡直是告訴大家檢驗結果也不
→ hoij79627   : 要盡信
→ ship1228    : 網紅醫生的話聽聽就好322F 06/30 13:15
推 gtoldbig    : 媽寶版一向立場都滿鮮明的啊….不過還是希望台灣能323F 06/30 13:18
→ gtoldbig    : 更注重兒童人權啦…幼兒園，托嬰中心，媬母等能有
→ gtoldbig    : 更多人來關注
推 bulcas      : 都當父母了，還放棄理性，讓情緒帶著走，不會篩選326F 06/30 13:23
→ bulcas      : 資訊容易被煽動，理盲濫情，小孩真的教得好嗎
→ bulcas      : 理性、科學、證據、反覆驗證的觀念，應該是父母要
→ bulcas      : 教給孩子最重要的事吧，結果這板根本一堆父母都放
→ bulcas      : 棄啊
推 l98         : 所以我才說她不敢明言指控啦。 目前我沒看過有那個331F 06/30 13:25
→ l98         : 政治人物對這個事件直接指檢方送驗單位的檢驗有問題
推 brendani    : 大眾再繼續被有目的的資訊操控，最後就算有事實也是333F 06/30 13:44
→ brendani    : 變成現在這樣，不信的人說蓋牌說有作假，然後社會大
→ brendani    : 眾互相撕裂，政客得到想要的結果，民眾最輸
→ brendani    : 醫生和媒體本該就專業，理性和中立的陳述，但現在…
→ brendani    : 唉
→ Jiuliano    : 新北市府過了10天才採檢，真的合理嗎？338F 06/30 14:06
→ Jiuliano    : 建議不要只看結果，過程跟態度很重要的
推 BALABOM     : 一開始驗就是陰性，還能被有心人士鬧這麼大，這合理340F 06/30 14:10
→ BALABOM     : 嗎？
→ rq654       : 合理來說 新北根本不需要擴大採驗..342F 06/30 14:22
→ amy3158t    : 我覺得家長會擔心是正常 但還是要有邏輯343F 06/30 14:43
推 sharkimage  : 貼文裡的蔡文心醫師 要認錯了嗎 有道歉的勇氣嗎344F 06/30 15:23
→ Samurai     : 過了10天才採檢真的不合理，因為完全不用管這些家345F 06/30 15:42
→ Samurai     : 長，對陰性報告有疑問自己去找醫生
→ anmimo      : 一開始被拖那麼久才驗==347F 06/30 15:44
→ hihimen     : 5/15報案 5/23新北說要全園採檢被拒絕，哪來10天?348F 06/30 15:45
推 Samurai     : 陰性根本沒理由要全面採檢，都是網紅惡質民代造謠349F 06/30 15:49
→ Samurai     : 搞出來的恐慌
→ abaddon     : 沒10天也8天了，早代謝光了好嗎351F 06/30 15:58
→ hoij79627   : 樓上還不下車啊？毛髮檢驗欸352F 06/30 15:59
→ bruce2325   : 毛髮檢驗還說代謝光了，這真的被洗腦很嚴重353F 06/30 16:04
→ lauto       : 代謝列車上還有乘客喔?354F 06/30 16:05
推 iangkor     : 樓上說代謝那個真的很會逗人發笑355F 06/30 16:08
→ iangkor     : 我覺得是反串啦
→ lauto       : 反串要講啊，我現在在上班差點笑出來這樣不太好357F 06/30 16:09
推 hihimen     : 毛髮可以驗半年，還在代謝車上哦.....358F 06/30 16:15
推 weiling93   : 這根本就是有既定立場沒有是非了吧359F 06/30 17:30
推 anny325     : 這個事件可以看出有立場沒是非的人有多少，難怪這360F 06/30 19:07
→ anny325     : 麼多邪教能生存～
→ amrnmm      : 釣魚樓362F 06/30 19:50
推 Sowela      : 利用自己公眾專業的地位誤導還不道歉就是有政治目的363F 06/30 20:04
→ Sowela      : 了
→ TonyQ       : 5/24的採檢是家長自行送檢365F 07/01 13:18
推 l98         : 但置底那篇寫 5/24 新北市府表示依家長意願改至榮總366F 07/01 13:22
→ l98         : 驗尿
→ l98         : 所以是家長自行送驗還是新北市政府帶他們去驗，不知

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