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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-06 21:07:02
看板 BabyMother
作者 yy1k2g (健忘的笨牛)
標題 [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化?
時間 Sat Aug  5 21:55:42 2023



為什麼要有準公共&去除美語化?
這是這幾年準公共上路以後一直存在心中的疑問,剛好最近媽媽群組又提出來討論,想說來討論一下~

就我家經驗分享~
大寶念幼幼班還沒準公共的時候,教材好幾本,還有美語教材,小孩每天都上的很開心,然後也有額外付費的才藝課,這時候的月費一個月約八千,最晚六點前接小孩;

念了一年以後幼兒園變成準公共幼兒園,園方強調一切不變,但其實很多都縮水,
多本教材只剩下一本教材,美語教材不見了,但才藝課還是存在,然後五點後接小孩還要收延托費!

本來以為小班之後教材縮水是正常的,教材跟準公共沒有關係,但直到弟弟上幼幼班發現,教材是真的縮水了欸,跟姊姊以前上幼幼班時的教材差很多

然後查看園方在教保網登記的收費明細,平均一個月要一萬!

所以在準公共的情況下,以我們家為例
政府一個月補助八千
家長一個月付兩千+五百延托
園方一個月收入一萬零五百
然後跟之前比淨賺兩千五的狀況下教學有變好跟更多元嗎?

沒有!

準公共的情況下~
教學內容縮水了
美語教材不見了
外師也不見了

那我就想問,這個準公共的用意是什麼?
把補助給家長不是更好嗎?
幼兒園公平競爭不是很好嗎?
把優質幼兒園搞倒,本來快倒的幼兒園反而生意蒸蒸日上….
然後很多準公共幼兒園的違規事項也是蠻多的,政府根本沒有辦法一一把關!

而且準公共政策後,公幼招生變得很困難,雖然高雄有強制延托政策,但國小延托照顧的人員是國小課後班的人!
你敢把幼幼班的2歲小朋友交給他們嗎?
我是不敢啦
而且寒暑假的延托費用也蠻可觀的….

另外,在2030雙語國家的政策下在幼兒園時期強制把外語拿掉的用意是?

政策推行這麼多年,問題也一一浮現,
希望政府可以好好看看
不要只是大撒幣,那些都是我們的納稅錢啊….


話說
高雄最近這一學期倒掉好幾間本來很優質的幼兒園,因為他們不願意加入準公共,這樣真的是好事嗎?

(有人問說為什麼不加入準公共,
如果原本幼兒園的特色就是主打外師雙語幼兒園,你現在加入準公共那你的特色就不見了欸    )



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.45.229 (臺灣)
※ 作者: yy1k2g 2023-08-05 21:55:42
※ 文章代碼(AID): #1apbJW2X (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1691243744.A.0A1.html
kagaya      : 你不喜歡就換私立吧 會改變就是有人喜歡啊1F 08/05 22:14
suction     : 直接補給家長一定會說是大灑幣啊 現在各種補助都被2F 08/05 22:26
suction     : 講過大灑幣
suction     : 私立會因此倒掉不就是因為他們的特色客群不足嗎 為
suction     : 什麼是「被搞倒」
Laurara     : 你可以去上雙語私校啊 家長一樣能拿到補助不是6F 08/05 22:29
suction     : 準公共的意義google就有了 課程方面 公幼跟非營利也7F 08/05 22:33
suction     : 一樣要照幼兒園教保活動大綱 就是不分科 我自己覺得
suction     : 這樣對孩子的發展才是好的 公共福利不需要噱頭 喜歡
suction     : 花花綠綠的就去私幼吧
Laurara     : 準公共就是解決公幼超難抽的問題 又要跟公立一樣便11F 08/05 22:34
Laurara     : 宜大碗又要從小雙語 會不會太奢求…想讓小孩多學就
Laurara     : 多花一點點 私幼一樣能領育兒補助 也不算少的
afternight  : 如果那些不加入而倒掉的私立這麼優質妳為什麼不去?14F 08/05 22:35
afternight  : 想要用準公共的費用得到私立的雙語特色本來就很奇怪
afternight  : ,如果對雙語這麼有需求就選擇能提供的私立他們就不
afternight  : 會倒掉了啊
xavier0802  : 外師不合法,分科教學不合法。18F 08/05 22:37
yy1k2g      : 應該是說政府補助是好意,但園方多拿到兩千五但教學19F 08/05 22:38
yy1k2g      : 內容反而縮水,這樣不是怪怪的嗎?我知道不喜歡可以
yy1k2g      : 去私幼,但原本能力能負擔的中階私幼如果不加入準公
yy1k2g      : 共根本存活不了,現在市面上免抽籤可延托的好像只剩
yy1k2g      : 下準公共&高收費的私幼而已啊
afternight  : 而且只算月費去說準公共幼稚園拿到比較多錢 就我所24F 08/05 22:41
afternight  : 知準公共沒有註冊費 私立有註冊費 這樣比對嗎?
fishophobia : 很明顯你是覺得幼兒園就要學很多知識性課程的家長26F 08/05 22:41
fishophobia :  那你就適合去找價格偏高的私幼
yy1k2g      : 應該更正說明一下,我上面寫的都是平均月費(含註冊28F 08/05 22:44
yy1k2g      : 學雜等等),所以應該是說平均一個月收費
omg6999     : 妳該問的對象是現在你家的幼兒園為什麼要加入準公共30F 08/05 22:44
omg6999     : 吧...而不是質疑準公共的初衷
suction     : 園方因此改成比較符合幼兒發展的課程 可以說是改善32F 08/05 22:44
suction     : 吧 為什麼不好 你是幼兒就要求精實的 那就去私立呀
suction     : …
suction     : 如果無法負擔私立 那幹嘛那麼精實 說不定對小孩還是
suction     : 負面影響
fishophobia : 我小孩唸的就是中階私幼 但他們也是存活得好好的37F 08/05 22:46
fishophobia :  而且同一條路就有六七間幼兒園 我想他們有自己的優
fishophobia : 勢就不怕準公共的競爭
q169        : 是不是覺得應該要學費便宜然後又可以學到英文,最40F 08/05 22:46
q169        : 好雙語全美的? 因為私立念不起呀
yy1k2g      : 然後補助是好事,但是也想瞭解政府把補助直接給家長42F 08/05 22:47
yy1k2g      : 跟直接給園方的差異在那邊?
yy1k2g      : 回樓上,也不是這樣說~
yy1k2g      : 應該是說實際收費變貴了是不是應該至少要跟之前的學
yy1k2g      : 習內容差不多,而不是打著有補助的名義招生但教學內
yy1k2g      : 容縮水才是
afternight  : 灑幣跟準公共差異在哪邊...就是不想灑錢給你請外師48F 08/05 22:49
afternight  : 啊 有這麼難理解嗎?本來現行政府幼稚園教育就是不
afternight  : 鼓勵分科學科教學啊...
suction     : 那你怎麼不去問園長XD51F 08/05 22:49
suction     : https://i.imgur.com/x7m0UzZ.jpg
[圖]
AppleAlice  : 我有點看不懂這篇訴求到底是什麼,但我們家這裡(非53F 08/05 22:50
suction     : 對幼兒園課綱有興趣可以看看這個,就知道為什麼要這54F 08/05 22:50
suction     : 樣設計
AppleAlice  : 高雄)原本我有幫大寶看的那幾家幼兒園過三四年了也56F 08/05 22:50
Laurara     : 準公共又能有外師雙語 你是要所有的私立都倒掉嗎57F 08/05 22:51
yy1k2g      : 好喔我來瞭解一下,我也不是要爭論什麼,只是不太了58F 08/05 22:51
yy1k2g      : 解補助給園方的用意,我來瞭解一下課綱一下~
AppleAlice  : 沒加入準公共也沒倒,有蒙式的雙語的全美的,人家也60F 08/05 22:51
AppleAlice  : 沒在怕招不到學生的
Laurara     : 小孩比較少的地方確實沒有加入準公共招生變困難62F 08/05 22:52
q169        : 不少沒特色的加入準公共照樣倒,沒人就是沒人念。63F 08/05 22:53
q169        : 真的多的是貴翻天的私立活的超好的
yy1k2g      : 附上一間高雄歇業幼兒園聲明書,話說這件超有名的ht65F 08/05 22:55
yy1k2g      : tps://i.imgur.com/yEBfSRP.jpg
yy1k2g      : https://i.imgur.com/jryA7Dn.jpg
[圖]
rchin       : 猜測應該是園方維持原來收費又要多才多藝已經無法負68F 08/05 22:57
yy1k2g      : 另外,高雄老字號的聖馨這個月也歇業了69F 08/05 22:57
rchin       : 擔,漲價家長會流失乾脆轉成準公共合法調整教學內容70F 08/05 22:57
rchin       : 還兼顧營運吧
daiting     : 補助的用意是要讓抽不到公托的人也有其他價格親民72F 08/05 22:57
daiting     : 的選擇,但現行普設公托、新學校有其難度,所以開
daiting     : 放業者申請加入。沒有外師是因為不符合人員編制(違
daiting     : 法),簡單解釋大概是這樣
suction     : 你以家長的立場 不覺得這個聲明說的這些改變是好事76F 08/05 22:57
suction     : 嗎XD
ttshiba     : 因為你定義的豐滿的幼兒園教學內容是錯的 要加入政78F 08/05 22:59
ttshiba     : 府的準公共就是要符合課綱  這才是健康的幼兒園內容
yy1k2g      : 原來如此,那我瞭解了~80F 08/05 23:02
swoodstock  : 因為不合法 不符合幼兒發展81F 08/05 23:02
swoodstock  : 只是「感覺」好像很豐富 但實質的分科教學 沒辦法
swoodstock  : 讓孩子有獨立思考的能力
suction     : 很建議多看一些兒童發展的書 你就會接受不分科教學84F 08/05 23:04
suction     : 的 走公幼路線對孩子好處很多
betty921    : 雙語不會被搞倒啊,只是你那區沒太多家長買單,林86F 08/05 23:06
betty921    : 口美語幼稚園一家家開,每間爆滿
fishophobia : 看青青的聲明 他招生是滿的啊 所以不是因為準公共競88F 08/05 23:07
fishophobia : 爭導致收不到學生而關掉的
betty921    : 三之三基金會的非營利都沒教材,但教案設計都很豐90F 08/05 23:08
betty921    : 富喔
norikko     : 邏輯根本不通,倒掉的私立這麼優質你怎麼沒去+192F 08/05 23:09
norikko     : 青青那個公告的意思是說「我雖然招滿了但沒辦法提供
betty921    : 林口沒外師的私幼都要1萬6以上,1萬就別要求太多…94F 08/05 23:12
betty921    : .
norikko     : 跟其他園所一樣優質的服務,還是早點退出市場」吧,96F 08/05 23:12
norikko     : 根本也不是你說的優質學校招不到人@@
norikko     : 另回標題,不是去除美語化,是禁止分科教學,現在乃
norikko     : 至未來包含公幼非營利的主流是融入式英語教學
adecem      : 我懂你,兒子念的雙語幼兒園在加入準公共之後英文100F 08/05 23:21
adecem      : 還在,但是會巧立名目收費,再加上延托費,其實跟
adecem      : 原本費用沒有差到太多,生意人都是很會算的~~
anniekinki  : 其實不是縮水,以前有聽說加入準公共課程也會被規範103F 08/05 23:22
anniekinki  : 要漸漸跟公幼一樣。這好像是政府規定的不是他們故意
anniekinki  : 要縮水。
shiningwine : 台中好的私幼搶破頭都進不去欸......106F 08/05 23:38
Reddin      : 沒準公共前可以有美語課程還8千而已超便宜的啦107F 08/05 23:43
Reddin      : 問題出在本來怎麼可以八千這麼便宜呢?你才會覺縮亡
xavieraho   : 好的私幼是不會加入準公共,也不怕招生不滿。學齡前109F 08/05 23:48
xavieraho   : 不分學科的方式才是好的,孩子本來就要多元發展
ayumidori   : 懂原po的意思,高雄大概之後呈現M型化幼兒園生態,111F 08/05 23:50
ayumidori   : 就是便宜的公幼、準公幼跟非營利,跟私立連鎖雙語幼
ayumidori   : 兒園,這兩極化的選擇,中間價位的幼兒園慢慢退場了
ayumidori   : ,不是收不到學生,是師資一直外流,學費漲上不去,
ayumidori   : 老師薪資無法提高,很多老師選擇去非營利了~by青青
ayumidori   : 歇業的家長
violetmorn  : 有同感117F 08/05 23:50
afternight  : 原本8000是包含攤提月費的話不難想像為什麼貴幼稚園118F 08/05 23:52
afternight  : 會加入準公共 看來貴區域調性比較不願意付出多一點
afternight  : 的錢得到需要錢的服務 這也是為什麼妳說妳認為的優
afternight  : 質私立會倒掉的原因 家長願意出的錢撐不起來啊 要嗎
afternight  : 倒掉要馬加入準公共拿補助
ayumidori   : 我的感覺是,高雄廣設非營利幼兒園,優質幼兒園不願123F 08/05 23:57
ayumidori   : 意加入準公共化,學校想漲學費,教育局也一直擋,似
ayumidori   : 乎是想吃下全部私立變準公共化,不然以青青的品質,
ayumidori   : 月費破萬家長們應該都能接受,八月小孩轉去新學校就
ayumidori   : 讀,更感受到青青辦學的用心~可惜了一間優質的幼兒
ayumidori   : 園
jason320    : 園方幹嘛漲價? 都有補助八千 家長應該不用付129F 08/06 00:00
jason320    : 上個幼稚園學費破萬 青青還想漲價 會倒掉不意外
sashababie  : 外師……….131F 08/06 00:14
wiggyc      : 現在私立幼兒園也補助不少,直接去上雙語私校就好,132F 08/06 00:14
wiggyc      : 照顧比較周到
chanyu721   : 師生比調降也可以拿來當歇業說詞而你也買單?你不134F 08/06 00:20
chanyu721   : 覺得調降師生比是一件好事嗎?另外外師和分科教學
chanyu721   : 都違法欸…
f1205299    : 政府規定的英語是小學三年級才能開始教喔~137F 08/06 00:22
kmichaelk   : 去私立的138F 08/06 00:34
milie       : 2030雙語國家政策的配套超差,如果不是許多家長有139F 08/06 00:40
milie       : 自覺做功課花大錢或花大把心力讓孩子從小學習、額外
milie       : 加強,依照目前規劃根本只能半調子。
rong791020  : 業者所經營的事業不會只有妳表面上看到的一間幼兒142F 08/06 00:42
rong791020  : 園,他也許不差一間幼兒園的錢,可能就只是單純不想
rong791020  : 做了
focusjj101  : 所以為什麼要這樣立法?新加坡香港都從小雙語教學145F 08/06 00:43
focusjj101  : 長大,人家發展有比較差嗎?禁止美語的法律根本不合
focusjj101  : 理,還想要2030變雙語國家...台灣還差得遠勒
focusjj101  : 禁止英文那日文韓文可以嗎?台語客家語可以嗎?在
focusjj101  : 歐美更是一個國家有超多種語言幼稚園,真的不懂台灣
focusjj101  : 幼稚園禁止某種語言這種蠢法律是怎樣來的
qw6565      : 我今年有參觀過準公共,一般私立,跟稍微貴一點的私151F 08/06 01:09
qw6565      : 立的課表,稍微貴一點的私立有強調美語的部分,我看
qw6565      : 了之後覺得稍微貴一點的私立課表看起來好滿好累啊..
qw6565      : ...可能我是一個不喜歡讀書的媽媽,只要孩子能適應
qw6565      : 環境跟不要有虐童的情況就好~準公共跟私立比較起來
qw6565      : ,我覺得就是省下註冊費的錢~
huiwe       : 好的私立還是很有競爭力呀!宜蘭地區的雙語學校照157F 08/06 01:24
huiwe       : 樣要提早排隊,所以我不覺得準公共對他們有影響。
huiwe       : 而且育兒津貼跟準公共補助差三千左右,不喜歡準公共
huiwe       : ,還是可以去唸私立呀
hotrain13   : 去私托阿161F 08/06 02:13
CHYYP       : 沒說不能教外語,是不能分科教學162F 08/06 02:27
CHYYP       : 融入生活情境即可
calucu24    : 那你幹嘛要念準公共?就去念私幼啊!我是覺得幼稚164F 08/06 03:07
calucu24    : 園念雙語沒什麼意義啦,寧可學費便宜一點
daiting     : 沒有不能教美語好嗎,理解能力不佳的父母對小孩的競166F 08/06 04:14
daiting     : 爭力比較扣分吧......
MaxA        : 不就規定08:00-16:00不能收才藝費,結果一堆違法,168F 08/06 04:37
MaxA        : 還有的父母覺得這樣很棒?
Rohmer      : 教材好幾本不知道要幹嘛,我是不會讓孩子去唸啦170F 08/06 06:11
Dusha       : 你可以去符合你想像的私托171F 08/06 06:12
melissa00927: 收費2000問問為什麼有延托費,真的廢到笑欸172F 08/06 07:09
suction     : 推d版友 理解力不佳的父母對小孩競爭力比較扣分…173F 08/06 07:17
astwinkle   : 推d版友 理解力不佳的父母對小孩競爭力比較扣分174F 08/06 07:35
norikko     : ……哪來一條禁止英語的法律你找給我@@ 真的是父母175F 08/06 08:08
norikko     : 親理解力比較影響小孩子競爭力耶
shuuptt     : 準公共課程比較健康好嗎,覺太少你還有其他選擇,比177F 08/06 08:09
shuuptt     : 現在還多課程都有…
greenfetish : 妳糾結的是錢的話,老實說,這兩三年因為基本工資179F 08/06 08:18
greenfetish : 調整的關係,一般私幼至少漲兩三成,妳不能拿大寶
greenfetish : 時候的收費跟二寶時候來比
yy1k2g      : 樓上講的也是有道理!182F 08/06 08:20
yy1k2g      : 回覆一下R版友,教材好幾本不是學科喔,是一些歌謠
yy1k2g      : 本,童話故書本等等之類自編薄薄小教材。後來準公共
yy1k2g      : 後就變成康軒翰林這種大眾化教材一本上整個學期,才
yy1k2g      : 會覺得好像有縮水
yy1k2g      : 另外,我很不解為什麼幼兒園英文的部分被禁止或是縮
yy1k2g      : 編,如果說2030雙語國家是政府目標的話,相關配套措
yy1k2g      : 施也要有,從小接觸英文不應該禁止而是獎勵呀
una283      : 現在物價漲太多各種補助只是在填物價的洞190F 08/06 08:25
una283      : 補助完覺得內容變少是正常的
suction     : 就說了不是禁止英文啊…只是浸潤式英文教學 老師有192F 08/06 08:26
suction     : 沒有能力辦到 園方要不要花這個成本?
suction     : 而且 政府就是認為幼兒時期最重要的不是這個 才會
suction     : 產生課綱 如果你真的認為這很重要 就去私立 或是自
suction     : 己在家產生英文浸潤式環境
suction     : 我覺得政府把幼兒發展看得比英文噱頭重要是超級合理
suction     : 的啦…
suction     : 所以回過頭來 為什麼園方要去申請 你該問園長 為什
suction     : 麼你還待在準公共 你該問自己…
Kokowaah    : 推樓上201F 08/06 08:35
quiet93     : 表示沒有很優質才會倒啊202F 08/06 08:46
quiet93     : 北部的私幼平均一個月一樣照收2.5-3萬啊
quiet93     : 南部私幼學費8000,家長拿補助5000,跟準公共沒差多
quiet93     : 少,不是嗎
yy1k2g      : 為什麼還留在原本的園所?206F 08/06 08:54
yy1k2g      : 因為還沒準公共的時候,原本一個月扣掉育兒補助月平
yy1k2g      : 均花5000就可以,但現在留在準公共幼兒園一個月平均
yy1k2g      : 花3000,然而強調外語的幼兒園一個月扣掉補助也還要
yy1k2g      : 一萬二左右且又離家遠,所以才有點懷念以前多加一點
yy1k2g      : 點錢就可以上一些些的外語的平價幼兒園
afternight  : 就很簡單原幼稚園不堪負荷原本的價錢提供原本的服務212F 08/06 09:04
afternight  :  漲價看來你們又不買單 當然加入準公共求生存啊 你
afternight  : 上班都有加薪 老師都不用加薪嗎?你愛的CP值就是建
afternight  : 立在剝削老師身上得來的 現在師資待遇提高師生本改
afternight  : 善 成本提升導漲價你們家長買單的話他有需要加入準
afternight  : 公共嗎?畢竟雙語一萬的話看來你就不願意付了 要人
afternight  : 家怎麼生存?
yy1k2g      : 如果因為物價上漲的關係導致教材縮水我可以接受啦,219F 08/06 09:23
yy1k2g      : 只是不希望政府好意結果變成業者盈利的工具。不過如
yy1k2g      : 果直接把補助給家長是不是更好?私幼可以更公平的來
yy1k2g      : 競爭~
roromsu     : 幼兒教育是不分科也不教學科,沒有英語很正常,外師223F 08/06 09:24
roromsu     : 其實也是違法的
suiharuka   : 受歡迎的私幼一樣候補排滿滿,不覺得有受到影響....225F 08/06 09:25
quiet93     : 家長讀私幼也有拿到補助啊226F 08/06 09:27
quiet93     : 你應該想的是沒有政府補助,你這間要嘛漲價要嘛倒
quiet93     : 閉,你一樣要去念更遠的幼稚園啦
afternight  : 前面一堆人講了這麼多 妳好像就是看不懂 一直跳針要229F 08/06 09:28
afternight  : 灑幣給錢 我覺得是邏輯問題了...
quiet93     : 幼稚園老闆不是只跟其他幼稚園競爭員工耶,幼稚園231F 08/06 09:29
quiet93     : 老師本身也不是輕鬆的工作
quiet93     : 前幾年科技業大好,幼稚園收疫情影響很多老闆直接
quiet93     : 放無薪假
quiet93     : 其他連鎖的服務業一定照政府福利走,不論是調薪還是
quiet93     : 放假
quiet93     : 甚至會給更高的時薪找人
yy1k2g      : 我知道縮水的原因了,但還沒有詳細的原因說明補助給238F 08/06 09:33
yy1k2g      : 園方跟給家長的差異耶
aloofcat    : 推suction。你想要abc要十項全能就是轉去私立。裝240F 08/06 09:33
aloofcat    : 睡的人叫不醒。
quiet93     : 按照你的案例,就算給你8000補助,你也一樣會選準242F 08/06 09:35
quiet93     : 公共啊,你的私立一樣倒啦
quiet93     : 育兒津貼跟學校補助本來就是不同項
quiet93     : 你會覺得接近,是因為蔡英文又提高一次,不然本來只
quiet93     : 有2500,而且第二胎也不會提高
quiet93     : 你的第二胎有6000,你都不選私幼了
yy1k2g      : 也是吼~謝謝大家的說明248F 08/06 09:38
suction     : 怕私立倒請給私立園所直接的支持 就是繳學費 不然大249F 08/06 09:38
suction     : 家看不懂你在擔心什麼
afternight  : 政府預算是為了推動政策 目的要推動吃養生餐 然後妳251F 08/06 09:42
afternight  : 一直跳針為什麼不給妳錢讓妳去可以買披薩吃?? 想
afternight  : 吃披薩就自己多花錢去吃啊 只不過便宜可以出披薩的
afternight  : 餐廳不堪負荷寧願轉去賣養生餐而已
norikko     : 我也很懷念大學的時候一片雞排35三片100啊…255F 08/06 09:46
akikno      : 看到一些理解能力跟邏輯不是很好的家長頭好痛 佩服256F 08/06 09:47
akikno      : 有耐心解釋的版友
nanaling    : 就不爽為什麼以前可以加價買一些讓家長自爽用的小服258F 08/06 10:02
nanaling    : 務, 為什麼現在不行了
nanaling    : 就算那些附加功能對小孩子沒幫助,但家長覺得聽起
nanaling    : 來很爽,還是很生氣。 可是要多花錢去外面買,不行
nanaling    : 喔,更生氣
shiningwine : 你錢多花就什麼都有了啊263F 08/06 10:42
Laurara     : 只肯付滷肉飯的錢 卻想要吃披薩…264F 08/06 10:51
yunicew     : 事實是很多幼兒園找了一堆國外魯蛇來台灣當外師,結265F 08/06 11:06
yunicew     : 果家長趨之若鶩…
chihlingchen: 我覺得幼兒園準公共化.分科教學和是否教英語(目標267F 08/06 11:08
chihlingchen: 推動雙語政策/國家)是不同且值得討論的議題,之前
chihlingchen: 也看到很多學者專家一線教師針對以上各種議題發表
chihlingchen: 看法,原po有疑問我覺得很正常,即使我的看法不完
chihlingchen: 全同原po,我覺得整個教育政策的邏輯.一貫性和現實
chihlingchen: 運作有很多問題。
focusjj101  : 沒有禁外語,強調浸潤式教學,然後禁外師...政府是273F 08/06 11:11
focusjj101  : 以為幼教老師英文都很好嗎@@
yamapudding : 怎麼會覺得有那些教材書本孩子學習就會好棒棒?還是275F 08/06 11:14
yamapudding : 花錢滿足家長自己的虛榮優越感?
focusjj101  : 準公共化和不分科教學很合理正確,但想成為雙語國家277F 08/06 11:19
focusjj101  : 又禁止外師...?應該是要訂好外師任教幼稚園的相關
focusjj101  : 規範比較合理吧
focusjj101  : 但原po你的問題就是多花錢送你喜歡的私幼就對了,沒
focusjj101  : 錯就是沒有便宜又大碗的,想要雙語就是要花錢
chihlingchen: 媽寶板是0-3Y的討論區吧 這篇若發在preschooler板282F 08/06 11:22
chihlingchen: 應該更貼切 那裏也有幼教老師出沒 可以看到一線幼教
Shizuku     : 我覺得你要比較兩寶價格要把通膨考量進去 我兩寶差284F 08/06 11:24
Shizuku     : 五歲所有東西都漲價 尤其是人力相關的。光保母費就
Shizuku     : 漲很多 也是一樣的照顧內容啊
chihlingchen: 老師對一些事的看法 推薦原PO去那邊看看文章 可能287F 08/06 11:24
Shizuku     : 差幾年差兩千其實只是跟上通膨而已288F 08/06 11:24
chihlingchen: 可以得到一些資訊289F 08/06 11:25
focusjj101  : 而且一萬多根本很便宜,台中台北都兩萬以上吧290F 08/06 11:27
suction     : 雙語政策也要分階段吧 幼兒園的引入外國語是必須嗎291F 08/06 11:33
chihlingchen: 然後 一直以來很多私幼都有外師 但法令是不可以有的292F 08/06 11:41
chihlingchen: 沒幼教資格者任教幼兒園本來就很奇怪 如果真心重視
chihlingchen: 幼教 為何會讓這種情形廣泛地存在而不妥善規範處理?
chihlingchen: 整個國家社會重視英語往這個方向走 家長想讓幼兒接
chihlingchen: 觸英語很容易理解 就像小一注音國字對剛升小一孩子
chihlingchen: 來說可能很吃力 所以很多幼兒園階段就先學習 幼小銜
chihlingchen: 接在升小一暑假很熱門 因大班小一所需學的東西有差
DudeFromMars: 那是你原本的私立超便宜299F 08/06 12:01
chihlingchen: 一直酸家長愛讓孩子超前學習 但事實就是很多小一生300F 08/06 12:03
chihlingchen: 面對小一課業就感到吃力 酸家長之餘為何不看看整個
chihlingchen: 教育制度的設計是否有缺失 有何值得改進的地方?
chihlingchen: 很多家長讓孩子提前學習英語注音 不就是擔心將來跟
yy1k2g      : 剛好樓上提到如果沒有幼教資格不能在幼兒園任教,那304F 08/06 12:08
yy1k2g      : 高雄公幼的延托服務請課後照顧班的人員來照顧,這樣
yy1k2g      : 有合理嗎?
yy1k2g      : 而且政府還大力推廣….
yy1k2g      : 其實我不是要爭對錯,只是想瞭解討論一些看起來感覺
yy1k2g      : 相關配套好像怪怪的地方
chihlingchen: 不上? 送有教注音的私幼.送雙語.送全美的家長 我覺310F 08/06 12:09
chihlingchen: 得心態沒什麼應該要被批評的 就算同時想學費低廉
chihlingchen: 不也很符合人性?
chihlingchen: 延拖部分我不清楚 我孩子公幼延托也是公幼老師輪流
chihlingchen: 我也是覺得整個制度配套有很多值得討論的地方+1
chihlingchen: 也許課後照顧部分的法規不一樣??
chihlingchen: 很多人堅持公幼這種不太教注音的很好符合課綱 但事
chihlingchen: 實就是很多公幼小孩升小一會去上正音班 或是上小一
chihlingchen: 覺得吃力 家長擔心所以送教注音的私幼 心態很容易理
chihlingchen: 解 我自己小孩也念公幼 但我覺得一直強調幼兒園課綱
chihlingchen: 幼兒發展巴拉巴拉 對照某些升小一後的狀況 太理想化
chihlingchen: 接著就會有人說 念私幼也可能會出現一樣狀況 念書看
chihlingchen: 個人 是這樣沒錯 但家長想盡力預先準備沒什麼好酸的
chihlingchen: 送過公幼的鄰居也是建議我讓小孩上正音 經驗分享啊
suction     : 那...就去私幼啊...324F 08/06 12:25
chihlingchen: 所以我說我可以理解這樣做的人啊 難道我理解就要這325F 08/06 12:35
chihlingchen: 樣做?我理解但我有自己想送公幼的理由 這兩者不衝突
chihlingchen: 我送公幼 但我不喜歡說送私幼的家長就巴拉巴拉 所以
chihlingchen: 我推文說我的看法 而且我真心覺得整個教育制度很多
chihlingchen: 不連貫.銜接不順.掩耳盜鈴.劣幣驅逐良幣的狀況
chihlingchen: 我同原PO 不是要爭個對錯 只是覺得有矛盾之處
onetti      : 推focus大。331F 08/06 12:40
kitten631   : 公幼沒教注音,但畢業典禮時請來同校小一老師致詞332F 08/06 12:45
kitten631   : 希望大家暑假趕快開始學注音,我覺得好困惑阿XD
chihlingchen: 樓上K大 我就是覺得現實中就是一些很矛盾的狀況啊334F 08/06 12:46
chihlingchen: 如果真是上小一後按部就班學習就好 那暑假幹嘛先學?
chihlingchen: 那有些私幼是小班唱歌學 中班學符號 大班學寫跟拼音
chihlingchen: 他們把暑假2個月學的分散到幼兒園階段學 每天學一點
chihlingchen: 幼兒搞不好還覺得比較輕鬆咧 每人學習模式不一樣啊
chihlingchen: 同理英語跟本土語言 上小一後要適應環境還要學這麼
suction     : 英文課小三開始340F 08/06 12:52
suction     : 我知道雙北有其他名義在偷跑 但小學的偷跑為什麼是
suction     : 把幼稚園改掉?
chihlingchen: 多 有些小孩就真的覺得很吃力啊343F 08/06 12:53
chihlingchen: 沒有改掉啊 公幼非營利就沒有啊 私幼的偷跑 那趕快
chihlingchen: 去抓啊 所以我說整個制度充滿矛盾啊 私幼外師違規
chihlingchen: 但充斥整個社會 為何沒有整頓這現象? 難道是家長的
chihlingchen: 需求所以都是家長的責任?供需到底是誰先起頭的?
chihlingchen: 有本事就全面禁止外師嚴加查核啊 家長想送也沒地方
norikko     : c大講的那種教法沒有問題啊,我們非營利也是這樣做349F 08/06 12:58
norikko     : 的,幼幼階段聽信誼那本注音歌謠,小孩小班時會問我
norikko     : 什麼字是用什麼拼音,之後就可以進入更抽象的內容啦
chihlingchen: 送 我支持幼兒應該由有幼教資格者教導 但滿街私幼352F 08/06 12:58
chihlingchen: 外師 這生態得以存在 難道不值得討論?難道是家長愛
chihlingchen: 揠苗助長的錯?雙語政策都沒問題?幼兒園制度都沒問題
chihlingchen: ?回到原PO發文主旨 很多問題存在且值得討論啊
suction     : 雙語政策我是覺得有問題的 但我覺得這跟這篇無關356F 08/06 13:00
suction     : 這篇是在討論準公共制度 我就是看不懂C版友提出來
suction     : 的狀況跟準公共制度的關聯
suction     : 準公共照規定不分科 這是原PO主要的抱怨 所以不分科
suction     : 到底有什麼錯 錯在哪 不然所有戰場一起開 超難討論
suction     : 雙語政策戰場可以寫五千字吧XD
suction     : 我也可以理解家長焦慮啊 但不合理的焦慮不該自己
suction     : 排解嗎...
suction     : 但原PO是希望改制度 我不理解為什麼要為了不合理的
suction     : 焦慮改制度
chihlingchen: 我前面推文就有說過 我不是完全同原PO的看法了啊366F 08/06 13:13
chihlingchen: 我也只是看本文推文噓文講了一些自己的意見 我不是
chihlingchen: 在寫論文 我還真沒有完整的思考我對整個幼教體系的
chihlingchen: 看法 我也不覺得我需要因為我提出一些看法就有義務
chihlingchen: 完整的發文或推文說明 我推文說我的某些看法 做一個
chihlingchen: 普通板友會做的事 如此而已 就像很多板友會發表意見
chihlingchen: 原PO講到美語外師 我剛好有點想法 就這樣
suction     : 沒有對你有什麼要求喔 別想太多了 你在發表意見 我373F 08/06 13:17
suction     : 也是 如此而已^^"
chihlingchen: 我不懂為啥上個媽寶板推個文 就好像要爭個勝負 非得375F 08/06 13:18
chihlingchen: 交代個5000字不可 推文門檻這麼高喔 妳截我推文發文
chihlingchen: 但我這篇推文這麼多(難得有空) 綜觀應該知道我沒那
chihlingchen: 意思 如果我沒空替自己解釋沒那意思不是很倒楣嗎
suction     : 你推文說「很多家長」 我文章裡面也說「很多家長」379F 08/06 13:23
suction     : 我也沒有誤會是妳本人啊...
chihlingchen: 妳截我圖 如果你要這麼說的話 那以後對不同立場者381F 08/06 13:24
chihlingchen: 別人講什麼妳也不用在意 反正只是某一個家長不是所
chihlingchen: 有家長不是部分家長只是某個家長 個案而已
chihlingchen: 要這樣針對每個用字遣詞 然後忽略截圖的指涉性
chihlingchen: 這種作法 我是不敢苟同啦
suction     : PTT使用者應該滿習慣被回推文的 只是以前是引用原文386F 08/06 13:32
suction     : 選Repost 然後把其他推文刪除 現在比較方便可以用
suction     : imgur 你要覺得這很針對 我也只能說抱歉...
suction     : 但我也沒有興趣再解釋我沒有針對你^^" 就這樣
chihlingchen: 我知道妳不是針對我 看媽寶板夠久就知道妳針對什麼390F 08/06 13:35
chihlingchen: 我只是這次剛好被妳截圖而已 而我覺得我的意思被曲
chihlingchen: 解了 不過算了 這不是這篇本文的訴求
yylane      : 我不太懂表述不同意見為什麼較分個勝負,還有為什麼393F 08/06 13:50
yylane      : 沒時間解釋叫做很倒楣?即使沒時間為自己解釋,也不
yylane      : 見得大家都會聽你的或不聽你的,倒楣的意思是?
ownline0524 : C大倒楣的意思是他的意思被曲解還被拿來截圖發一篇396F 08/06 13:55
ownline0524 : 文吧,是我也會不爽,幫c大拍拍。
nanaling    : 看起來是蠻有時間講一堆的呀......398F 08/06 14:12
nanaling    : 升小一都滿六歲了,跟小班甚至有幼班就開始學能比
nanaling    : 嗎?幼兒本來每一年發展重點都不同
lilychichi  : 可以裡就c大 真的是倒楣401F 08/06 14:16
lilychichi  : *理解
ru899       : 或許執行上有瑕疵 但立意是非常好的403F 08/06 14:25
yy1k2g      : 沒錯,我也想贊成政府的美意減輕家長的負擔~404F 08/06 14:29
yy1k2g      : 也瞭解C大的感受,自己的大寶在小一時班上的同學層
yy1k2g      : 次真的落差很多,有很厲害的同學覺得老師上課無聊在
yy1k2g      : 搗蛋的,也有完全跟不上的同學還需要老師特別加強的
yy1k2g      : ….
norikko     : 那你有分析過跟不上的小孩是來自哪一種幼兒園比較多409F 08/06 14:36
norikko     : 嗎?
quiet93     : 有時候只是超前學習,不代表很厲害411F 08/06 14:37
quiet93     : 因為超前學習,結果上課不專心,打壞學習習慣,之
quiet93     : 後超前學習的部分沒了,就變成跟不上
quiet93     : 人生很長,學習的時間很長,區區小學成績都不代表
quiet93     : 什麼了,更何況區區小一成績
yy1k2g      : 那如果我們大多數人都擅長的注音,小朋友學習都有這416F 08/06 14:41
yy1k2g      : 種狀況了,那等到小孩大點唸小三開始考英文的時候是
yy1k2g      : 不是落差就更明顯?然後如何接續2030雙語國家的政策
yy1k2g      : 呢?目前看政府的政策藍圖絲毫沒有提到教育如何銜接
yy1k2g      : 這個部分,好像大家突然就會英文的感覺….
afternight  : 我認同教育政策跟做法是有些矛盾 但不認同政府應該421F 08/06 14:42
afternight  : 灑幣只為了讓妳小孩能夠覺得小一課程很簡單不耐煩
afternight  : 政府有應該推行的教育目標不是強化這種“贏在起跑點
afternight  : ”的觀念
yylane      : 樓主該擔心的雙語教學應該是擔心師資夠不夠,孩子的425F 08/06 14:48
yylane      : 部分你真的擔心就抓去補習,而不是在幼稚園階段擔心
nanaling    : 其實現實就是多數家長的觀念跟不上現在幼教理念的腳427F 08/06 14:49
nanaling    : 步。 或是不相信其可行性
yy1k2g      : 是的沒錯,樓上討論的觀點我都有看~也部分認同,也429F 08/06 14:49
yy1k2g      : 瞭解自己的盲點大概在哪裡!
yy1k2g      : 一開始是覺得園方多拿了政府補助但教學卻縮水,後續
yy1k2g      : 瞭解幼兒園教學課綱跟通貨膨脹的關係,也能接受~
yy1k2g      : 目前大概剩下雙語政策跟幼兒園為什麼不能學美語的部
yy1k2g      : 分有點疑慮。
yy1k2g      : 目前銜接不足的部分就是國小的時候再用課後美語課來
yy1k2g      : 加強了~
yy1k2g      : 其實也不是希望小孩能夠領先很多超前學習,只希望能
yy1k2g      : 不要因為一開始的落後降低了小孩的自信跟學習的樂趣
yy1k2g      : 而已。
nanaling    : 怎麼還在跳針…是不能分科不是不能教英文440F 08/06 14:49
nanaling    : 幼兒學習的方式本來就不應該分一堂一堂課
yy1k2g      : 但大多數準公共或是公立幼兒園會跟你說政府政策不能442F 08/06 14:50
yy1k2g      : 教英文喔XD
chihlingchen: 對 我根本沒那意思 被截圖發文曲解 簡直莫名其妙444F 08/06 14:55
xavieraho   : 那麼怕小孩美語不好,就送去補習或是自己在家裡一445F 08/06 14:55
xavieraho   : 直跟他說美語,我們這邊的公幼有不少孩子是在家講外
xavieraho   : 語在學校講中文欸
yylane      : 幼稚園不能學英文就不學啊為什麼要一直焦慮啊?448F 08/06 14:55
imvh        : 我不覺得幼稚園沒教英語以後上小學就會跟不上,這449F 08/06 15:04
imvh        : 個年紀的小孩,我會希望把時間拿來學音樂、美術、
imvh        : 體育等才藝
kagaya      : 哪裡怪 你是眼紅人家多拿補助少做事嗎   現在生育補452F 08/06 15:24
kagaya      : 助也比以前多啊  多拿補助又怎樣 你要去抗議生育補
kagaya      : 助為什麼比較多嗎
solofish    : 因為有部分的人先跑,所以會造成按照正常時程學習455F 08/06 15:39
solofish    : 的人感到落後的焦慮。如果變成小一就學英語,那就會
solofish    : 有人更早學習,再度重複上述焦慮的循環。所以到底
solofish    : 什麼時候該開始學習某項能力(不僅止英語),應該是
solofish    : 看幼兒的年紀當時心智以及腦袋可以跟不跟得上,適
solofish    : 不適合吧。而不是去執著怕小孩落後,所以政府應該要
solofish    : 提前課程。退一萬步來說,就算真的重新規劃並提前英
solofish    : 語或某些學科的學習好了,一定還是會有人偷跑,那就
solofish    : 會有人落後,這是人之常情,不能所有東西都覺得制
solofish    : 度面一定要完全完善,本來就沒這種東西,只能儘量。
solofish    : 每個小孩能力不同,如果真的有該科落後情況,優先
solofish    : 該先協助小孩學習,而不是怪在普遍多數人或多數國家
solofish    : 都能接受的共同制度上。
solofish    : 而且比較憂心學科沒提前學會不會落後,怎麼不擔心
solofish    : 體育美術音樂生活教育沒提前學,會不會落後?所有東
solofish    : 西都是教育的一部分,除了智育以外,其他均衡更能
solofish    : 培養出凡事有興趣且個性穩定,創意性高的孩子吧
ayoyo0117   : 推樓上solo大472F 08/06 15:45
Qlypig      : 多拿補助其實就是漲價了呀,補助給學校就是學校固定473F 08/06 17:00
Qlypig      : 錢會下來,補助給家長說不定還延繳月費,我想這就是
Qlypig      : 輔導私校轉準公共誘因,不會一下倒閉吧
Qlypig      : 另外不能教英文應該是不能開英文課,目前外師也沒
Qlypig      : 有幼教資格,假使有這樣的老師「幼教師資、多益700
Qlypig      : 以上口說流利」或是「外籍人士於本國大專院校幼兒
Qlypig      : 相關系畢業、有幼教師資」那他上課全程使用英語口
Qlypig      : 說,就不算英文課哦!但這樣的師資好找嗎?
Qlypig      : 老師用英文上課和教英文課,是不一樣的意思
Qlypig      : 如果不能理解也可以替換語言,老師用台語上課和教台
Qlypig      : 語課,老師用國語上課和教國語課,這樣你分的出差別
Qlypig      : 吧?
nanaling    : 家長普遍不重視幼教的專業啊!反正會英文就好誰教485F 08/06 19:02
nanaling    : 都一樣。 這種心態才真的是以為英文突然就會吧.....
nanaling    : 在這個階段,幼教專業優先於語言專業我認為是必須
nanaling    : 的
focusjj101  : 沒錯就是想要外師用英文溝通不是上英文課,不一定要489F 08/06 19:03
focusjj101  : 本國學歷吧,他國幼教學歷也可以,但現在是一律禁
focusjj101  : 止...
venev       : 推 solo 大。如果領先是來自出於焦慮的學習,很難492F 08/06 19:18
venev       : 長久啊~
focusjj101  : 雙語政策但認為不需要幼稚園就接觸,好喔494F 08/06 19:28
focusjj101  : 你想要讓小孩學台語最好小三前都不可以接觸喔
condenza    : 樓上....XD496F 08/06 19:30
norikko     : 偷換概念還覺得自己很好笑欸 誰說不能接觸了497F 08/06 19:34
norikko     : 你真的要講台語 那些母語家庭真的就是在學校完全沒
norikko     : 資源的情況下自己拚啊 跟那種自己愛焦慮卻要別人(政
norikko     : 府?)負責的樣子有一樣嗎
focusjj101  : 我只是想說沒必要幼稚園禁英文禁外師吧,那怎麼不禁501F 08/06 19:41
focusjj101  : 台語呢?
focusjj101  : 為什麼學台語就是從小講越早接觸越好,學英文就變
focusjj101  : 成不需要吧小三再開始就好???
pomyopnion  : 提到某語有人又要發表意見了505F 08/06 20:00
focusjj101  : 我看台灣要不要直接放棄雙語國家比較快,政策根本506F 08/06 20:01
focusjj101  : 矛盾不可能實現的啦,日本人英文很爛國力也很強啊XD
chihlingchen: 雙語國家的雙語是哪兩語?我以為含英語 但不用早接觸508F 08/06 20:02
chihlingchen: 真的是很妙的邏輯
snowtoya    : 說真的我也對想成為雙語國家但幼兒園完全不教英文這510F 08/06 20:39
snowtoya    : 件事感到疑惑,不過我既然選擇了沒教英文的非營利,
snowtoya    : 就認命自己(或找家教)教英文了,沒有期待誰一定要
snowtoya    : 幫我安排好好
LesMiz      : 已經沒有「雙語國家」這個詞了,可以去國發會網站514F 08/06 20:46
LesMiz      : 看,全都拿掉了,改成「雙語政策」而已。但我覺得
LesMiz      : 直接加英文課多接觸就好,不用硬要學科雙語。
snowtoya    : 其實不分科教學並沒有要排除英文,只是「不能用分517F 08/06 20:50
snowtoya    : 科方式教英文」,但這樣師資要求就高了,能做到的
snowtoya    : 並不多,不然也是有極少數公幼或非營利是用不分科
snowtoya    : 方式教英文的
suction     : 若是無法理解本土語言跟英語的差異 那真的也沒什麼521F 08/06 20:53
suction     : 好討論 最直接的差異就是 孩子沒有天然的英語環境
suction     : 也沒有那麼多成人可以日常英語對話 就難以用英文得
suction     : 到雙語的好處
suction     : 我上次看到的資料是只有17.91%能用英語有效溝通
suction     : 其他大概可能是晶晶體的程度
chihlingchen: 我也覺得加強英文就增加英文課 學科雙語實在太硬了527F 08/06 20:56
suction     : 另外 本土語言是自己族群的族語 也不太能跟外國語528F 08/06 20:57
suction     : 相提並論
suction     : 反對雙語政策的人也很多是不在乎本土語言的 但共同
suction     : 點是很怕雙語政策讓孩子平庸化(因為教不了深入知識
suction     : 以及擔心擴大資源不佳的孩子的程度差異
suction     : 本來只要擔心英文不好的孩子會變成要擔心用英文教
suction     : 其他科目導致全部都不好
suction     : 雖然不是雙語國家了 但是政策內容沒有改 哈哈XD
kitten631   : 我們英文也是自己找資源加強,但政府喊出政策是雙536F 08/06 21:02
kitten631   : 語,家長卻都要自救自學就很可笑了,城鄉貧富差距
kitten631   : 越來越大完全可預期,家長的焦慮其來有自。

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    作者: 118.163.230.206 (台灣) 2022-03-10 15:11:20
    1.預算範圍/考慮機種:例:10K-20K/iPhone12 Pro Max、Note20U、XPERIA 5II 5000左右大致看了如下 TCL Tab 10 三星 A7 聯想M10 華為T10 …
    69F 39推 1噓
  • +37 [寶寶] 托嬰停課,老師放無薪假??? - BabyMother 板
    作者: 223.138.111.125 (台灣) 2021-05-19 11:33:11
    剛剛看了高雄私立托嬰的退費規定,退費50%,但昨天詢問老師說他們放無薪假欸?!! 請這樣有合理嗎??? 50%都被資方收走,老師沒半毛,這樣好慘啊@@ 有沒有檢舉還是建議的管道? 想到這半個月老師都沒 …
    91F 37推
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