※ 本文為 dotZu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-28 18:47:07
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 緯來願接轉播 資料轉交中職
時間 Thu Jul 24 14:33:15 2014
※ 引述《vegetabler (vegetabler)》之銘言:
: 覺得小李子或是中信很奇怪
: 自從MP烙跑之後沒幾天
: 聯盟和常務理事研究法規之後
: 作出再找轉播單位並無違法的結論
: 就公開說歡迎各家媒體主動來談
: 又隨後表示不只一家有來接觸
: 只是目前唯一有曝光的是FOX和華視
: 總不能因為某家媒體自己不來然後聯盟沒去跪求
: 就說是黑箱作業吧
: 除非最後是會長一個人決定而非與球團共同決議
: 不然算什麼私相授受
: 而且本來對外窗口就是聯盟
: 當然是找聯盟投備審資料
: 緯來幹嘛還要透過中信代為轉達
: 難道這不能算私相授受
: 別人就不會陰謀論你是不是收了特定媒體好處?
: 我只覺得
: 緯來如果還想轉播中職的話
: 就積極點吧 不要以為聯盟會來求你
: 儘管MP跑了
: 也只是競爭對手少一家而已
: 並不是非你不可
: 緯來這種態度
: 也難怪鄉民會說會長排擠緯來
: 也有媒體報導是某球團不爽給緯來轉播
: 雖然兩種說法我都不太相信啦
: 畢竟出大錢的是老大
: 但你不想出錢又想當老大
: 還是洗洗睡算了
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.2.24
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1406161357.A.637.html
Re: [新聞] 緯來願接轉播 資料轉交中職 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言: : 2014年07月24日 : 緯來體育台也有意願接手中職轉播,台長文大培說:「有向聯盟詢問過,我得到的訊 : 息是有興趣轉播的單位都能向聯盟提案,並經由常務理事會公開討論,我會向公司報
※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言: : 2014年07月24日 : 緯來體育台也有意願接手中職轉播,台長文大培說:「有向聯盟詢問過,我得到的訊 : 息是有興趣轉播的單位都能向聯盟提案,並經由常務理事會公開討論,我會向公司報
: 推 amovie:沒啥好奇怪的 聯盟(會長?)與緯來不合 福斯馬上得標的新聞 07/24 08:26
: → Rinehot:中央社23號早上發新聞說FOX要轉 這時間點兜不起來 07/24 08:26
: → amovie:緯來會透過兄弟遞交標案 其實沒有奇怪 07/24 08:27
^^^^^^^^^^^^
: 噓 asd0112:VL跟某神關係那麼差 兩邊互看不順眼 他當然找個信任的幫忙 07/24 08:28
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
昨天颱風來的時候,很多人在罵小李子幫緯來,
那時候我忘了都是哪些人,一直說小李子不一定是幫緯來。
可能他是幫忙別台或是為了公平之類的。
結果今天早上就證實,兄弟還幫忙緯來把標案轉交給聯盟,
怎麼馬上就改口,變成緯來會透過兄弟,「其實沒有奇怪」?
那你昨天晚上怎麼不講說,小李子幫緯來護航其實沒有奇怪?
那你昨天晚上怎麼不講說,小李子幫緯來護航其實沒有奇怪?
昨天緯來 Combo 接得很漂亮,我也稱讚它接連出招出得很好。
昨天還在講說「中信、和信合不來」之類的,
啊合不來偶爾也是會轉交標案就對了。 XDD
隔一晚,昨天合不來,今天就變成個信任的,哈哈。
※ 中信、和信已分家,緯來與象隊目前似乎同屬中信。
: → Rinehot:從聯盟發新聞稿 到中央社截稿連一天都不到 07/24 08:28
: → asd0112:緯來 聯盟各有姿態 但現在缺錢的是各球團 07/24 08:29
: 推 shinichi:都不合緯來能放話叫聯盟主動 卻不能自己主動找聯盟? 07/24 08:29
: 噓 ganbaru:那某神和VL關係那麼差,他就不能找信任的幫忙嗎?? 07/24 08:30
: → encorej77107:聯盟沒鬼 緯來早就直接交投標書了 07/24 08:30
: → asd0112:在商言商 把有意願出價的都納入討論 看誰出的多也沒啥不好 07/24 08:30
: → encorej77107:是不是中信轉交 中信還是都只有一票 07/24 08:30
: 推 zxcvb0412:中信兄弟還以為是以前球團領導的時期阿 07/24 08:30
: → encorej77107:緯來不直接交給聯盟 更能證實聯盟某些地方不公正 07/24 08:31
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看到這句話我差點都沒笑噴了 XDDDD
緯來走歪路,透過兄弟轉交聯盟,結果這證實了聯盟不公正? XDDDD
緯來走小路然後大罵這裡怎麼有一條小路,有沒有這麼爽啊。
: → asd0112:某神年初不就找個歪國人37仔嗎?? 結果咧~~~ XDDD 07/24 08:31
: → Rinehot:看中央社那種講法 感覺好像聯盟跟FOX不知道談了多久 07/24 08:31
: → elong:那沒交沒接觸 然後說人黑箱是哪招..? 07/24 08:31
: → ganbaru:那不管聯盟和FOX談得如何,最後還是要理事會決定阿= = 07/24 08:31
: 推 F11:真得滿好笑的 緯來主動問聯盟 我可以談嗎 聯盟說可以 07/24 08:31
: → F11:結果找兄弟出面 呵呵 好笑XD 07/24 08:32
: → ganbaru:為什麼中信和緯來接觸,可以用他們只有一票開脫, 07/24 08:32
: → Rinehot:中央社的新聞講得一副已經決定一樣 聯盟卻沒反駁 07/24 08:32
: → ganbaru:而到聯盟的時候就自動忽略聯盟根本沒有最終決定權?? 07/24 08:32
: → asd0112:因為中信球團對某神已經不信任啦 拿不到錢應該是關鍵 07/24 08:33
: → Rinehot:這樣要怪兄弟跳出來喊黑箱? 聯盟早早出來畫清界線阿 07/24 08:33
: 推 encorej77107:聯盟:歡迎大家來談 (新聞:但是FOX已得標了喔^^ 07/24 08:33
: 推 Masmai:聯盟早反駁了 文都沒刪掉 不會自己去找來看 07/24 08:33
: → Rinehot: 該 07/24 08:33
: 推 shinichi:之前有篇報導有寫啊 MP事情爆發後狐狸就去找聯盟了 那時 07/24 08:33
: → shinichi:候緯來還在放話叫聯盟自己上門 07/24 08:33
: → Rinehot:聯盟反駁是什麼時候呢 鳩咪 07/24 08:33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
什麼時候?比小李子開砲早的時候啦。
: → ganbaru:我不是在說球團,而是在說反鎮大將,為何雙重標準?? 07/24 08:34
: 噓 coox:想轉播的電視台就要比價錢,哪來那麼多廢話 07/24 08:34
: → ganbaru:中信只有一票所以可以私下接觸阿,好棒的標準 07/24 08:34
: 推 amovie:緯來還要打電話問問他們能不能競標 心結也太深了吧 07/24 08:34
: → encorej77107:權利金也可能僅象徵性酌收,或採廣告拆帳方式 07/24 08:34
: → Masmai:50574 幫你找 現在人想酸 可是又不去爬文 07/24 08:34
: 推 zxcvb0412:某人邏輯真好 聯盟會不知道中信是幫緯來轉交? 07/24 08:34
: 推 cjfnued:會長排擠緯來這大家都知道的事情 只有你不知道??? 07/24 08:35
: → encorej77107:FOX都不用比價不就好棒棒喔 07/24 08:35
: → asd0112:其實就看誰價錢出的多 不管是出權利金買還是廣告拆帳 07/24 08:35
: → Masmai:別在跳針啥說聯盟是等小李子放炮後才說還沒決定的唷~~~~ 07/24 08:35
: → ganbaru:聯盟沒有最終決定權卻光談談就是私相授受,好嚴格的標準 07/24 08:35
: → encorej77107:叫中信轉交 就是嗆你 不要黑箱 07/24 08:35
: → asd0112:球團現在都虧死了 能補多少是多少 都不要預設立場 07/24 08:36
: 推 zxcvb0412:真棒 還順便叫兄弟威脅明星賽不給先發 07/24 08:36
: → vegetabler:MP跑了FOX馬上接觸 做生意一個是誠意一個是錢 你緯 07/24 08:37
: → vegetabler:來有什麼 只能找人套交情 卻忘了有交情的已經不是秘 07/24 08:37
: 推 andy2300224:反鎮迷講的理由跟小李子講的一樣瞎 07/24 08:37
: 推 Masmai:兄弟可以整隊帶去打爆米花了 直接爆米花緯來轉播 讚 07/24 08:37
: → vegetabler:書長了 07/24 08:37
: 推 thirdlittle:笑死XD中信緯來護航迷真的什麼都有說法 07/24 08:37
真的蠻爆笑的,這一定要留下來作為見證啊。
光是兄弟幫忙轉交標案,昨天說的「兄弟沒幫緯來」就已經破功了,
還可以硬拗成這樣,超歡樂的。
: → zxcvb0412:你緯來一開始還擺姿態 要人主動去談 現在發現快被福斯 07/24 08:37
: → andy2300224:比價啊 那前幾天vl不會趕快交資料哦? 07/24 08:38
: → zxcvb0412:搶走了 就急了馬上跟兄弟聯手 自找的嘛XD 07/24 08:38
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.114.210
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1406183598.A.033.html
※ 編輯: dotZu (61.231.114.210), 07/24/2014 14:33:59
那是昨天有人這樣說的,我主要是要原文重現啦。加上引號註解好了。
說人家黑箱的,正好是轉交資料的那個球隊啦, kaky 兄對此有何看法可以說說看
我個人是覺得喔,緯來要交標案,也可以自己交啊,
幹嘛轉交玩這種王不見王小學生遊戲?
為啥我說這是小學生遊戲,
因為緯來放話,中職要去找緯來,但是緯來又想交標案,
所以緯來就沒有自己出面,而是透過別人轉交,
這樣緯來表面上就沒有主動去找中職,因為是兄弟球團去找中職,
然後他也有交到標案,就和同班同學有事不當面講然後堅持要傳紙條一樣。
就我不跟你好了,但是我還是可以跟你傳紙條。
也是啦,這也都在情理之中,以小學生的標準來說的話。也別有一番風趣。
※ 編輯: dotZu (61.231.114.210), 07/24/2014 15:09:46
好啦好啦,小李子有沒有幫緯來講話,不重要啦,
大家別再講這個了!一點都不重要!中間人傳個紙條而已,沒事!沒事!
--
推 :臉腫腫的 原PO好壞1F 07/24 14:34
→ :別在中信、和信合不來了,緯來也是中信的,已經不是和信的了,2F 07/24 14:34
那是昨天有人這樣說的,我主要是要原文重現啦。加上引號註解好了。
→ :講錯就講錯 最討厭的是還要硬凹3F 07/24 14:35
※ 編輯: dotZu (61.231.114.210), 07/24/2014 14:37:29→ :和信是辜振甫他們家族的,中信是辜濂松家族的,雖然他們兩家有4F 07/24 14:36
推 :XX臉膧冰敷中,原PO別醬壞壞。5F 07/24 14:36
推 :超多人說中信和VL 只是腦補 聯盟聲明都先否認了還硬要砲6F 07/24 14:36
→ :親戚關係,但分家很久了,我昨天也有說李不一定幫VL,畢竟那時7F 07/24 14:37
→ :別險就別有居心 就算分家了還是可能共利啊8F 07/24 14:37
→ :沒有證據可以證明阿。9F 07/24 14:37
→ :明顯10F 07/24 14:38
推 :緯來現在大老闆辜仲瑩,中信辜仲諒。還在中信和信分家?11F 07/24 14:40
推 :打臉打很大12F 07/24 14:40
推 :這屆的中職會長也沒那麼有權利,大多都是有球團13F 07/24 14:40
→ :意見不一,推給會長出來橋,緯來體育台從去年到今年
→ :意見不一,推給會長出來橋,緯來體育台從去年到今年
→ :現在明明親兄弟,嫌臉不夠腫。15F 07/24 14:42
→ :看了半天也就一個早了五小時的新聞稿...16F 07/24 14:42
→ :談轉播權,一次比一次明顯,有幾隊球團彼此屬意的17F 07/24 14:42
→ :電視台不同
→ :電視台不同
→ :好吧 聯盟第一時間有否認 行了吧19F 07/24 14:42
→ :中信跟緯來有一腿我可是二月就在講 沒人信我 =_=
→ :中信跟緯來有一腿我可是二月就在講 沒人信我 =_=
推 :查谷哥不就知道緯來是歸在中信底下21F 07/24 14:44
→ :#1JEnsq7t 今年4月的新聞,2013.11.12 2013.11.2922F 07/24 14:44
→ :就是有球團不接受條件,才會變成今天這樣
→ :李出來放話,很可能就是有球團,可以接受今年剩下
→ :的轉播收益稍為低一點,再拖下去FOX就要拿到轉播權
→ :就是有球團不接受條件,才會變成今天這樣
→ :李出來放話,很可能就是有球團,可以接受今年剩下
→ :的轉播收益稍為低一點,再拖下去FOX就要拿到轉播權
→ :倒是有人反義大反到連MP四月沒付錢都能護航26F 07/24 14:50
→ :你要不要出來道歉一下
→ :你要不要出來道歉一下
推 :轉交資料應該要公開公正 不要黑箱28F 07/24 14:52
推 :出手有點重喔 XDDDDD29F 07/24 14:55
→ :轉交資料是要黑箱什麼 要不要公布快遞還是掛號追蹤碼?30F 07/24 14:55
→ :一個是談轉播 一個是送資料 這樣也可以放在一起類比 XD
→ :一個是談轉播 一個是送資料 這樣也可以放在一起類比 XD
推 :如果有人不懂轉交資料這動作的話,把聯盟換成公司32F 07/24 14:56
→ :四球團換成公司下的四個大頭,在轉播權這案子上
→ :四大頭已經知道FOX的條件了,然後有一個大頭還替
→ :FOX的競爭對手轉交方案,這很嚴重
→ :四球團換成公司下的四個大頭,在轉播權這案子上
→ :四大頭已經知道FOX的條件了,然後有一個大頭還替
→ :FOX的競爭對手轉交方案,這很嚴重
→ :科科 人家都說常務理事會議沒討論過FOX 也不知道FOX轉播權36F 07/24 14:58
說人家黑箱的,正好是轉交資料的那個球隊啦, kaky 兄對此有何看法可以說說看
我個人是覺得喔,緯來要交標案,也可以自己交啊,
幹嘛轉交玩這種王不見王小學生遊戲?
→ :有誰知道FOX的條件? 除了會長....37F 07/24 14:58
→ :其它大頭可不是這樣說 XD38F 07/24 14:59
推 :就有個大頭還把案子的內容洩露給另一間而且還幫忙轉交案子39F 07/24 14:59
※ 編輯: dotZu (61.231.114.210), 07/24/2014 15:01:52→ :真的有人相信上次的會議只提了福斯有意願40F 07/24 15:00
→ :兄弟不是說沒討論?41F 07/24 15:00
→ :那22日的FOX方案是誰去放的新聞?42F 07/24 15:00
→ :歐戰神有篇有說 聯盟主動說有一家有意願 球團追問是FOX43F 07/24 15:01
→ :但是沒討論細節 然後有球團就問說為什麼不給緯來 民視
→ :最後就做出決議要大家公開來談 這是22號的會議
→ :然後23號早上就跑出新聞說FOX的標
→ :但是沒討論細節 然後有球團就問說為什麼不給緯來 民視
→ :最後就做出決議要大家公開來談 這是22號的會議
→ :然後23號早上就跑出新聞說FOX的標
推 :開會只講某家有意願?問了才說公司名47F 07/24 15:03
→ :別鬧了,哪家公司開會這麼沒內容
→ :別鬧了,哪家公司開會這麼沒內容
→ :新聞紙有兄弟說不知道福斯轉播也沒討論轉播權只有決定轉播權49F 07/24 15:04
→ :的決定要經過球團
→ :的決定要經過球團
→ :人家歐戰神具名寫的新聞阿 我只是引述而已51F 07/24 15:04
推 :其他人明明說只知道fox意願,沒詳談內容吧?52F 07/24 15:04
→ :當天就不是討論要找誰轉播的會議53F 07/24 15:05
為啥我說這是小學生遊戲,
因為緯來放話,中職要去找緯來,但是緯來又想交標案,
所以緯來就沒有自己出面,而是透過別人轉交,
這樣緯來表面上就沒有主動去找中職,因為是兄弟球團去找中職,
然後他也有交到標案,就和同班同學有事不當面講然後堅持要傳紙條一樣。
就我不跟你好了,但是我還是可以跟你傳紙條。
也是啦,這也都在情理之中,以小學生的標準來說的話。也別有一番風趣。
→ :一定有人把內容放給記者去傳,才會有FOX的條件被爆出54F 07/24 15:05
→ :看一下中信聲明嘛55F 07/24 15:05
→ :你是不會去看新聞嗎 難道還要我找給你56F 07/24 15:05
→ :這本來是要保密的方案條件57F 07/24 15:06
中職/聯盟屬意福斯轉播 兄弟火大要求公平公開遴選 | ETtoday體育新聞 | ETtoday 新聞雲
中華職棒轉播再生波瀾,聯盟有意將轉播權從明星賽起交由福斯轉播,但引起中信兄弟強烈不滿,要求聯盟召開常務理事會審核,以最公平公開方式進行遴選,目前已知除了福斯之外,緯來也有表達意願爭取轉播權。(中職,聯盟,中信兄弟,福斯,緯來) ...
中華職棒轉播再生波瀾,聯盟有意將轉播權從明星賽起交由福斯轉播,但引起中信兄弟強烈不滿,要求聯盟召開常務理事會審核,以最公平公開方式進行遴選,目前已知除了福斯之外,緯來也有表達意願爭取轉播權。(中職,聯盟,中信兄弟,福斯,緯來) ...
→ :你哪位? 中信的說法有人信? 那放什麼話,還黑箱59F 07/24 15:06
推 :也有兩篇新聞加起來四對領隊都有表示意見,看一下不難吧。60F 07/24 15:07
→ :新聞放出來確定連權利金怎麼算都有了 結果常務理事不知道61F 07/24 15:08
→ :還是除了聯盟說法,誰都不能信?62F 07/24 15:08
→ :看一下真的不難,連獅隊都只在意快點解決63F 07/24 15:08
→ :常務理事不能出來講話?64F 07/24 15:08
→ :這也不能信 那也不能信 還要討論啥65F 07/24 15:08
→ :不懂耶 兄弟希不希望緯來得標很重要嗎?66F 07/24 15:09
→ :看完有看到那隊說有討論fox了?67F 07/24 15:09
→ :重點是公開公正讓聯盟利益最大化68F 07/24 15:09
推 :真用心的打臉文,等這一刻很久了后…69F 07/24 15:10
→ :新聞放出來確定連權利金怎麼算都有 所以是誰透露給媒體70F 07/24 15:10
→ :FOX沒開條件,緯來急什麼,李幹嘛23日就放話71F 07/24 15:10
→ :小李到底是不是幫緯來講話到底哪裡重要了?72F 07/24 15:10
好啦好啦,小李子有沒有幫緯來講話,不重要啦,
大家別再講這個了!一點都不重要!中間人傳個紙條而已,沒事!沒事!
→ :24日就轉交資料73F 07/24 15:10
→ :聯盟?FOX?還是球團?這件事見光對誰影響比較大?74F 07/24 15:11
※ 編輯: dotZu (61.231.114.210), 07/24/2014 15:12:25→ :站在聯盟立場 多家搶標才能抬高權利金75F 07/24 15:11
→ :拿送件跟決定比較真的是撒尿牛丸都摻在一起比.76F 07/24 15:11
→ :假設一下 聯盟和FOX都不會主動爆料 那球團會完全不知道?77F 07/24 15:11
→ :FOX不會把自己的底牌丟出來,幹嘛給對手知道78F 07/24 15:12
推 :Fox什麼時候沒開條件,只是聯盟沒告知各球團罷了79F 07/24 15:12
→ :戰神的新聞不就說了 球團沒討論到細節...80F 07/24 15:12
→ :資訊是在會議後才有新聞81F 07/24 15:12
→ :資訊 所以你是認為中央社那篇能信82F 07/24 15:14
推 :Ice大那假設也太不公平了吧?為什麼聯盟跟fox不會說?83F 07/24 15:14
→ :就如你先前說的 這是我的看法 你也可以有不同看法84F 07/24 15:15
→ :FOX的資料還沒給的話,那緯來急什麼東西啦 XD85F 07/24 15:15
推 :假設兄弟屬意緯來幫緯來講話到底哪裡不行不懂耶?86F 07/24 15:15
→ :如果你是其它大頭,就會懂了87F 07/24 15:16
→ :你是聯盟也會不爽有人替某家電視台傳話
→ :你是聯盟也會不爽有人替某家電視台傳話
→ :本來就不可以幫緯來說話啊 你緯來粉喔 ... XD89F 07/24 15:17
推 :聲明都說要公平了 你都已經屬意某家公司 談啥公平90F 07/24 15:17
推 :我是大頭 我更會不爽黑箱 公開才能抬價91F 07/24 15:18
→ :除非今天聯盟的程序是送件討論要先審不可以直接由其他管道送92F 07/24 15:18
→ :以後如果還想拉其它電視台來競價,那一定要替其它93F 07/24 15:18
推 :問題是其他三支球團聽中信的幹嘛?他們也不需要賣人情給中信94F 07/24 15:18
→ :,跟同個企業中有很多糾葛的情況差很多耶
→ :,跟同個企業中有很多糾葛的情況差很多耶
→ :電視台保密,哪有把前面的條件爆出來後,才替人傳96F 07/24 15:19
→ :算了 風向不對 你們高興就好97F 07/24 15:19
→ :今天討論的又不是FOX 送件黑箱 而是"決定"FOX轉播黑箱98F 07/24 15:19
→ :資料,這樣還談什麼競價99F 07/24 15:19
推 :沒有以後了啦,這件事過後搞獨立轉播的可能性大增100F 07/24 15:20
→ :爆出來的又不是兄弟 三領隊都說不知道細節101F 07/24 15:20
→ :決定了嗎?不是才有人說球團不知道條件102F 07/24 15:20
→ :哪來的三領隊,另外的兩支說沒定案而已
→ :哪來的三領隊,另外的兩支說沒定案而已
→ :知道細節的只有聯盟和福斯高層 誰在測風向自己猜吧104F 07/24 15:21
→ :科科 兄弟都說人家根本不知道福斯這件事 你卻要說是他們爆料105F 07/24 15:21
→ :球團自己找轉播配合頻道,自己掌握權利金要收多少106F 07/24 15:21
推 :爭議就在球團不知道條件,有新聞爆出確定fox,才吵成這樣的107F 07/24 15:22
→ :球團不爽很正常吧 連價格都沒問過我們 就說得標108F 07/24 15:23
推 :樓下兩篇的另兩隊說法看清楚啦,聯盟一開始就否定109F 07/24 15:24
→ :定案了
→ :定案了
噓 :紅明顯,像某524跟e77這類神跳針的話放joke版差不多111F 07/24 15:52
→ :反正只要不好緯來撥對他們而已就是黑箱啦
→ :反正只要不好緯來撥對他們而已就是黑箱啦
→ :兄弟的反應就只是在針對中央社那篇報導 沒那篇哪那麼多戲113F 07/24 15:57
推 :推推114F 07/24 16:28
推 :算了 風向不對 你們高興就好XD115F 07/24 17:11
推 :別這樣打人臉116F 07/24 18:38
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 861
作者 dotZu 的最新發文:
- 王婉諭就是黃國昌的打手,是黃國昌邀請入黨來鬥掉這些「小綠」的; 誰看不出來邱顯智、王婉諭就是習近平的人呢? 黃國昌就是紅統。邱顯智就是紅統。王婉諭就是紅統。 現在板上有狂昌粉、狂時粉想要洗白時力桃竹 …4F 1推 1噓
- 21F 9推 1噓
- 59F 14推
- 9F 2推
- 最近好像聽說黃國昌說他從來都沒有變,一直都是不當小綠。 啊這就是不符史實啊。黃國昌可能以為反正現在昌粉和柯粉一樣, 柯粉都大清洗過好幾輪了,早就和當初柯粉不是同一群。 黃國昌可能也認為他這樣講,反正 …44F 17推 6噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享