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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-02 07:44:03
看板 Baseball
作者 lyleselena (Libra)
標題 Re: [問題] 高雄吸引不了職棒隊的原因到底是什麼？
時間 Tue Dec  1 21:09:17 2020

高雄能不能有職棒隊都已經是月經文了
要講幾次 ？
好停車 ？
離市區近 ？
大眾交通方不方便 ？

屏東球場為什麼票房好 ？
先不講在市區附近
內埔潮州萬丹開車去都很方便
停車也方便
吃個屏東夜市開心過一個晚上或是假日
屏東都能開5000人以上票房
六都票房沒1萬以上都該打屁股
屏東人均是西半部最低了吧
用收入討論進場人口是假的啦
我看一堆吃個熱炒+啤酒一個人都超過1000元 ，最好是門票400嫌貴啦

澄清湖球場那個位置就是爛
到底一直護航澄清湖的是什麼心態
我高雄人啦
屏東球場 台南球場 斗六球場 台中球場我都去過了
這10年沒去過澄清湖球場啦
上一次去澄清湖是很久以前看雷公隊比賽
每次要去想到塞車+不好停+附近沒吃的只能買麥當勞


※ 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之銘言：
: 1 中職不正常的球迷分布
:   中職經歷數次假球案
:   40歲以上球迷數量少
:   50歲以上還會進場的真的很少很少
:   高雄22-40歲這塊  人口數超少
:   外漂的大概7成以上
:   看過年或投票滿滿的人潮就知道
: 2 lanew及義大兩次失敗的經驗
:   看看澄清湖球場的狀態
:   明眼人都知道高雄市政府不挺棒球
:   這真的會讓企業卻步
:   賠錢+沒效益+高機率失敗  正常人誰想入場
:   除非有像統一這樣的佛心企業
:   或家大業大對棒球有熱情的老闆
: 3 高雄屬地主義球迷心灰意冷
:   高雄不少支持lanew的球迷
:   當初lanew 假球N連霸  又嘲諷式的北遷
:   一票屬地球迷心如刀割
:   後來義大的爛尾 + 高雄市政府的不支持
:   把剩下屬地主義的能量耗光了
:   真的有球隊進駐  高雄還有多少球迷給第三次機會?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.94.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vna1_ml (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1606828159.A.C2F.html
※ 同主題文章:
　 12-01 16:28 aa1477888. ■ [問題] 高雄吸引不了職棒隊的原因到底是什麼？
● 12-01 21:09 lyleselena. ■ Re: [問題] 高雄吸引不了職棒隊的原因到底是什麼？
　 12-01 22:39 MicroGG. ■ Re: [問題] 高雄吸引不了職棒隊的原因到底是什麼？
推 johnwu: 難道你要叫澄清湖球場拆掉逆1F 12/01 21:11
推 gogotaiwan: 不用拆，但火車站附近或捷運線上要再蓋一個，南部多2F 12/01 21:17
→ gogotaiwan: 的是土地，只是政客都想都更然後給建商蓋增加稅收
推 ericlou: 附近怎沒有吃的，長庚醫院有地下美食街4F 12/01 21:18
推 bbluejay: 亞太離台南市中心似乎更遠 大家看好嗎？5F 12/01 21:19
噓 sluggers: 屏東幾年才一場 5000很正常吧6F 12/01 21:19
→ gogotaiwan: 看看台北市，南京東路那個舊球場拆掉，然後圖利財團7F 12/01 21:19
→ gogotaiwan: ，然後？沒有了！反觀人家東京巨蛋，有日本人吵說蛋
→ gogotaiwan: 黃區地段可惜，應該拆掉蓋101嗎？
推 rover10: 甚麼時候要開始檢討一下台北市沒球隊10F 12/01 21:21
→ gogotaiwan: 亞太一定死啊！當台南人笨蛋，跑去那鳥不生蛋安南區11F 12/01 21:21
→ gogotaiwan: 看球？
推 blairchief: 真的笑死人 每次說澄清湖遠就有人出來跳腳13F 12/01 21:22
→ blairchief: 護航的根本就不知道澄清湖在哪吧= =
推 skylion: 說遠的才笑死人 請問是住哪裡?15F 12/01 21:23
推 yohiko: 澄清湖棒球場其實離屏東棒球場超近的16F 12/01 21:23
→ skylion: 哪一區說說看 幫你google Map時間一下17F 12/01 21:24
→ yohiko: 遠是相對的吧 不然澄清湖附近 鳳山也一堆人口啊18F 12/01 21:25
推 yukiyg: 澄清湖離我家很遠是真的19F 12/01 21:25
→ gogotaiwan: 一個國家的政客如果看到市中心蛋黃區腦袋只想著變商20F 12/01 21:25
→ gogotaiwan: 業區炒房增加稅收，這個國家下一代和國運堪憂，是沒
→ gogotaiwan: 有前途的
→ yukiyg: 不過畢竟自己有車所以遠不是問題，大眾運輸才是問題23F 12/01 21:25
→ yohiko: 鳳山小港大寮 去澄清湖都很近啊 看怎麼把這些人圈粉 我覺24F 12/01 21:26
→ yohiko: 得比較重要
推 jyings0303: 位置不是問題，高應大那飲食商圈離那也不遠買一買順26F 12/01 21:27
→ jyings0303: 路開上去也很快，沒企業想加入事實認清吧
推 sluggers: 明明就無情的城市這點距離還在嫌遠 就算蓋在凹子底人數28F 12/01 21:27
→ sluggers: 也是那樣啦
推 yohiko: 鳳中鳳新 大發工業區 中鋼 吸引這些下班下課的人去看 不可30F 12/01 21:27
→ yohiko: 能經營不起來
→ gogotaiwan: 美國政客也沒吵著要拆掉洋基球場蓋商業大樓，這就是32F 12/01 21:28
→ gogotaiwan: 日本人美國人的格局
推 zxcv3690: 聽說澄清湖棒球場很陰，會不會也是沒人想去的原因之一呢34F 12/01 21:28
推 skylion: 中鋼比較遠吧35F 12/01 21:28
推 waitan: 無情城市36F 12/01 21:29
→ skylion: 這種莫名其妙的傳言浪費了台灣最美的都會區湖泊37F 12/01 21:29
推 yukiyg: 澄清湖很陰？晚上是很黑沒錯38F 12/01 21:31
推 jack2324: 10年前去澄清湖看過一次球，還真的蠻塞的，接駁車座好久39F 12/01 21:36
推 hyd789: 中鋼離澄清湖很遠吧...40F 12/01 21:39
推 wake00005: 高應大離棒球場騎機車要15-20分，長庚地下街吃東西停41F 12/01 21:40
→ wake00005: 車都是問題，地點真的很差
推 Arodz: 交通方便真的很重要43F 12/01 21:42
推 skylion: 高應大google Map顯示12分44F 12/01 21:43
→ skylion: 而且只要15到20分是在叫屁
→ hotrain13: 屏東一年幾場？？46F 12/01 21:43
→ hotrain13: 照你邏輯，新莊沒有滿場根本無情城市阿
→ skylion: 以前從公館到天母到新莊都是這個時間的兩倍好嗎48F 12/01 21:44
→ sholin: 有高雄忠烈祠49F 12/01 21:44
→ nakayamayyt: 台北市有城市業餘隊  洋基自己都拆舊的蓋新球場50F 12/01 21:44
推 Arodz: 立德好好整理成8000左右的球場 等場均上去了再說51F 12/01 21:44
→ nakayamayyt: 而且MLB那麼賺錢 本身就是商業設施52F 12/01 21:44
推 Iori2010: 別再打立德的主意了,立德已經回不去了53F 12/01 21:45
→ Iori2010: 澄清湖最大問題真的就是交通,散場車潮全擠在澄清路上...
推 skylion: 只有冠軍賽會稍微塞吧55F 12/01 21:47
→ skylion: 以前費古洛那場也沒到很塞
推 amsmsk: 澄清湖球場就真的很遠啊幹57F 12/01 21:47
→ skylion: 未來那邊會有捷運黃線 會很方便58F 12/01 21:47
→ skylion: 你住在哪裡 幫你google
→ Iori2010: 黃線連動工都沒有,現階段就是交通問題60F 12/01 21:48
→ skylion: 完全不是交通的問題61F 12/01 21:48
推 Palmont: 八卦是 連澄清湖旁的麥當勞都走了62F 12/01 21:48
→ skylion: 你是無視澄清路的繁榮嗎?...63F 12/01 21:49
→ asidy: 吃的不是問題有心可以在球場擺放多樣化食物解決啦64F 12/01 21:50
→ lions402: 也要食物能吃啊 像台南球場那樣爛的話誰想吃...65F 12/01 21:51
推 HGT7473: 洲際與桃園以前也是超偏遠，就高雄毛一堆66F 12/01 21:51
→ lions402: 新莊富邦弄得還會想花錢場內吃 台南直接等消夜67F 12/01 21:52
推 Kein545: 高應大到澄清湖球場12分 自己去騎看看 球賽都在下班尖峰68F 12/01 21:52
→ Kein545: 開打 本館 圓山飯店 接到正修長庚整個都塞住 誰還想去看
→ Kein545: 球
推 amsmsk: 我楠梓要騎過去真的是不如坐捷運去大遠百巨蛋71F 12/01 21:53
推 HGT7473: 新莊以前沒捷運，塞車一小時也是一堆人看72F 12/01 21:53
推 asidy: 有心解決吃的場內當然不能放又少又貴又難吃的啦73F 12/01 21:53
推 pansinlun: 辛苦402衝台南了74F 12/01 21:54
推 skylion: 問題不在澄清湖而在楠梓吧75F 12/01 21:54
推 humaisme: 假綠共高雄人又來了  當高雄人都慣寶寶？ 澄清湖嫌遠？76F 12/01 21:54
→ humaisme:  桃園有比賽時 去左營高鐵站一堆鐵桿六兩迷在搭車上桃
→ humaisme: 園 桃園就比較近？  澄清湖嫌遠的話 義大世界可以包一包
→ humaisme: 了
推 Palmont: 澄清湖大眾運輸只有公車，自己開車停車位又悲劇，只能看80F 12/01 21:54
→ Palmont: 黃線能不能救起來了，但現在連動工都還沒有，說2028年要
→ Palmont: 完工，奢望2030年前完工還比較實在
→ skylion: 本身就離人口集中區遠了 怎麼會怪澄清湖遠83F 12/01 21:54
→ amsmsk: 又不是我要別人看  原因都丟消費者身上吧84F 12/01 21:55
推 yevvi: 黃線一定蓋阿85F 12/01 21:55
→ skylion: 停車位算所有球場最多的了86F 12/01 21:55
→ danielpupu20: 遠不是問題啦，問題是那邊交通狀況很差87F 12/01 21:55
推 humaisme: 國道十號下來才十分鐘而已  嫌沒捷運火車？  台南就有88F 12/01 21:55
→ humaisme: 喔  六兩剛上桃園時 那裡跟侏羅紀世界沒啥兩樣還不是做
→ humaisme: 起來
推 skylion: 明明還好....那是因為高雄路大感覺不常有車多的感覺91F 12/01 21:57
推 HGT7473: 問題還是球場經營與球隊本質，距離交通根本其次92F 12/01 21:57
→ skylion: 車稍微多一點就在嫌93F 12/01 21:57
推 humaisme: 澄清湖停車哪裡悲劇了 隨便停都有車位 除非總冠軍才比94F 12/01 21:57
→ humaisme: 較不好找 到底他媽的外地綠共在胡言亂語殺小
→ skylion: 事實是即使總冠軍賽那邊也沒有一般時候的中山北路塞96F 12/01 21:58
→ jyings0303: 當初曼尼還不是一堆搶著看....誘因在球隊本質，還有97F 12/01 21:59
→ jyings0303: 企業是真心想玩
推 skylion: 請你一個紅燈等三次再來說塞99F 12/01 21:59
推 v2ssili: 不好停???  平行時空喔100F 12/01 22:00
推 HGT7473: 前面有車就是塞啦，大門沒車格就是不好停啦101F 12/01 22:01
推 skylion: XD102F 12/01 22:01
推 aftermathx: 無情城市不是說假的103F 12/01 22:02
→ Qaaaa: 澄清湖是不是跟內湖一樣黑鴨鴨一片啊104F 12/01 22:02
→ Qaaaa: 沒有人住的地方
推 humaisme: 台南才是他媽的難停 要走超遠 高速公路下來還要開快半小106F 12/01 22:03
→ humaisme: 時 路又小不拉機騎車也到處塞 進去球場還要忍受屎尿味
→ humaisme:  真他媽夠了外地綠共仔
推 skylion: 到底在綠共三小 在酸的明明都是北部白藍仔XD109F 12/01 22:05
推 dkl1027: 你一定是新球迷 以前牛象大戰在澄清湖也是照樣滿場110F 12/01 22:05
推 cjo4fu31219: 下班時間去澄清湖 超賽111F 12/01 22:06
→ cjo4fu31219: 塞
推 Kein545: 球場路跟本館路本來就路小 每次下課都在塞 比賽都在5.6.113F 12/01 22:13
→ Kein545: 多 你高應到球場12分鐘根本不可能
噓 ultratimes: 笑死 球迷都塞在路上 我以為只有恰恰才會講這種話115F 12/01 22:19
推 CCptt: 那個…本人熊猿台北球迷，以前去澄清湖只能搭公車還坐錯方116F 12/01 22:21
→ CCptt: 向過，是真的麻煩。後來去桃園還沒機捷時，有接駁車可搭，
→ CCptt: 方便多了。
→ ultratimes: 台南 停到水交社路那邊都不算遠了 說塞車？台南笑了119F 12/01 22:21
→ milleniue: 幾個朋友猿迷也是雙北常殺去桃園看120F 12/01 22:22
→ ultratimes: 還有你講平日比賽 但其實球團票房重點是假日121F 12/01 22:22
→ ultratimes: 什麼時候圓山飯店 本館路那邊假日也在塞了？
→ ultratimes: 總冠軍即使在洲際，沒有提早到 立體停車場沒位置時
→ ultratimes: 一樣可以要你停的超級遠的
推 Arodz: 搭高鐵轉機捷去花果山球場是需要停車膩? 這就是方便啊125F 12/01 22:32
→ Arodz: 把立德弄好 先把"遠"這個缺點拿掉 慢慢吸引人氣吧
推 awwman: 洲際離市區就不遠？抓抓人數還是很多。機捷開通以前，吱吱127F 12/01 22:35
→ awwman: 主場人數也是第一了。青埔離桃園市區就不遠？
推 shouyen: 誰叫你要住那麼遠，我住鳳山就很近，哈！129F 12/01 22:35
推 lunqun35: 在那附近開車真的很阿雜130F 12/01 22:36
推 Vyseus: 澄清湖附近那邊吃得超多好嗎？球場隔壁就有正修科大，有131F 12/01 22:36
→ Vyseus: 學生的地方吃的怎麼會少？青年路整條摩斯披薩滷味鹹酥雞
→ Vyseus: 米糕連港式韓式料理都有手搖更是超過十個品牌。更別提澄
→ Vyseus: 清路文橫路也是整條吃的
推 kgkg0057: 建議最快解  市區人口多  下班看球又方便  就是立德和135F 12/01 22:38
→ kgkg0057: 新竹一樣 原址重建啦...繼續用澄清湖還是平日交通不便
→ kgkg0057:   假日車位嚴重少  大眾交通也不便  在那看球一樣很gg
→ kgkg0057: ....
→ Vyseus: 而且按照鄉民鍵盤想像高雄應該沒人愛看球那應該很好停車139F 12/01 22:38
→ Vyseus: 啊xd
推 yan2626: 澄清湖有鬼故事 親身經歷141F 12/01 22:42
推 Y225: 場次少人數就會多，屏東你一季給他20場，實際人數就出來了142F 12/01 22:44
推 Vyseus: 想知道xd143F 12/01 22:44
→ bingreen: 交通不方便是真的…144F 12/01 22:45
→ Y225: 之前爪一季在澄清湖弄個少少幾場人數一樣破萬145F 12/01 22:46
噓 comedog: 亞太一定死？是白癡才跑去塞的要死的健康路吧..北外環開146F 12/01 22:48
→ comedog: 通以後看看誰死...
推 tue678: 澄清湖交通不方便本來就是事實 說很方便都是騎車的人148F 12/01 22:50
推 mlkj: 西半部平均所得最低應該是雲林喔149F 12/01 22:50
→ tue678: 之前六兩還在高雄時 還是在朋友家住一晚 才能看完比賽150F 12/01 22:51
推 rover10: 可以桶那些在那邊綠共白藍的嗎，連棒球板都要入侵151F 12/01 22:52
推 puppylove: 哪裡在不好停車了= = 我每次還都停免費的152F 12/01 22:57
推 kisaku1980: 附近是有吃的 只是要走到正修那邊 真的HEN遠153F 12/01 22:57
推 stocktonty: 屏東球場離屏東夜市的距離應該比澄清湖離文山特區還遠154F 12/01 22:58
→ mooto: 事實就是窮 所以才有預算排擠的問題155F 12/01 22:59
→ stocktonty: 澄清湖旁邊有個忠烈祠 還有小山坡那邊有一些墳墓156F 12/01 23:00
→ stocktonty: 懶得講了 反正講來講去就那些 要這樣認為就這樣認為吧
→ Arodz: 正修在球場隔壁? 你的隔壁要走15分鐘 好近喔158F 12/01 23:02
→ stocktonty: 絕對比原PO說的屏東球場離屏東夜市近啦159F 12/01 23:03
推 giunrz: 不是高雄人，但去過澄清湖看過現場，覺得沒多遠阿= =160F 12/01 23:05
推 stocktonty: 文山特區美食現在夯起來了 跟10幾年前不可同日而語161F 12/01 23:06
噓 dbdudsorj: 桃園位子一開始是多好？懶得看就不要一直找藉口162F 12/01 23:09
噓 chean1020: 高雄連續選出兩任墊底市長，這種智商不值得有好球場163F 12/01 23:10
→ giunrz: 青埔在沒高鐵沒outlet前是沼澤池塘，比澄清湖還不如164F 12/01 23:10
→ chean1020: 高雄人也有夠窮又整天加班，屏東人都比高雄人多閒情雅165F 12/01 23:11
→ chean1020: 緻看棒球
推 kgkg0057: 雖住新北  但信台南新亞太仍偏看好只要停車規劃加方便167F 12/01 23:12
→ kgkg0057: 話  又全新設備   票房應夠碾壓90年市區舊球場了（光身
→ kgkg0057: 邊一些朋友常有假日專程驅車帶親從雙北到桃園青埔看球
→ kgkg0057: ，原因不外那邊停車“目前”規劃是方便，附近也可逛逛
→ kgkg0057: ...）  台南舊場地理位置雖好  但光騎2輪都常要搬找位
→ kgkg0057: 置了  而台南市區家庭大都有車  但就不會想全家開車去
→ kgkg0057: 舊場看  光市區塞車加找車位  想看球感就g的差不多了.
→ kgkg0057: ..
→ nyyjeter8: 別再說了 人的問題175F 12/01 23:13
→ strikeman: 桃園高鐵站蓋的比棒球場早啦...不過那邊剛開始生活機能176F 12/01 23:15
→ strikeman: 差，一整個鄉下也說不為過。
→ strikeman: 人口也是慢慢有人過去，但要跟桃園、中壢比，青埔目前
→ strikeman: 還不算太多，但那邊的地價已經恐怖到我小老百姓居住不
推 kkjjkkjj: 我寧願去立德看180F 12/01 23:22
→ strikeman: 過去。181F 12/01 23:23
推 an123456781: 話說為啥立德沒比賽了182F 12/01 23:29
→ rt3648yth: 立德就又老又小 而且沒外野席位183F 12/01 23:30
推 nakayamayyt: 就類似台中球場和洲際球場的關係 只是澄清湖沒人要184F 12/01 23:32
推 bmwang: 難停車+1185F 12/01 23:35
→ jimmy10421: 光下班時進澄清湖附近交通就很塞了...186F 12/01 23:36
推 an123456781: 倒是澄清湖之前還辦過MLB臺灣賽...187F 12/01 23:53
推 kaiyukuo: 不是吧，立德是有捷運站沒錯，但停車不可能會比澄清湖188F 12/01 23:54
→ kaiyukuo: 方便啊
推 yianhua: 花媽把立德改成這樣不能辦職棒190F 12/01 23:55
推 s13140709: 位置是考量的點沒錯 但不是主要原因191F 12/01 23:57
→ s13140709: 我在桃園也都從中原騎去看球 坐外野而已
推 Vyseus: 立德那麼破舊是想懲罰買票的球迷嗎？除非整個拆掉重蓋不193F 12/01 23:57
→ Vyseus: 然根本不會想去
→ s13140709: 就只是看真的有沒有支持那球隊而已195F 12/01 23:58
→ s13140709: 我也常跑到台中去看球啊xd 火車轉公車每次都塞
→ Vyseus: 現今高雄娛樂消費人口聚集在巨蛋商圈，其實從巨蛋走明誠197F 12/01 23:58
→ Vyseus: 路過去澄清湖其實不會很遠
噓 Ogrish: 根本亂比較，乾脆拿花蓮來比好不好199F 12/02 00:08
噓 mypttsid: 蓋在你家隔壁好了，最近！200F 12/02 00:11
噓 Ogrish: 10年沒去扯一堆不同時空的東西也很強喔201F 12/02 00:11
推 ricky8978: 坐70A公車很方便R202F 12/02 00:43
推 sniperlin: 機捷還沒開通前 球場旁邊弄了超多停車場 停車不怕麻煩203F 12/02 00:45
→ ataki: 其實福岡巨蛋離福岡市區也沒多近。204F 12/02 00:46
→ ataki: 球賽日就會看到一堆人去排西鐵臨時巴士
→ ataki: 就整個福岡蛋經營成一個園區，很多人提早來逛再看比賽.
→ ataki: 這樣就不覺得路程時間很長了。
推 zxc70227: 福岡接駁是真的做很好 就算搭地鐵也只要走1.2km就到了208F 12/02 01:09
→ zxc70227: 澄清湖離最近的鳳山車站要走3.6km 如果福岡沒多近 那澄
→ zxc70227: 清湖大概就是非常遠XD
→ ataki: 我覺得最強接駁的還是西鐵大隊，到小倉的車都有。211F 12/02 01:14
→ ataki: 而且賽前兩小時就開始有人去了。
→ ataki: 因此經濟規模有做起來的話還是可以靠接駁公車克服距離。
→ ataki: 不然只好看以後捷運有沒有要做新路線了。
推 skyant: 高雄人去澄清湖當然騎機車啊 直接停到斜坡邊欸215F 12/02 01:19
推 hchs31705: 爪遷過去唯一解216F 12/02 01:28
推 dog37: 澄清湖到市區的主要道路就那一兩條，只要開車一定塞，球場217F 12/02 01:30
→ dog37: 外走路要吃東西也不方便，騎車就算了，開車的話一定要先買
→ dog37: 好，只能期待以後的捷運了，開通以後一定會方便很多
→ dog37: 另外立德就別想了，那個腹地真的太小了，除非你把旁邊台銀
→ dog37: 後面那塊地拿來用，但誰會把市區那麼值錢的地拿來蓋棒球場
推 cymtrex: 這叫遠？ 我都從龜山騎到青埔了，無情就說嘛222F 12/02 01:37
推 Waitaha: 捷運黃線要等到我孫子出生了223F 12/02 01:52
推 skyant: 我都外帶丹丹9號餐啦 漢堡辣味大冰奶加地瓜薯條224F 12/02 02:38
→ kkjjkkjj: 差多了吧，洲際可以炒房225F 12/02 03:01
→ Arodz: 不用跟日本比啦 日本很多OL都會下班後自己跑去看球 台灣就226F 12/02 03:16
→ Arodz: 沒這種風氣 所以才說交通要方便 至少讓有意願進場的方便去
→ Arodz: 光是遠又要騎車 加上夏天熱 票房會好才怪
→ Arodz: 高雄可以學宮崎或沖繩弄春訓秋訓產業鏈比較可行
→ Arodz: 春初秋末的高雄比較不熱 弄成園遊會形式 讓球迷去看去玩
→ Arodz: 弄得好 韓職也會擴大來台灣春訓或秋訓 搞不好日職也會來
噓 short0909: 笑死 全台灣最會找藉口就高雄人232F 12/02 04:51
→ short0909: 洲際也沒捷運也只有公車 開車停一個紅綠燈就嫌塞 走路
→ short0909: 超過3分鐘就嫌遠 就你們高雄人毛最多
→ short0909: 就算捷運黃線通了票房還是那個死樣子啦
→ tetsu0401: 說交通跟吃的真的硬拗..我也在地人236F 12/02 06:51
→ tetsu0401: 騎摩托車很方便啊，後面就文山跟正修怎麼可能沒有吃的
推 jingel: 十年沒去過澄清湖看球，已經不夠客觀了238F 12/02 07:09
推 currit: 拉米狗進青埔的時候根本是荒野大地239F 12/02 07:35

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