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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-20 13:07:59
看板 Baseball
作者 guggi (咕嘰)
標題 Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
時間 Sat Jun 20 11:44:47 2020

※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言：
: https://youtu.be/1dM1qlmRFb4
: 岳：世大運要打之前有受傷 腳踝有扭到 還蠻嚴重的
:     然後就打世大運 然後世大運打完進來的時候
:     就是在二軍療傷 然後才開始練的時候 結果就被拉上來
:     拉上來打挑戰賽 因為你什麼都沒有準備
:     然後更不用講什麼信心 怎麼樣的
:     然後就一直很失落
:      ... 懷疑自己 ... 就是真的很沮喪 ... 一直很負面
: 史總季後賽硬拉狀況還未恢復的岳 差點毀了當年一指
: 結果CCR現在還有臉在那吹捧史總挑戰賽好棒棒 XD XD XD

史奈德好不好，我對於正反兩面的看法都能理解，我覺得那已經不重要了XD

那年挑戰賽，說實在的兄弟自己都不覺得自己會贏，你說拉岳東華上來，也就是練兵心態
大於勝負，沒想到還真的打贏統一......

但岳東華的說法就點出一個問題，就是一二軍之間的溝通與連結度是有問題的，這問題是
人或是制度導致？可能都有吧，不過現在也不重要了，因為兄弟很明確的在二軍導入完整
的農場架構，以後應該比較少會發生類似狀況了。


史奈德這個人當總教練，在球場上我覺得有待加強，各方面都勉強了點，但對於中信兄弟
的球隊發展，倒是一個不可或缺的觸媒。讓球隊文化可以從以球員為主轉換為以球隊為主
，去看看富邦那慘樣吧。


宏觀地說，兄弟有今天，真的史奈德是關鍵，但我個人認為不是因為他的帶兵哲學或是建
隊方向，而是他的顧人怨所引發的三年體質改造。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.47.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxOOnpY (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1592624689.A.CE2.html
※ 同主題文章:
　 06-20 01:38 mooto. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
　 06-20 07:51 yun0615ch. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
● 06-20 11:44 guggi. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
→ Heron0028: 剛換洋教練 還有有人不滿要提早到球場的新聞1F 06/20 11:48
推 hydra6716: 說他顧人怨，阿就選手過太爽啊2F 06/20 11:51
推 chikasa: 的確是選手過太爽3F 06/20 11:52
推 hydra6716: 就說關鍵是老闆，挺教練整頓風情+發展農場4F 06/20 11:54
→ hydra6716: 史是傳媒 伯納則是銜接 到今年二軍才算真的收割 但還
→ hydra6716: 有很長要打
推 ensuey: 球隊文化？傷後沒恢復硬上嗎 XD7F 06/20 11:57
推 qqstory: 史奈德本來就來扮黑臉 擋砲灰8F 06/20 11:58
→ ensuey: 球隊文化？高卒投手一軍出賽一場帶進季後賽嗎 XD9F 06/20 11:58
→ ensuey: 除了陳琥簽約限制外 兄弟真正保護高中生是今年才開始
→ ensuey: 王奕凱也是今年才規劃不放60人名單
→ ensuey: 去年一樣被老衲rush上一軍
推 KotoriCute: 史奈德就無所不鬥，中信一二軍洋教練內鬥傳很久了13F 06/20 12:02
→ guggi: 農場架構也是去年休賽季才開始建構的，扯之前的事幹嘛？不14F 06/20 12:03
→ guggi: 要黑史黑到亂講話
→ KotoriCute: 威助當上二軍教練後，中信二軍才算真正上軌道16F 06/20 12:03
→ guggi: 我不是說三年的重整期嗎？今年開始上軌道了，有錯？17F 06/20 12:03
推 ensuey: 所以史納哪有保護高中生 XD18F 06/20 12:03
→ guggi: 我有說他們保護高中生？？？？19F 06/20 12:04
推 ensuey: 你在那扯球隊文化阿～20F 06/20 12:06
→ ensuey: 然後再扯一個顧人怨所引發的三年體質改造 XD
→ guggi: 我是說以球隊為主的建隊方向，而且我也沒說這是洋教頭的功22F 06/20 12:07
→ guggi: 勞...
→ ensuey: 原來一個顧人怨搞到整隊烏煙瘴氣還算是優點喔～24F 06/20 12:07
→ guggi: 洋教頭就是觸媒而已，沒有洋教頭，就沒有五虎將事件，球隊25F 06/20 12:08
→ guggi: 也不會大刀闊斧改革，有錯嗎？我哪裡說功勞是洋教頭的？
→ guggi: 我哪一段有說顧人怨是優點？請明示
→ guggi: 關鍵=/=優點
推 s83106: 我是覺得早上提早練球這件事是好事沒錯29F 06/20 12:10
→ s83106: 如果要每件事一樣一樣看的話
→ shifa: 我覺得99家族可以多一位成員了 (喂31F 06/20 12:10
→ s83106: 本來就有好有壞 但有人好像覺得史全部都是壞的32F 06/20 12:10
推 ensuey: 體值改變扯到洋教顧人怨而來真能扯33F 06/20 12:11
→ ensuey: 五虎那三投不釋出幫吃局數
→ ensuey: 琥龍也不會壞的那麼快
→ s83106: 假先發也不錯 雖然陳琥爆炸36F 06/20 12:11
→ s83106: 但是那是對陳琥的使用問題
→ guggi: 沒有史奈德，蔣智賢這些人都還在兄弟吧，林智勝也還是之前38F 06/20 12:12
→ guggi: 那個樣子，球員最大就是以前的狀況，所以教頭要搞人和野球
→ ensuey: 誰說的 球團要冰人 為何一定要G8教練 XD40F 06/20 12:13
→ shifa: 所以我說最關鍵的是2016中信集團50週年沒拿下冠軍41F 06/20 12:13
→ ensuey: 也可以球團黑臉 教練白臉阿～42F 06/20 12:13
→ guggi: 你越講越偏題了43F 06/20 12:14
→ shifa: 你當初吳總帶隊拿下冠軍的話還需要看這些事情嗎？44F 06/20 12:14
推 s83106: 16拿下冠軍的話45F 06/20 12:14
→ s83106: 兄弟應該會走現在富邦的路吧？
→ s83106: 交接上可能會有問題
→ guggi: 現實就是史奈德在那個時間點出現在那裡，我們討論已經發生48F 06/20 12:15
→ guggi: 的現實，跟球團要冰人，不一定要G8教練完全是兩回事
→ shifa: 當初的脈絡是2015年末你辜就想換洋教了，土教團續命一年50F 06/20 12:15
→ shifa: 結果2016 TS 3-1領先都可以翻盤才找洋人
推 ensuey: 你才偏吧 把體質改善導成教練顧人怨而來 XD52F 06/20 12:16
→ guggi: 你可以想像沒有史奈德，兄弟一樣可以完成體質改造，我尊重53F 06/20 12:17
→ guggi: 。但這跟現實完全是兩回事，不是你覺得那樣可以，就會讓現
→ guggi: 實已經發生的變不見
→ shifa: 你爪當初爭氣一點三場贏個一場封王，你辜還會大動作找洋人56F 06/20 12:17
推 rain0212: 還在跳57F 06/20 12:18
→ ensuey: 所以體質改變跟教練顧人怨何干？58F 06/20 12:18
→ ensuey: 體質改變明明就球探和二軍功勞多
→ shifa: 進來嗎？60F 06/20 12:19
→ ensuey: 在那扯總教顧人怨 XD61F 06/20 12:19
→ ensuey: 黃甘霖也很顧人怨 球隊體質有改變嗎 XD
推 caesarliu: 這篇原po的意思我看起來比較像，要做這件事的確有很多63F 06/20 12:20
→ guggi: 五虎將釋出，可不會是球團ㄧ開始就想走的路，只是實在沒辦64F 06/20 12:21
→ guggi: 法了，才大刀砍下去完全重建，砍是老闆砍，但球員反的是史
→ guggi: 奈德，所以我說史奈德的顧人怨是觸媒有錯嗎
→ caesarliu: 方法，但是從現在的角度來看去講過去已經發生過的事情67F 06/20 12:21
→ caesarliu: 就是長這樣。至於你要說不這麼做，那個人是不是史，
→ caesarliu: 其實原po根本一點都不在意XD
→ caesarliu: 以事後分析的角度來說這樣說沒有錯吧？
→ shifa: 就主事者借題發揮啦71F 06/20 12:22
→ caesarliu: 他把史說的不是功勞，而是在這整件事情上他所在的位置72F 06/20 12:22
→ guggi: 沒錯，謝謝你的理解73F 06/20 12:23
推 ensuey: 錯啊 因為五虎三投離開害到琥龍啊74F 06/20 12:23
→ ensuey: 然後蔣換成二世基本上也是降級
推 caesarliu: 至於你要去切割每一個時間點用微觀的角度看也行，決策76F 06/20 12:25
→ caesarliu: 本來就是這樣。
→ ensuey: 花換成書逸則是差別不大 但書逸也不是未來主力78F 06/20 12:25
→ ensuey: 所以五虎離開改變了什麼體質？
→ ensuey: 要說反而是傷害了投手體質
推 Blanche: 琥是最大的犧牲者阿 被搞到肩膀有傷 還被說他沒有鬥志81F 06/20 12:27
→ Blanche:  風向帶得都陳琥問題
→ guggi: 你說的人都在富邦，讓象迷來選要現在的富邦還是現在的兄弟83F 06/20 12:28
→ guggi: 吧
推 ensuey: 奶茶我也很不爽 好歹也當了三年本土王牌 洋人一句配合度85F 06/20 12:28
→ ensuey: 不高就要人滾
→ ensuey: 邦現在的慘況有他自己的問題 但跟五虎無關
噓 taddy0540: 某k拿不出證據就是造謠囉???88F 06/20 12:29
→ ensuey: 五虎去邦絕對是助益89F 06/20 12:29
→ guggi: 喔90F 06/20 12:29
推 alex8725: 奶茶單純不能用而已吧91F 06/20 12:30
→ ensuey: 你看不出來是你的問題～92F 06/20 12:30
→ guggi: 你不理解是你的問題93F 06/20 12:30
→ ensuey: 哪有不能用 隔年在邦還吃了40+局94F 06/20 12:30
→ alex8725: 直球130 low 第一個月還能勉強摸到140 後面就120戰隊了95F 06/20 12:30
推 caesarliu: 只要有決策就會有犧牲者啊，你說的也沒錯。如果要留又96F 06/20 12:31
→ ensuey: 便宜用三年的CP原來不是助益啊 再扯嘛～97F 06/20 12:31
→ caesarliu: 改體質，有這麼好的方法怎麼沒人做呢？98F 06/20 12:31
→ ensuey: 前兩年OPS+ 130的便宜三壘手 原來不是助益啊 再扯嘛～99F 06/20 12:32
推 kawhi5566: 構造改革100F 06/20 12:33
推 alex8725: 邦的問題是小葉自己死不換血啦101F 06/20 12:33
→ ft090646: 琥會這樣最大主因就是五虎。這是事實102F 06/20 12:33
推 shakawang: 我是不覺得史僱人怨,它僱人怨只是單純的因為它當黑臉103F 06/20 12:33
推 ensuey: 有人就愛把邦選項亂選跟五虎扯在一起啊104F 06/20 12:33
→ guggi: 五虎將能打是事實，這我贊成。但老闆就不想要球隊的文化是105F 06/20 12:33
→ shakawang: 但認同史耐德帶來的改變,從個人為主變成以球隊為主106F 06/20 12:33
→ guggi: 這些球員的那一套，走了之後，球隊痛過，但球隊也是往好的107F 06/20 12:34
→ guggi: 方向走，我喜歡，至於你喜不喜歡，隨便你
→ alex8725: 洋教來亞洲沒有一個沒起過衝突啦109F 06/20 12:34
→ shakawang: 大師兄留下來了,但現在可乖的咧..... XD110F 06/20 12:34
→ alex8725: 洋總111F 06/20 12:34
→ alex8725: 日本火腿為了hillman交易掉自家王牌才猛吧
推 hydra6716: 辜大少要的是風氣跟氛圍，誰管你ops+多少113F 06/20 12:36
推 ensuey: 什麼球隊文化 ？ 詹隔年馬上就怪聲了呀 XD114F 06/20 12:36
→ ensuey: 然後這次球團就挺詹了呢 XD XD XD
→ ensuey: 虧我當時還期待什麼時候要冰詹建立球隊文化
→ guggi: 認真打球，以球隊為主，可以參考佛系大師兄的改造之路117F 06/20 12:38
推 hydra6716: 爭取上場機會算啥怪聲笑死人118F 06/20 12:38
推 alex8725: 怪聲的起因不太一樣 而且伯納當時的鳥蛋調度連球迷都不119F 06/20 12:38
→ alex8725: 爽了
→ ensuey: 比照師兄辦理 結果球團這次怎麼軟了呢～121F 06/20 12:38
→ hydra6716: 兩個不同case也能比，除了會XD之外邏輯還差122F 06/20 12:39
推 shakawang: 我覺得原Po不必跟跳針王太認真 xd123F 06/20 12:39
→ ensuey: 原來詹那樣不算怪聲？ XD124F 06/20 12:39
→ guggi: 原來不只是史黑，還是球團黑，好持久的怨念125F 06/20 12:39
→ ensuey: 不尊重教練調度不滿意上場時間不算怪聲什麼算怪聲～126F 06/20 12:40
→ guggi: 所以伯納滾蛋了，然後呢127F 06/20 12:40
→ ensuey: 結果球團學聰明了128F 06/20 12:40
→ ensuey: 這次不敢冰去找老衲協調
推 alex8725: 算啊 但兩個發怪聲的理由背景天差地遠130F 06/20 12:41
→ ensuey: 這樣才是正確的處理方式嘛～131F 06/20 12:41
→ guggi: 球團最大，想要球隊走什麼方向清楚的很，老象迷都開心看到132F 06/20 12:41
→ guggi: 這麼走
→ ensuey: 你誰 你代表老象迷？134F 06/20 12:41
→ alex8725: 伯納那種搞笑調度繼續排下去 搞不好兄弟年底只有五個人135F 06/20 12:42
→ alex8725: 打的到規定打席
推 hydra6716: 到底在講啥小，難道你覺得五虎是因為太積極太想打球才137F 06/20 12:42
→ hydra6716: 跟教練衝突
→ ensuey: 你只代表你自己 ok139F 06/20 12:42
→ guggi: 話說扯的子晴幹嘛？算了，再講下去也是死胡同140F 06/20 12:42
推 feywen: 他的顧人怨是因為他是洋人吧，沒來前大師兄就在放話不准141F 06/20 12:42
→ ensuey: 因為詹A怪聲球團軟啊142F 06/20 12:42
→ feywen: 換吳復連，而球團也老早就明說會全力挺洋教練團，史耐德143F 06/20 12:42
→ feywen: 的人和不是他帶隊或為人有問題
→ guggi: 你也只代表你自己，ok~145F 06/20 12:42
→ hydra6716: 詹A出聲音也是想表現，辜大少當然沒意見146F 06/20 12:43
→ ensuey: 我沒說我代表別人 扯老象迷的是你 ～147F 06/20 12:43
→ hydra6716: 跟五虎怎麼比，笑死人148F 06/20 12:43
→ ensuey: 所以你說五虎為何被冰啊149F 06/20 12:44
→ ensuey: 來 說說～
推 s83106: 大師兄的怪聲和詹的怪聲有一樣嗎？151F 06/20 12:44
→ s83106: 為什麼可以放在一起講
→ ensuey: 那大師兄的怪聲是怎樣153F 06/20 12:45
→ hydra6716: 你這麼會腦補，還猜不出來那要討論啥154F 06/20 12:45
→ ensuey: 來 說說～155F 06/20 12:45
→ guggi: 大家吃中餐了嗎，先去吃飯吧156F 06/20 12:45
→ s83106: 上面不是有人講了嗎？157F 06/20 12:45
→ ensuey: 你都不知道大師兄的怪聲是什麼 在那說跟詹不一樣 XD158F 06/20 12:45
→ hydra6716: 所以一樣嗎？159F 06/20 12:46
→ ensuey: 問你啊 說不一樣的不是你～160F 06/20 12:46
→ hydra6716: 如果你沒辦法確定是不是一樣，那跳針詹A是跳哪國？161F 06/20 12:46
→ ensuey: 我只說師兄詹A都怪聲 可沒評論一不一樣～162F 06/20 12:47
推 s83106: 只有我說不一樣 會不會大搞笑163F 06/20 12:47
→ ensuey: 我只評論都出怪聲 說不一樣的是你 你自己要證明啊 問我勒164F 06/20 12:47
→ ensuey:  XD
→ s83106:  一堆人都說不一樣了166F 06/20 12:48
→ s83106: 既然不一樣 處理的方式當然不一樣阿
→ hydra6716: 既然你不知道一不一樣，那拿來類比是邏輯壞死還是？168F 06/20 12:48
→ ensuey: 都是怪聲為何不能比 XD169F 06/20 12:48
→ s83106: 上面推文一推人都說不一樣了170F 06/20 12:48
→ s83106: 眼睛壞掉？
→ ensuey: ㄧ不一樣是你在說的 干我屁事 XD172F 06/20 12:48
→ ensuey: 那些報導的師兄怪聲內容 師兄從來沒證實球團也沒證實啊
→ s83106: 哈哈哈 那你講的有些東西不也只是你的腦補？174F 06/20 12:50
→ ensuey: 所以你扯怪聲內涵根本沒依據175F 06/20 12:50
→ s83106: 因為也沒證實阿176F 06/20 12:50
→ ensuey: 所以我不討論怪聲內容啊177F 06/20 12:51
→ ensuey: 我只討論師兄詹A都有怪聲
→ s83106: 既然都沒證實的東西討論的這麼爽是？179F 06/20 12:51
→ ensuey: 所以你認為師兄沒怪聲嗎～180F 06/20 12:52
→ s83106: 都有怪聲 但處理方式不一樣181F 06/20 12:52
→ s83106: 所以史有問題？
→ ensuey: 或是怪聲用不滿形容比較貼切183F 06/20 12:53
→ ensuey: 史的問題很多啦 你說哪個？
→ ensuey: 就大師兄來說就有一個
→ ensuey: 就是跟換守位沒有先跟球員溝通
→ ensuey: 更正 這是在說花～
→ ensuey: 不過有點扯遠了
→ ensuey: 所以體質改變 跟教練顧人怨有什麼關係
→ ensuey: 史是個連洋將洋教都沒人和的總教
推 ensuey: 有人就想把史的顧人怨超譯成嚴格 XD
→ ensuey: 完全是在洗白美化
→ ensuey: 肯恩：a boss a leader
→ ensuey: 武鐸：已讀不回
→ ensuey: 連洋人都不愛的洋教練
→ ensuey: 也有人在那吹捧洗白～

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