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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-25 12:38:15
看板 Baseball
作者 twoquarters (半個比爾)
標題 [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
時間 Wed Aug 25 12:17:50 2021

專欄連結：https://bit.ly/3gxBkx4
[WIT] 富邦悍將：我們到底有什麼問題　2021之34 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
問題當然不會是中間這位舉重天后，但或許你可以分心想想，寫了這麼多的人到底是個邦寶還是邦黑？我當然不可能同時兩個都是，但是文章裡的這些全都是我聽來的。 標籤:中華職棒, 富邦悍將隊, 洪一中 ...

 

專欄標題：[WIT] 富邦悍將：我們到底有什麼問題　2021之34

專欄內容：

上星期我說到中華職棒大聯盟五隊在下半季所要面臨的挑戰，有些朋友對於富邦悍將隊的
「我們到底有什麼問題」這個挑戰並不滿意，說我是投機取巧，所以這星期我只好心不甘
情不願的來說說「富邦到底有什麼問題」。


盡量簡單，努力不囉嗦，WIT就是每個星期的What I Think。

https://i.imgur.com/O6KA1U8.jpg
[圖]

沒有人會懷疑，過去幾年富邦悍將隊掌握了所有能夠在中華職棒大聯盟封王的條件，富邦
集團也不小氣，傾注資源在球隊上毫不手軟；從2018年接收中信兄弟球員、到接連更換總
教練、一直到今年大量補進洋將待命，爭奪臺灣大賽總冠軍的企圖再明顯不過。


但是至今不要說一冠難求，連臺灣大賽長什麼樣子都沒看過，這叫富邦情何以堪？

中華職棒的球迷總是以一句「球隊內部氣氛有問題」，或是「球團內鬥嚴重」來解釋富邦
，彷彿這樣就說明一切，但有問題是什麼問題？內鬥是誰在鬥？好好的一支職棒球隊到底
有什麼可鬥？


如果你還認為富邦的問題在於旅外球員與本土球員的相處不睦，那我可以告訴你不是球員
的問題；因為如果球團高層認定內部真的有旅外和本土的派系鬥爭，卻又花了四五年的時
間還沒辦法解決，那這問題不在球員身上。


如果旅外球員真的一直「霸凌」本土球員、霸凌到了影響球隊戰績的地步，而且所有新來
的旅外球員還都會自動選邊站好，加入這個旅外的「霸凌旅」，不管是球團高層還是球隊
教練怎麼做都沒辦法解決這個問題，那富邦高層為何還要一直選旅外球員來壯大這個霸凌
旅？


霸凌旅理論的支持者，會告訴我們說旅美邦的霸凌旅太可怕了，現在又加上張進德、郭俊
麟、江少慶，他們一定會跟林哲瑄、高國輝、陳鴻文、蔣智賢連成一氣， 一起霸凌本土
球員，是吧？


https://i.imgur.com/kaxQIJi.jpg
[圖]

整天喊著旅美邦霸凌旅，花盡心思讓大家猜誰又被欺負誰又被排斥了，我們就會或忽略這
個球隊其他的問題，譬如說這個球隊的總教練和球員的距離越來越遠，而且我說的還真是
實實在在的距離。


下次賽前練球、甚至比賽的時候大家可以觀察一下，看看洪一中總教練站在哪裡？富邦其
他的球員們又站在哪裡？他們的互動怎麼樣？像不像是一支和睦相處的球隊？

我要再一次強調，洪一中總教練絕對是一位相當優秀的總教練，不管是短期賽事還是職棒
球季，他在中華職棒累積下來的勝場成績就是最好證明，但是他和富邦這支球隊已經出現
了裂痕。


給一位總教練兩年的時間，就希望他能讓一支球隊脫胎換骨，我認為是不夠的，但是兩年
內要把富邦這樣的一支球隊帶進臺灣大賽，我覺得對洪一中總教練來說應該是綽綽有餘；
別忘了，他接手的並不是一支陳年爛隊，2019年陳連宏前總教練留給他的可是一支全年戰
績最佳的球隊。


洪一中總教練在技術上和戰術上是一位優秀的好教練，但是他個人性格和執教風格比較傳
統，偏好天威難測那一套，要人永遠猜不透他到底在想什麼；有時就算媒體記者提問時切
切實實講中了他的心裡話，他也會三轉四轉硬要轉出另一套完全不同的洪氏哲學。


譬如說七月時富邦更換打擊教練，以鍾承佑入替外籍教練羅根，洪一中總教練說「透過翻
譯大家會嫌麻煩，現在會有人自動自發找教練，語言溝通順暢，意願會比較多一點」
(20210717 ETToday賴冠文)；言下之意大概是指透過翻譯會影響球員與外籍教練的溝通，
可是等到把投手教練更換為外籍教練布魯斯時，洪一中總教練好像突然就不擔心溝通的問
題了，只是換一個思維而已。


原來打擊不好是翻譯礙了事。

https://i.imgur.com/lnXH3F1.jpg
[圖]

但是這些常常讓媒體記者覺得莫測高深的洪氏哲學，很多時候聽在球員耳裡就不是這麼一
回事了；仔細選球挑到保送上壘，要被唸不夠積極出棒，用力揮擊結果出局，又會被唸不
夠細心只想揮大棒，多唸個幾次球員真的連球都不會打了。


有沒有碰過那種整天唸你不去拜訪客戶，等你出門花時間和客戶簽約收錢，卻又一直打電
話來催你回公司開會的主管？大概就是那個意思；真的，球員都躲著洪一中總教練，巴不
得他多跟媒體聊聊他的洪氏哲學，聊久一點。


還有，不要以為把前投手教練吳俊良「調度」到牛棚去，就表示洪一中總教練是在究責，
你誤會了，把吳俊良教練調去牛棚避避風頭，這才真的是在保護他；因為如果年底富邦又
沒能打進臺灣大賽 (如果，我是說如果)，到時真正要究責的火是不至於會燒到牛棚投手
教練身上的。


如果真要究責，真要找人為今年上半季的戰績不如預期負責，洪一中總教練應該要像美國
職棒聖地牙哥教士隊總教練丁格勒(Jayce Tingler)一樣，直接請投手教練回家反省，換
人做做看才對，不是嗎？


https://i.imgur.com/YltQRaT.jpg
[圖]

是的，布魯斯是防火牆，富邦戰績起來了是洪一中總教練調度有方，富邦戰績要是崩盤，
那就全給布魯斯扛，沒有吳俊良教練的鍋。

富邦高層在遞出三年合約給洪一中總教練的時候，就把自己綁死在他身上了，成也洪一中
，敗也洪一中；洪一中確實是臺灣現在最優秀的總教練，確實最有能力把富邦帶往榮耀，
但是富邦現在的局面他責任有限。


在洪一中總教練的頂上，富邦球團的高層有兩股勢力，你不能說他們在鬥，因為他們確實
都是為了球隊好，但是很多時候他們很明顯的並不是往同一個方向拉；這個現象已經不是
一時三刻的事了，幾次選秀、球團內部的人事、球員的調度和發展，仔細一點的人都可以
看出端倪。


到了今年，這選邊站的態勢只有更加明顯，連離隊的洋將們都知道，跟A講過的事B未必會
知道，所以有人選邊站吃了虧，有人卻手段高明左右逢源，這對一個職棒球團來說，並不
健康。


面對下半球季、乃至於往後進軍臺灣大賽，富邦最大的挑戰就是要把這些往不同方向拉扯
的力量整合在一起，而不是任由兩邊不停的往球隊裡安插人馬眼線，把經營職棒球團變成
一場諜報劇；這對一個投注了大筆資源、也真正有心好好在北臺灣耕耘職業運動的企業來
說，是非常可惜的。


附註：

跟富邦很熟的文生大叔出來爆料了
說富邦問題不是出在旅外旅或霸凌旅，是球員和紅中出現距離
球員不理解洪一中的洪式哲學

另外，把吳俊良放到牛棚教練是為了保護他，布魯斯是防火牆

不知道各位鄉民怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.10.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X9SHp0E (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1629865075.A.00E.html
※ 同主題文章:
● 08-25 12:17 twoquarters. ■ [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
　 08-25 12:38 LauPi. ■ Re: [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
　 08-25 13:55 CTBgu. ■ Re: [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
　 08-25 15:00 sai56. ■ Re: [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
　 08-25 15:22 BigFly5566. ■ Re: [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
　 08-25 16:53 jj314257. ■ Re: [專欄] 富邦悍將：我們到底有什麼問題
噓 hbk20491: 文生1F 08/25 12:19
→ apollo62: 贏球治百病2F 08/25 12:19
噓 yurian: 這位的文章還有人看有人轉啊… 洪中才來兩年 今年選秀正3F 08/25 12:19
→ yurian: 常了  富邦又不是只爛這兩年……牽拖
→ apollo62: 沒有贏球發動天變也沒有用5F 08/25 12:19
推 davidex: 我就問6F 08/25 12:19
→ hbk20491: 這咖挺胡金龍的現在又出來嗆教練 根本有鬼7F 08/25 12:19
→ hbk20491: 胡金龍的靈壓還沒消失嗎
推 s310213: 跟富邦很熟（X），跟旅美邦很熟（O）9F 08/25 12:20
噓 duepre: 廢文大叔還有人信？10F 08/25 12:20
推 ghost069: 布魯斯那段我信了 其他等專業鄉民來說吧11F 08/25 12:20
→ yurian: 簡單說就是亂選沒二軍養成 一軍輪流傷 洋投砸錢但一直跑12F 08/25 12:20
→ yurian: 什麼樣的環境就留什麼樣的人 所以統一也聰明啦 每次都是
→ yurian: 下半季找外掛
推 gogoDarvish: 又要甩給紅中了XR15F 08/25 12:20
→ hbk20491: 葉君璋 陳連宏 到現在紅一中都相同問題 這位文生還在罵16F 08/25 12:21
→ hbk20491: 教練 根本有鬼
※ 編輯: twoquarters (111.185.10.253 臺灣), 08/25/2021 12:21:56
→ Mashiro17: 哎呦 要找人背鍋了嗎18F 08/25 12:21
→ duepre: 這個人我看一次噓一次每次都自以為又沒證據19F 08/25 12:21
推 HSyiee: 哪有什麼問題，今年兵強馬壯20F 08/25 12:21
推 davidex: 說真的老球皮能拿翹也是富邦年輕人太廢取代不掉啊21F 08/25 12:22
→ hbk20491: 文生說不出來 為啥葉君璋陳連宏 洪一中 相同問題 就是這22F 08/25 12:22
→ hbk20491: 些球員在搞事情啊
推 Archi821: 怎樣才可把洋將都弄走。24F 08/25 12:22
噓 Isveia: 所以就是在黑紅中而已不是嗎？25F 08/25 12:22
→ davidex: 如果年輕人打得出成績這些老將也不能怎樣26F 08/25 12:22
推 a12367227: 問 都是教練的錯了XD27F 08/25 12:22
推 sasadog: 紅中跟球員有距離又不是新聞 他本來就不是來球場交朋友28F 08/25 12:22
噓 pcfox: 可以禁這個人的文章嗎？29F 08/25 12:22
→ hbk20491: 葉君璋陳連宏 洪一中唯一共通點就是 旅外勢力一直存在30F 08/25 12:22
→ yurian: 人家統一沒二軍連場地都沒有 但選的即戰力就是上得了檯面31F 08/25 12:22
→ yurian:  有預算但找的大咖洋投就是剛好及時雨……同樣一直墊底的
→ yurian: 兩隊差異就在這吧 不過統一一樣板凳深度很淺啦 富邦往後
→ yurian: 至少還有土投先發海
推 a0987761110: 只信無良老布那段+135F 08/25 12:23
推 dsauqt: 這篇有掛？36F 08/25 12:23
→ davidlai7788: 紅中又不搞跟球員有革命情感這一套  職業球員請自己37F 08/25 12:23
→ davidlai7788: 拿出對得起自己薪水的成績出來 謝謝
→ yurian: 這位哪有掛 都出來帶風向的而已啦 就有人愛看說書所以才39F 08/25 12:23
→ yurian: 一直活著
推 charles4483: 原來是天橋下說書的41F 08/25 12:24
噓 hbk20491: 殺小掛 通篇黑紅一中 護航旅外霸凌幫42F 08/25 12:24
噓 duepre: 還可以再噓一次，每次都裝自己有掛多熟，棒球黑人43F 08/25 12:24
噓 dogville: 到底在講什麼? 意思是換教練都是紅中一個人決定的囉?44F 08/25 12:24
推 sasadog: 帶心的總教練也只有一個飛總帶出王朝 為啥一定要帶心?45F 08/25 12:24
→ dogville: 其他講紅中的看起來沒有特別有什麼問題呀? 硬要黑46F 08/25 12:25
噓 Ironcc: 洪一中有問題？還能那麼多冠軍？邦邦那些球員過太爽是吧47F 08/25 12:25
推 kkjjkkjj: 哇48F 08/25 12:25
噓 GDN: 因為紅中血統不純阿 不怪他怪誰49F 08/25 12:25
→ Leonardo: 紅中上面兩股勢力除了少主還有誰 顧問有實權嗎50F 08/25 12:25
噓 hbk20491: 連我這紅一中黑粉都看不下去 第一次可憐紅一中51F 08/25 12:25
推 readygo: 每次都是洪中的錯走在前頭，球員最可憐，都知道內情了還52F 08/25 12:25
→ readygo: 只講一半，一般球迷誰有那個力氣去猜你富邦到底在玩哪一
→ readygo: 齣
推 yuran: 洪中上面的勢力？領隊嗎zzz55F 08/25 12:25
→ yurian: 說真的富邦有沒有問題看這位不就知道 其他球隊有御用的專56F 08/25 12:25
→ yurian: 門放話的人才嗎lol
→ dogville: 說高層有兩派在鬥 那不就是兩個副領隊 是給少主難看?58F 08/25 12:25
推 dsauqt: 我倒覺得球員過太爽59F 08/25 12:26
噓 pups0409: 廢文，這人邏輯表達差就算了，內文沒重點不知所云60F 08/25 12:26
推 starxls: 可以還我胡金龍一個公道了嗎？61F 08/25 12:26
→ dogville: 少主沒事幹拉兩個副領隊 是少主昏庸無能囉?62F 08/25 12:26
推 qqstory: 所以是富邦高層有兩派人馬有歧見??63F 08/25 12:26
推 jings1960: 看來很多人想要紅中下台 卻不知老闆都在看64F 08/25 12:27
推 dgq75148: 紅中：很嗆是吧？65F 08/25 12:27
噓 andy82116: 文生66F 08/25 12:27
推 polanco: 推個 他的位置本來就能聽到更多消息67F 08/25 12:27
推 HAHAcomet: 翻譯:紅中的鍋68F 08/25 12:27
→ duepre: 他就寫一堆讓人家猜分化球隊的東西，又沒料zzz69F 08/25 12:27
推 windletterz: 轉他的文阿（笑70F 08/25 12:27
推 bullace: 缺最後一塊拼圖71F 08/25 12:27
推 nk930043: 富邦不爽洪中就解約啊72F 08/25 12:28
推 akito555: 紅中本來就是這樣 以前就說過他不會跟球員走太近73F 08/25 12:28
推 VVizZ: 打爆富邦換總A的問題74F 08/25 12:28
→ Mashiro17: 你的附註應該加上他提到高層兩邊勢力方向不同吧75F 08/25 12:28
推 Atropos0723: 這傢伙就只是想要鬥紅中吧？76F 08/25 12:28
噓 basala5417: 原來是這個不專業的文生文章77F 08/25 12:28
推 Brianzer006: 幫富邦點播蛋堡的我們都有問題78F 08/25 12:28
推 readygo: 那就是在說螃蟹跟陳分成兩派囉？講清楚點很難嗎79F 08/25 12:28
推 DarkKnight: 文生 只是邦邦消息比較可靠XD80F 08/25 12:28
噓 AllStar5566: 又出來帶風向啊，還敢自稱我們喔81F 08/25 12:28
推 dsauqt: 我只好奇他寫這麼明白不怕富邦法務？82F 08/25 12:29
推 yokomata: 這球團的內鬥從來沒停過83F 08/25 12:29
推 same60710: 胡弟：快釋放我啊84F 08/25 12:29
→ dogville: 只要這個人還在發廢文 就代表內部還有人在內鬥85F 08/25 12:29
→ akito555: 照他邏輯 洋投跑大概是因為內部氣氛不好吧86F 08/25 12:29
推 davidlai7788: 而且紅中也說得很明白 他也是為了$$而已87F 08/25 12:29
推 Nobita: 不同年選秀就方向不同 冠軍戰就打不進去 被人臆測不就剛好88F 08/25 12:29
推 ivanlsag: 贏球治百病 就醬！89F 08/25 12:29
推 thinksilver: 又教練XD90F 08/25 12:29
推 seed800506: LAMIGO: 距離?91F 08/25 12:29
→ dogville: 到底是什麼派系的怎麼清不掉 少主要好好想一下92F 08/25 12:29
→ dsauqt: 洋投不太可能都是家人生病吧......93F 08/25 12:30
推 HGT7473: 原來是意圖幫胡洗白的大叔阿94F 08/25 12:30
推 VVizZ: 棒文生籃艾迪95F 08/25 12:30
噓 LinChinHoung: 笑死！人家在LM就可以8年6冠，到你邦就天威難測和球96F 08/25 12:30
→ LinChinHoung: 員有距離？怎不說這隊球員自我意識過剩，實力又普
→ LinChinHoung: 普通通。廢文一篇
→ Nobita: 成績拿不出來 從頭到腳都被人指點不就很正常的事99F 08/25 12:30
推 flowerDcup: 洋將走那麼多個....我信了100F 08/25 12:30
推 rick770423: 整篇重點：旅美幫好棒棒不會霸凌本土幫 有問題都是教101F 08/25 12:31
→ rick770423: 練的鍋請扛起來
推 DarkKnight: LM失去紅中後就沒冠了 不知道是球隊強還是紅中強103F 08/25 12:31
推 rogerkidd: 高層兩股勢力  鋒蟹?104F 08/25 12:31
→ DarkKnight: 現在看來 邦方雙輸 紅中薪水獨贏XD105F 08/25 12:31
噓 gasol0314: 洪一中那段不就是在說你文生自己嗎？106F 08/25 12:31
推 sasadog: 米糕時期距離也很遠啊 尤其2015 啊還不是奪冠107F 08/25 12:31
噓 kurtc: 拔掉洪中 他可以再建議一個總仔啦 這隊就這樣子了108F 08/25 12:31
推 readygo: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=876796109F 08/25 12:32
沈鈺傑升任富邦悍將副領隊　蔡承儒說明原因 | 運動 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
富邦悍將5日公布人事異動，原擔任球隊發展部主管的沈鈺傑，自5日起升任球隊副領隊。富邦悍將領隊蔡承儒表示，沈鈺傑過去經歷豐富完整，從球員、教練、球探到球隊發展部主管，都能以不同角色成功幫助球隊外，更重要的是充滿對棒球的熱情，未來希望持續借重他過去各領域的專業，協助球團建立起更好的發展環境，幫助悍將成為 ...

 
推 dsauqt: 我也覺得教練不能和球員太好110F 08/25 12:32
→ wtfskysa: 學籃球宇宙邦 大買特買頂尖球員 就會拿到冠軍了111F 08/25 12:32
噓 a23938554: 當編劇來到棒球板112F 08/25 12:32
推 brian199524: 這對的抓馬已經比球賽本身還有戰績好看而且有趣多了113F 08/25 12:32
→ brian199524:  繼續看下去吧！ 讚讚
噓 kevin19528: 所以風向變成總仔的問題了是不是？什麼廢文115F 08/25 12:32
推 Blanche: 洋投如果是氣氛不好要走 那就好奇氣氛到底怎樣 可以讓洋116F 08/25 12:32
→ Blanche: 將都受不了XD
噓 windsp00: 球員不長進 教練不討喜 活該輸球118F 08/25 12:32
推 xonba: 好啦。換龍貓。拿冠軍119F 08/25 12:32
→ readygo: 兩派是指這兩位？120F 08/25 12:32
推 qqstory: 頂上戰爭121F 08/25 12:32
推 tonywiner: 米糕：？你不要紅中？ 那還我122F 08/25 12:32
噓 kevinurss: 遮住名字 我還以為這篇是524發的勒?123F 08/25 12:33
→ dsauqt: 不過他這篇也不是說都是紅中的問題是富邦有2股勢力在拉鋸124F 08/25 12:33
→ sasadog: 紅中帶這隊如果沒奪冠的吧 其實也就代表這隊無法救而已125F 08/25 12:33
噓 LaBoLa: 跟富邦很熟(X)   哈哈哈哈126F 08/25 12:33
推 a4636230: 兩派我猜是指洪中從猴子帶來的外來派.和本來邦的元老派127F 08/25 12:34
→ shifa: 紅中有可以檢討的點 但球隊大方向不能都丟他身上128F 08/25 12:34
噓 chuegou: 笑死 球員派系問題最好是球團有辦法處理 看鯨隊就知道129F 08/25 12:34
→ chuegou: 寫這專欄是多菜才會認為可以解決ww
推 stpmouse: 當時小葉下台的時候 他也暗示球團內部有問題 現在看來還131F 08/25 12:34
→ stpmouse: 是沒解決…
推 r252525r: 看看 統一 兄弟 桃猿，血統的重要性133F 08/25 12:34
推 Nobita: 作者意思是挖角紅中來的這的動作是失敗投資吧 等著看笑話134F 08/25 12:34
推 dsauqt: 之前的風向是說紅中要來整頓現在變成紅中有距離xddd135F 08/25 12:35
推 ePaper: 先撇除人和的問題 他們現在洋投不夠136F 08/25 12:35
→ Leonardo: 怎麼可能陳昭如 一個女人又非她本業 對棒球事務能有什麼137F 08/25 12:35
→ ePaper: 下半季要拿冠真的有難度138F 08/25 12:35
→ Leonardo: 野心139F 08/25 12:35
→ Nobita: 若三年奪不了冠 甚至連冠軍戰都打不到 等著看笑話人多了140F 08/25 12:35
推 qqstory: 文中兩派不是指教練 是指高層141F 08/25 12:35
→ dsauqt: 派系為啥沒辦法解決？球團出來整頓啊142F 08/25 12:35
推 DarkKnight: 下半有難度 都快沒洋將了143F 08/25 12:35
噓 andy82807: 所以是哪兩派...144F 08/25 12:35
推 ghostlove: 這傢伙發的文全都是八卦  沒有任何營養145F 08/25 12:35
→ Blanche: 其實這篇主要是在講富邦高層內部問題啦 紅中只是順便一146F 08/25 12:35
→ Blanche: 提
→ dogville: 一支球隊能被叫高層的也才幾個人而已148F 08/25 12:35
推 rick770423: 要處理派系跟小圈圈學中心兄弟啊 看你有沒有那種壯士149F 08/25 12:35
→ rick770423: 斷腕的決心而已
推 koker: 遮住名字，這篇其實不錯151F 08/25 12:36
→ shifa: 老一輩中階主管的作風真的很擊敗152F 08/25 12:36
→ Nobita: 等著看笑話的人哪最多 不就棒球版酸民153F 08/25 12:36
→ andy82807: 是在發文分化球隊嗎...154F 08/25 12:36
→ Jing1118: 少主管不到！？洪中不是他找的嗎...155F 08/25 12:36
推 rochiou28: 不是  高層搞兩派要人選邊站  結果你根源歸類在紅中上?156F 08/25 12:36
→ shifa: 但是中階主管畢竟就是中階主管，對策略面影響還是有限157F 08/25 12:36
推 oaoa524: 問題就是富邦太強 下半季準備59連勝 橫掃其他四隊158F 08/25 12:36
→ dogville: 80%都在黑紅中 然後輕輕說說有更高層 會怕法務?159F 08/25 12:37
→ rayhong: 氣質 氣氛160F 08/25 12:37
→ shifa: 高階主管想法兜不攏，下面很難做事啊161F 08/25 12:37
推 qqstory: 整篇重點 在洪一中總教練的頂上，富邦球團的高層有兩股162F 08/25 12:37
推 davidlai7788: 其實派系問題根本影響不了紅中 他只用成績好的163F 08/25 12:37
推 dsauqt: 球團要解決還不簡單坦個2-3年該砍的就就砍164F 08/25 12:37
推 flowerDcup: 我信球員在鬥教練165F 08/25 12:37
推 bakerstreet: 主因是高層派系，但硬把紅中拉進來一起檢討的感覺WWW166F 08/25 12:37

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