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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 19:08:52
看板 Baseball
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 [討論] 以MLB波西條款 解讀昨日本壘攻防戰
時間 Fri Aug 27 12:48:37 2021

※ 引述《t52101t (OhHo)》之銘言：
: 其中A, B是規定跑壘員跟罰則 和捕手站位有關的應該是C
: (C) 無法避免的碰觸

我自己覺得MLB規章比較好懂

7.13第一點，跑者不得跑離壘線並試圖與本壘接球員產生衝撞，如果發生此項情況，主審得判跑壘員出局。

7.13第二點，捕手不得阻擋跑者試圖得分的進壘路線，除非已掌握住球，否則裁判得判跑者安全回壘得分。

從這兩點來解釋

你是跑者

你就乖乖滑壘，別想去撞，你想去衝撞，就算撞掉了球，還是一樣判出局

你是捕手

先以接到回傳球為主要目的，別想先用腳檔，沒接到球前，都不能擋路。

再換句話說

你捕手，只要接到球了，任何人就是跑者都不能來撞你。

捕手可以放心，更專心掌握回傳球

不用擔心是不是會被跑者撞掉


回到這個CASE，在這個時間點

捕手手已經接到回傳球了

http://i.imgur.com/MqeBBa6.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/s2eli9F.jpg
[圖]

我的解讀是，因為捕手已經接到球了

這時候捕手最大

因為波西條款保護捕手手避免危險衝撞緣故


我會覺得所有爭議就是出在去年這個

https://youtu.be/3zGdlW9wHcE

明明無論如何都是出局的東西

被解讀成SAFE，然後還不認錯

還要硬解釋，硬凹


才會導致大家都看不懂


目前自己統整下來觀點

掌握好球，捕手最大，不能衝撞

還沒掌握好球，跑者大，不能去檔他路徑


有錯請指教，謝謝

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.20.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XA6wdCg (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1630039719.A.32A.html
推 ss880509: 一個保護捕手的條款，去年被弄到捕手不知道要怎麼觸殺1F 08/27 12:51
推 hohochang100: 我記得季出不是就有共識了嗎？紅中還說出了一個名2F 08/27 12:51
→ hohochang100: 言婊中信 好像是球先到就沒有阻擋問題吧 沒到就不
→ hohochang100: 能先卡位
推 t613235: 是捕喔 不是補5F 08/27 12:51
謝謝，我剛剛看到補，捕頭都暈了XD
→ hohochang100: 阿昨天的case 不是球先到嗎？6F 08/27 12:52
推 manjay: 推解釋，去年真的圓得太難看了7F 08/27 12:52
推 finalzerd: 林董要改衝有讓空間的右邊，不是去撞捕手那邊8F 08/27 12:52
→ ss880509: 我也記得紅中說了個順口溜9F 08/27 12:52
→ finalzerd: 這案例很簡單，林董技術差還想盧人家阻擋10F 08/27 12:53
推 chunyaya: 保護捕手  被YY說成不能擋你滑壘11F 08/27 12:53
→ woody31317: 不只去年啦,中職實施以來標準一直變來變去12F 08/27 12:53
推 PeterHenson: 紅中那次講的才清楚13F 08/27 12:53
→ woody31317: 今年就看看這個球先到無敵的標準能多久14F 08/27 12:54
推 manjay: 本壘攻防戰 洪一中：球先到不能撞 腳先到不能擋15F 08/27 12:54
→ woody31317: 當然今年這個比較符合防止衝撞的標準16F 08/27 12:54
→ lanlanlu5566: 捕啦！錯字看了眼痛17F 08/27 12:55
對不起QQ
※ 編輯: DoncicInPTT (180.217.20.16 臺灣), 08/27/2021 12:58:16
推 gekkou: 林已經先滑了 球還沒進來 那林要怎麼改變滑壘方式?18F 08/27 12:57
推 jack2324: 請問先到的標準是什麼？是看接到球的時候跑者跑到哪嗎？19F 08/27 12:57
→ gekkou: 林滑到一半 捕手接到球 馬上擋住跑壘路徑 這樣合理嗎?20F 08/27 12:58
→ gekkou: 滑到一半 捕手腳到來 跑者也容易受傷
推 jyunwei: 就出局而已 怎麼改變a22F 08/27 12:59
→ jyunwei: 我揮棒結果變化球突然拐出去害我打不到要怎麼改變
→ gekkou: 變化球跟滑壘類比是不是邏輯有問題?24F 08/27 13:01
推 marx93521: 去年最大的笑話是 波西條款本來要保護捕手結果被中職解25F 08/27 13:02
→ marx93521: 釋成保護跑者
推 jyunwei: 規則就是這樣一直要求捕手給滑壘的踩壘邏輯才有問題吧27F 08/27 13:03
→ jyunwei: 你想踩壘就是自己跑比球快 如果球可能先到你就自己先閃
→ jyunwei: 而不是在那說什麼「不管啦我都滑壘了要給我踩」
推 bxxl: 無法改變,但是不影響判決. 判決又不是根據你有沒有辦法改變30F 08/27 13:04
→ bxxl: 大聯盟的意思是捕手接到球以後可以擋跑壘,合法
→ bxxl: 不想被掌握到球的捕手擋住,就只能自己快一點,或插空隙進
推 j91526frank: 怕滑壘受傷就不要朝人滑阿33F 08/27 13:06
推 gekkou: 但這樣就會有衝撞產生 所以要定義這是合法衝撞?34F 08/27 13:07
推 blackpigOuO: 同時的這樣就看誰快啊35F 08/27 13:08
→ gekkou: 他也不是朝人滑 是朝壘包 但瞬接捕手接到球人就下來了36F 08/27 13:08
→ blackpigOuO: 他就是守備行為所以造成的碰撞37F 08/27 13:08
推 SofaKing: 林不算蓄意衝撞，但還是出局沒問題，不衝突吧38F 08/27 13:08
→ blackpigOuO: 出局沒問題啊 就是球比人快碰到他阿39F 08/27 13:09
推 j91526frank: 本來就是保護捕手才規定有球就是無敵星星40F 08/27 13:09
→ blackpigOuO: 同時的連續動作就直接看誰快而已41F 08/27 13:09
推 gekkou: 林的這個case 不是蓄意沒問題 但如果有case 是捕手接到球42F 08/27 13:11
推 jyunwei: 規則就跟你滑壘無關，不然以後大家就練企鵝滑壘，本壘前43F 08/27 13:12
→ jyunwei: 10步直接開無敵星星
→ gekkou: 擋在本壘，跑者這時才滑下去算合法衝撞嗎 他對壘跑滑45F 08/27 13:12
推 easton123: 跑者覺得接近就技巧性滑壘啊 滑壘技術也是有分好壞的46F 08/27 13:13
推 blackpigOuO: 蓄意衝撞的意思是手放前面幹 攔腰抱摔 這種傷害性的47F 08/27 13:13
→ blackpigOuO: 行為
推 jason60614: 已經先滑了ZZZ 我也可以在遠遠的就撲壘，我已經先撲了49F 08/27 13:13
→ jason60614: 喔
→ blackpigOuO: 這規則要防的是這種動作51F 08/27 13:13
→ blackpigOuO: 你正常滑壘我有球我可以做觸殺行為 這個碰撞時正常發
→ blackpigOuO: 生的 沒事啊
→ blackpigOuO: 他要防的是這種蓄意傷害性的行為 所以也不要說的好
→ blackpigOuO: 像跑者不能滑壘一樣 這是超譯了
推 gekkou: 某J 要討論就用合理的方式討論 不要舉一些不會發生的case56F 08/27 13:15
推 jyunwei: 衝撞看多了都忘記以前一堆可以跳過去或者側滑的嗎？以前57F 08/27 13:15
→ jyunwei: 可以選擇側滑或衝撞，現在只能側滑，就這麼簡單，一直舉
→ jyunwei: 你想怎樣怎樣為什麼不行很奇特
推 finalzerd: 這個案例就是林董看到捕手持球，他就要改側滑60F 08/27 13:16
→ jyunwei: 本質上你沒比球快除了回頭或閃過本來就是準備下去61F 08/27 13:17
推 Grandslammmm: 不用講太遠 昨天蝦哥就示範了 往壘包滑就是容易出局62F 08/27 13:18
推 blackpigOuO: 主審判的不是妨礙喔 主審判的是林的腳進去了 所以滑63F 08/27 13:18
→ blackpigOuO: 壘上的碰觸不會構成蓄意衝撞
→ blackpigOuO: 有些人講的好像以後都不能滑壘一樣
推 tomgwapochen: 已經先滑了就不是問題啊 重點就是捕手有沒有接到球66F 08/27 13:20
推 NTUOnline: 你說的沒錯67F 08/27 13:21
→ NTUOnline: 但是場上球員怎麼臨時改變姿勢
推 gekkou: 所以以今年的規則 在本壘攻防時 跑者在壘包是空的情況下69F 08/27 13:22
→ tomgwapochen: 你要直接往壘包滑 就要冒著捕手在你滑到前接到球的70F 08/27 13:22
→ tomgwapochen: 風險阿 所以現在才大部分人都側滑
推 jwpllove: 有些人就是堅持已經在滑壘的人要在地上跳breaking 轉換72F 08/27 13:22
→ jwpllove: 方向啦
→ gekkou: 還是應該儘量側滑 不要對壘包滑 因為捕手隨時都可能下來74F 08/27 13:23
→ gekkou: 這樣才能減少出局的機率
→ tomgwapochen: 不是今年的規則 是自從有波西條款以來都該這樣76F 08/27 13:23
推 NTUOnline: 規則又沒寫說不能往壘包滑XD77F 08/27 13:23
→ tomgwapochen: 去年那種聯盟亂凹的除外78F 08/27 13:23
推 jyunwei: 球來才能下來，什麼空的也隨時可以，邏輯鬼才79F 08/27 13:24
→ NTUOnline: 如果這種每年都要炒一次,不如雙方帶個電子感測器吧80F 08/27 13:24
→ tomgwapochen: 你可以往壘包滑阿 但就要冒著捕手先接到球可以下來81F 08/27 13:24
→ tomgwapochen: 的風險阿
→ gekkou: 至於說滑壘跟投變化球一樣這種鬼話 就不必了83F 08/27 13:25
→ NTUOnline:  樓上那是因為你是獅迷吧XD84F 08/27 13:25
→ jyunwei: 一直用自己主觀吵的才真的需要加油85F 08/27 13:25
→ gekkou: 但cpbl 去年的規則不是這樣阿 去年的變形規則就是可以直接86F 08/27 13:25
→ jyunwei: 現在又變時空旅人了87F 08/27 13:26
→ NTUOnline: 如果今天情況相反,你就不會這麼說了88F 08/27 13:26
→ gekkou: 滑壘包 捕手有擋就是裁判自由判定89F 08/27 13:26
→ tomgwapochen: 跟什麼球迷哪有關係 規則就是規則 不需要開大絕吧90F 08/27 13:26
→ NTUOnline: 去年CPBL的判決就不是這樣啊XD91F 08/27 13:27
→ tomgwapochen: 像上次味全牽制 祖傑被叫回二壘 我也是在喵板跟一堆92F 08/27 13:27
→ tomgwapochen: 不懂規則說被搞的喵迷戰阿 不需要扣球迷帽子吧
推 fash5896: 所以今年年初就有訂新規則了啊，還在去年，丁守中喔94F 08/27 13:27
→ NTUOnline: 好 我道歉,但反正下半季還長嘛XD 我們再繼續來看看95F 08/27 13:27
→ gekkou: breaking 滑壘 才是鬼才 嘻嘻96F 08/27 13:28
→ tomgwapochen: 所以去年聯盟就是在亂凹阿 去年一堆人不就噴爛了97F 08/27 13:28
推 blackpigOuO: 去年就是二馬覺得能唬住人啊98F 08/27 13:28
推 jyunwei: 我要回2021了掰掰99F 08/27 13:28
推 jimmyiris: 去年聯盟就是在亂搞啊 所以不要再拿去年的case類比今年100F 08/27 13:29
→ jimmyiris: 了
推 werger: 你那邊還來得及 記得27億的威力彩要買102F 08/27 13:29
噓 sirius65482: 我要怎麼在滑壘到一半停住?103F 08/27 13:30
推 finalzerd: 林董自己要往壘包滑的，捕手當然可以觸殺啊104F 08/27 13:30
→ finalzerd: 你滑壘的時候就看到捕手在那邊，為什麼不側滑？
→ shifa: Meta改了，記得要更新喔106F 08/27 13:32
推 uplove: 昨天如果球掉了也不會判衝撞107F 08/27 13:32
推 bxxl: 今年不就重新開會講過了,一直講去年的幹嘛?108F 08/27 13:32
→ bxxl: 一直卡在去年跳不出來是怎麼回事
推 fash5896: 一開始側滑不就好了，YY不會還以為本壘攻防是主審說的110F 08/27 13:33
→ fash5896: 算吧
推 finalzerd: 重羽一開始就準備好站位了，然後林董還要往那邊滑過去112F 08/27 13:33
推 asdfg5435: 上面的先滑就最大？那我從三壘開始滑 你誰都不准擋我113F 08/27 13:34
→ asdfg5435: 可以嗎
推 SofaKing: 其實應該就是判斷錯誤，球來不及回來你愛怎麼滑都可以，115F 08/27 13:35
→ SofaKing: 球先到直接滑向壘包就是很好抓
推 finalzerd: 所以一開始很單純啊，就林董滑壘技巧太差而已117F 08/27 13:36
推 asdfg5435: 我也覺得滑壘技巧太差 往旁邊滑雷羽可能就觸殺不到了118F 08/27 13:45
推 roger1976: 從三壘開始滑？？XD 滑水是吧119F 08/27 13:47
推 zxcc79: 阿就這麼簡單，有人就想要方方化或是複雜化120F 08/27 13:48
推 finalzerd: 側滑重羽根本沒機會，拉過來距離真的太遠121F 08/27 13:50
推 tofay000: 不是啊，怎麼有人在檢討滑壘技巧，你怎麼知道球會不會122F 08/27 14:03
→ tofay000: 先到，鄉民後腦杓都有長眼睛?
→ tofay000: 今天要是球沒先到，我撞下去就可以爽賺分數了，那這樣
→ tofay000: 滑也沒錯吧
推 j91526frank: 球沒到在旁邊跳個舞再摸都得分 幹嘛撞126F 08/27 14:11
→ j91526frank: 反之球先到 閃旁邊還有機會躲過觸殺 懂得就懂
→ omniscience: 我的解讀是，這次癥結點在於對本壘板來說腳近球遠，128F 08/27 14:14
推 indium111: +G: 原來波西條款長這樣，怎麼去年的不太一樣?129F 08/27 14:14
→ omniscience: 但在捕手接到球的情況下，其實直接先硬擋再觸殺是合130F 08/27 14:14
→ omniscience: 法的
→ omniscience: 不過yy看不到回傳，也已經滑壘，我是覺得有盡力了啦
→ omniscience: 這次是球傳得準，如果球根本來不及到每次都側滑也很
→ omniscience: 浮誇
→ woody31317: 滑壘沒問題吧,除非下一位打者叫他側滑,不然還是直線135F 08/27 14:16
→ woody31317: 最快啊
推 distortion: 人都滑了球還沒到，還是我看錯，那個不是球？137F 08/27 14:18
→ distortion: 滑壘後還能注意到有沒有接球也太神了吧？
推 hohohohohoka: 既然捕手接到都死定了 幹嘛不把捕手撞下場?139F 08/27 14:27
→ hohohohohoka: MLB近年來捕手也越來越擋 遲早會再開始撞
推 finalzerd: 衝撞捕手直接出局.....141F 08/27 14:28
→ hohohohohoka: 反正捕手接到不衝撞也是出局阿 沒虧142F 08/27 14:28
→ omniscience: 應該是這樣想，如果是一個坦克先滑了，捕手就算接到143F 08/27 14:29
→ omniscience: 球擋得下去嗎...
推 hohohohohoka: 台灣的滑壘都還是有些距離就開始滑了減速很快145F 08/27 14:33
→ hohohohohoka: 本壘PLAY之後其實全速到本壘上方再滑就好 愛擋就擋
推 finalzerd: 蓄意衝撞聯盟會有罰則，而且你撞我重羽，我叫大學長撞147F 08/27 14:36
→ finalzerd: 阿德你覺得有比較好嗎
→ finalzerd: 鼓吹衝撞的真的是笑死人
推 hohohohohoka: 是鼓吹成功得分的機會 是不是滑到本壘前就沒速度了150F 08/27 14:37
→ hohohohohoka: 本壘跟一壘一樣不用留在壘包上不用減速阿
推 finalzerd: 全速到本壘上方還滑壘幹嘛？雲球迷嗎？152F 08/27 14:38
→ finalzerd: 只要衝撞就一定出局，而且蓄意還會有罰則
→ omniscience: 除非明確看到球，不然先滑沒有蓄意問題吧？只是規則154F 08/27 14:38
→ omniscience: 既然捕手接到球就可以擋，感覺遲早會有人受傷
→ finalzerd: 要成功得分，叫林董把側滑練好可以嗎？156F 08/27 14:39
推 hohohohohoka: 對阿只是全速滑本壘而已又不是蓄意衝撞157F 08/27 14:40
推 DarkKnight: 蘇智傑：沒人稱讚我傳得好???158F 08/27 14:41
推 finalzerd: 一個側滑就可以解決的東西，一直鼓吹衝撞...159F 08/27 14:41
推 finalzerd: 全速滑本壘沒閃過捕手就是蓄意衝撞....
推 blackpigOuO: 滑壘的碰撞是正常範圍 又不是叫你不滑壘161F 08/27 14:45
→ blackpigOuO: 滑壘的碰觸不是歸類在蓄意衝撞啦 除非你有可以手放前
→ blackpigOuO: 方推擠或是抱摔之類的傷人動作才會被判蓄意衝撞
→ blackpigOuO: 滑壘=蓄意衝撞到底哪來的觀念
推 finalzerd: 現在規則很簡單，捕手持球跑者閃遠點，捕手沒持球要完165F 08/27 14:51
→ finalzerd: 全退開
→ Cladent: 捕手接到還是有機會拚，哪有死定。鼓吹把捕手撞下場才真167F 08/27 14:53
→ Cladent: 的穩死，之前太空人Marisnick衝撞天使捕手被判出局和禁
→ Cladent: 賽。
推 tofay000: YY滑下去當下捕手就還沒持球啊，如果球已經到你你叫他170F 08/27 14:54
→ tofay000: 側滑沒問題，但是滑下去當下球還沒到，檢討YY是?
推 finalzerd: 那是林董自己要冒被觸的風險啊，本來就他問題172F 08/27 14:55
→ finalzerd: 林董自己要賭的，難道怪有持球的捕手嗎？
推 tofay000: 今天側滑也沒有百分之百Safe，那YY爽怎麼滑就怎麼滑，174F 08/27 14:58
→ tofay000: 實際上也只有碰觸，沒有到碰撞
→ tofay000: 所以YY有問題在哪
推 finalzerd: 那球叫傑憲坤宇來跑，保證側滑得分好不好177F 08/27 14:59
→ tofay000: 搬別人出來救援幹嘛178F 08/27 15:00
→ omniscience: 不是，照f這樣講是不是為了提防雷射肩，每個人只要179F 08/27 15:01
→ omniscience: 本壘都應該側滑==
推 finalzerd: 林董自己沒判斷好往捕手滑過去當然會死啊181F 08/27 15:01
→ finalzerd: 所以現在側滑的人越來越多了啊，雲球迷嗎？
→ finalzerd: 近年來連MLB比較接近的play都是側滑啊
推 tofay000: 人家33歲老人了，就沒跑那麼快，你搬20幾歲的出來說一184F 08/27 15:03
→ tofay000: 定safe
推 pttac: 同意186F 08/27 15:03
→ finalzerd: 所以就林董自己滑壘技術問題啊，不然呢？187F 08/27 15:03
→ omniscience: 所以不側滑=跑壘觀念不好喔...好啦，每個人對棒球的188F 08/27 15:04
→ omniscience: 觀點不一樣
推 nakayamayyt: 這球其實沒什麼好爭議的 林董不知道幹嘛要PO問人懂190F 08/27 15:05
噓 prodd: 球都還沒接到跑者已經先滑壘了，捕手本來就應該先閃遠一點191F 08/27 15:05
→ nakayamayyt: 不懂192F 08/27 15:05
推 finalzerd: 重羽沒持球前也沒擋住壘包啊....193F 08/27 15:09
→ finalzerd: 他是持球之後才有往下觸殺動作
推 finalzerd: 而且看截圖就知道，林董在雙方還有2公尺的時候，就已經
→ finalzerd: 看到球進捕手手套了，自己不選擇閃旁邊就是被觸殺
推 ppt12527: 不是,捕手沒接球不擋壘包就好,為什麼要閃遠?197F 08/27 15:24
→ ppt12527: 要滑直線ok啊!但是捕手接到球擋壘觸殺,就自己鼻子摸摸
推 jerrylin: 台灣捕手會習慣先用腳去卡位啊199F 08/27 15:25
→ ppt12527: 出局,不要吵什麼擋住我進壘就沒事了,愛怎滑就怎麼滑200F 08/27 15:26
推 finalzerd: 所以這球聯盟捕手都沒問題，就林董意見很多201F 08/27 15:26
推 finalzerd: MLB現在很多人會用側滑也是這樣，直直的滑壘，捕手只要
→ finalzerd: 接到球往下拉跑者皆很容易出局
→ finalzerd: 跑者側滑盡量不管捕手有無持球，先閃過摸本壘再說
推 Cohlint: 說捕手閃遠點是那招！？波西條款就是保護捕手的規則，所205F 08/27 15:38
→ Cohlint: 以才會越來越多跑者選擇側滑，因為持球捕手就是吃了無敵
→ Cohlint: 星星，跑者只能選擇閃，閃不了碰上去很容易被觸殺判OUT
→ Cohlint: 或波西衝撞OUT+罰則
推 roelove: 陳重羽（捕手）雖然沒有擋住整個壘包，但他擋住了跑壘路209F 08/27 16:00
→ roelove: 徑。
→ nakayamayyt: 他站那個位置要說擋住跑壘路線也滿勉強的211F 08/27 16:05
推 finalzerd: 捕手已經持球後就可以持球觸殺，有什麼問題嗎？212F 08/27 16:05
→ finalzerd: 雷羽等接球的時候是碰在本壘上面邊邊而已
推 ppt12527: 上面第二張截圖,捕手接到球時左腳在壘包上方,右腳整個在214F 08/27 16:07
→ ppt12527: 上面,整個跑壘路徑看起來是ok的,擋住?
推 finalzerd: 球接到之後就沒有阻擋的問題了，跑者自己要閃過去216F 08/27 16:10
推 finalzerd: 上面太空人跑者那球也是這樣，持球之後捕手連跑壘路線
→ finalzerd: 都卡死你，跑者只能認命被觸殺
推 twofaceman: 懂得就懂219F 08/27 16:17
推 rain0212: 現在很多多直接滑外面用左手壓了，觀念要進步阿220F 08/27 16:46
推 hohohohohoka: 用手觸壘的風險就是手可能嚴重受傷 各有利弊221F 08/27 17:04
推 benson2001: 我真的覺得不清楚規則還po出來讓粉絲在那邊吵很好笑222F 08/27 17:06

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