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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-22 20:27:20
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作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 [新聞] 台塑四寶跌勢無止境?謝金河嘆3年前「勸
時間 Sun Dec 22 11:41:36 2024


原文標題:台塑四寶跌勢無止境?謝金河嘆3年前「勸世文」沒人聽:石化業寒冬還很久

原文連結:

https://bit.ly/408sptb
台塑四寶跌勢無止境?謝金河嘆3年前「勸世文」沒人聽:石化業寒冬還很久-風傳媒 由台灣「經營之神」王永慶所創辦的台塑四寶(台塑、南亞、台化、台塑化),曾是台灣最被推崇的標竿企業,更是許多人資深股民的最佳存股標的,但如今股價直線下跌,與大盤背道而馳。對此,財訊傳媒董事長謝金河在臉書表示,台塑四寶股價持續破底,4家公司市值加起來比國泰金還少,令人不可思議,他也直 ...

 

發布時間:2024-12-22 11:28

記者署名:張庭維

原文內容:
由台灣「經營之神」王永慶所創辦的台塑四寶(台塑、南亞、台化、台塑化),曾是台灣最
被推崇的標竿企業,更是許多人資深股民的最佳存股標的,但如今股價直線下跌,與大盤背
道而馳。對此,財訊傳媒董事長謝金河在臉書表示,台塑四寶股價持續破底,4家公司市值
加起來比國泰金還少,令人不可思議,他也直言「石化業的冬天可能會很久」。


謝金河表示,他今天在YouTube上面看到「大陸360度」的專題報導,主題是鎮海煉化二期擴
建,斥資1864億人民幣,打造全中國最大的石化產業基地,單是寧波廠就增加5000萬噸的產
能。看到這則報導,大家必須有感:「台灣石化產業的冬天,可能會比大家預期的還久」。

謝金河指出,好幾個月前,商業周刊說7個王永慶打敗台塑,其實自己在3年前就曾示警「中
國石化業爭相擴廠,過剩產能會把全球的石化業擊垮」。不過,2021年石化業仍蒸蒸日上,
台塑四寶在中國的獲利都創下歴史新高,他說的話,大家都聽不進去,但危機已經悄然而至


謝金河說,2022年中國七大石化集團產能全開,石化價格殺成紅海,台化率先出現虧損,接
下來是台塑,然後是南亞。其實更慘的是聯成石化,在過去2年逆勢在中山,鎮江,盤錦,
珠海,泰州進行百億大擴廠,如今DOP全面下挫,聯成石化跌至8.92元。現在更慘的是吳亦
圭的台聚集團,台聚跌至10.8元,華夏剩下12元,台達化14.3元,亞聚只有13.5元。SM的台
苯剩9.93元,國喬只剩10.45元。整個台灣的石化產業呈現全面崩潰的景象。


謝金河提到,照理說,全球石化工業已經哀號遍野,除了台灣,南韓更慘,樂天石化快出事
了。目前供給大過需求,產業應減產穩定價格,但是中國的集權體制卻逆向操作,價格愈跌
,產能愈開愈多,市場的殺戮也沒有止境。


謝金河表示,到20日為止,台塑四寶股價持續破底,把台塑,南亞,台化,台塑石化4家公
司加起來,市值跌破1兆元,剩下9790億元,比中華電信多一些,比國泰金的9872億元少,
這是非常不可思議的景象。把台塑相關的9家上市公司市值加總是1.228兆,比一家富邦金控
還少,這個現象值得關注,全球石化工業的大擴廠造成的價格殺戮,不但沒有看到收斂,反
而是看不到盡頭。


心得/評論:
對於目前的石油業石化公司產業
包含台塑四寶等公司表現
謝金河表示
這是相當危險的危機
並強調「石化業的冬天還要很久」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.110.94 (臺灣)
※ 作者: DoncicInPTT 2024-12-22 11:41:36
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blueian     : 明天漲停1F 12/22 11:43
greatwu     : 春來了2F 12/22 11:43
genius721105: 我只能說,他說對時沒人理,他說錯時大家放大檢視3F 12/22 11:44
genius721105: 下面的有本事你就買台塑四寶長投啊,別嘴砲
imlucky     : 謝謝 剛進場5F 12/22 11:46
free0728    : 好,我ok,你先買6F 12/22 11:46
yabaidesu   : 他說對哪個笑死 說完面板雙虎不一樣了 到今年都還7F 12/22 11:47
yabaidesu   : 是那個死樣子
aowen       : 訊號來了!!!!9F 12/22 11:47
roy2142     : 重點應該還是被中國沾上邊的都會變成慘業10F 12/22 11:47
jou60802    : 春燕來了11F 12/22 11:51
gtoselina   : 訊號來了我看過很多次了,應該不會有人真的買吧12F 12/22 11:51
m13579      : 什麼都講 說對的拿出來吹 說錯的無視 呵呵13F 12/22 11:51
boston31    : 台朔四寶跌成這樣,即便老謝開口救的回嗎?14F 12/22 11:53
The4sakenOne: 老兄屁話太多 沒辦法15F 12/22 11:53
andyher     : 有人就喜歡造神老謝說他反指標 他不配16F 12/22 11:54
Dean997     : 馬後砲17F 12/22 11:54
eupa1973    : 還好我賣了,石化這一段時間不佳18F 12/22 11:55
lakershank  : 莫忘老謝四月落井下石特斯拉19F 12/22 11:56
idernest    : 冬天來了 春天還會遠嗎20F 12/22 11:57
Minihil     : 就跟投顧差不多啊 馬後炮矇中的就一直提21F 12/22 11:57
b455104     : 來了22F 12/22 11:58
pop1014     : 石化業明年營收應該比今年更慘23F 12/22 11:58
chou3321    : 投顧也是幾十檔蝦雞巴亂喊 賽到一檔就吹一個月24F 12/22 12:00
chou3321    : 說錯的就裝死
shan0221    : 每個都講一遍總有會中的26F 12/22 12:01
kano2525    : 投顧更糟糕,收會員錢來亂喊27F 12/22 12:02
a83912a     : 訊號來了  不要不信28F 12/22 12:04
lockbolt    : 想買了29F 12/22 12:04
Catdatfat   : 穩了 不要不信30F 12/22 12:04
topfree     : ..要不要來看看聯電2021年9月3號股價70元發生啥事?31F 12/22 12:05
enixsquare  : 穩了!call訊來了32F 12/22 12:06
bob120400   : 明天決定買進33F 12/22 12:06
topfree     : "聯電上70元 睡了10多年變猛獅 謝金河:這家外資慘34F 12/22 12:07
Alphaz      : 我30年前就說台塑會被打趴了 4年前算啥35F 12/22 12:07
topfree     : 遭打臉"...然後聯電9/4開始就被打臉了36F 12/22 12:07
HiuAnOP     : 丸子,這個訊號該不該跟37F 12/22 12:08
topfree     : 我賣聯電那天就是因為被他+哲哲狙擊= =38F 12/22 12:08
cavalier123 : 他至少每週都在喊話,說對幾次很合理吧, 而且真的39F 12/22 12:09
cavalier123 : 是常常一喊,就是轉折點。
cavalier123 : 多謝31f 舉例
boston31    : 老謝 開口台塑 基本上都是正指標42F 12/22 12:10
airva       : 翻轉訊號來了 沒有比這個很明顯的訊號了43F 12/22 12:10
topfree     : 我那篇標題你上網GOOGLE都還能查到咧=.=44F 12/22 12:11
cavalier123 : 謝還有個毛病啊, 幸好我早就賣了,幸好我早就買了45F 12/22 12:11
cavalier123 : 。
cavalier123 :  先前 金融業跌的時候他說早賣了,後來大漲,又說他
cavalier123 : 買著放很久了?
jhnny       : 可能要累積一定的量..一次反彈..49F 12/22 12:12
Callus      : 老巴AII IN米國四寶  德州石油 /他沒有孟格軍師了喔50F 12/22 12:12
xtt         : 希望有人能統計出他能說對的比例51F 12/22 12:15
Minihil     : 跟老謝開不開口無關 就只是這產業前景目前涼透了52F 12/22 12:15
final7824   : 你可以不買 但一定要叫你朋友買53F 12/22 12:19
ter2788     : 面板 春天還沒來嗎?54F 12/22 12:21
c1951       : 石化業是老洩難得唯一看得比較準的 當然時常拿來吹55F 12/22 12:22
coffee112   : 谷底反彈56F 12/22 12:22
sonatafm2   : 先噓 講的都是廢話沒有看的必要57F 12/22 12:23
kismetss    : 反指標說話了,我斷言這邊會開始反彈58F 12/22 12:25
Heedictator : 訊號來了59F 12/22 12:25
ck326       : 反指標還想洗白喔?60F 12/22 12:26
house911    : 蛤 ???61F 12/22 12:26
nightop     : 反指標 會反彈62F 12/22 12:28
Moneytaker  : 馬後炮63F 12/22 12:29
Moneytaker  : 成天在那邊當初就講怎樣怎樣,哪位大咖跟他請益
guowei616   : 還好沒看股版推文那些亂講的 年初台塑73時出清65F 12/22 12:32
sirius426   : 週一追漲停買66F 12/22 12:32
wei9898     : 訊號來了67F 12/22 12:32
guowei616   : 推文整天説反轉 說了一年 股價腰斬 笑死68F 12/22 12:33
rosenzulu   : 來了 要複製特斯拉走勢了嗎69F 12/22 12:36
keel90135   : 他說錯的機率比說對高多了 保守估計也有8:2 當然信70F 12/22 12:37
keel90135   : 他說錯
ezorttc     : 記得9月有一波上車文72F 12/22 12:37
touchbird   : 傻了才進去套73F 12/22 12:37
BroDians    : 可以反攻了嗎74F 12/22 12:38
CYL009      : 要回春惹 樓下歐印75F 12/22 12:38
processior  : 老謝看長期很準,短期就是不準,4寶短期或許能反彈76F 12/22 12:39
processior  : 長期真的不妙啊。
vvnews      : 牠真的說的很對 臭完特斯拉 特斯拉馬上止跌回升創78F 12/22 12:41
vvnews      : 新高 信他的腦袋應該裝大便
cindycincia : 這個我信80F 12/22 12:42
oop53       : 莫忘特斯拉 這個人有黨證 只會詐騙81F 12/22 12:42
cindycincia : 就算反轉我也不會買石化82F 12/22 12:42
Like5566Like: 就算河谷加持也沒用了 明年吃膝蓋斬83F 12/22 12:45
silentence  : 信號來了84F 12/22 12:45
f204137     : 塑化公司 最有價值剩土地了85F 12/22 12:46
jagin       : 好了,可以買了86F 12/22 12:47
f204137     : 1313跌破9元 轉投資還不錯 被本業搞成這樣87F 12/22 12:49
kfshiang    : 整天謝金和煩不煩,新聞無聊、轉貼的也無聊88F 12/22 12:50
DellSale999 : 逢低加碼 時候到了89F 12/22 12:52
tenshou     : 可以買了90F 12/22 12:54
hobbes      : 石化沒有底…之前有人想抄底的,目前不是大賠就是91F 12/22 12:54
hobbes      : 套牢
mrwall      : 謝金河:一切的一切我都預告在前93F 12/22 12:55
andboypig   : 老謝:苦口婆心當我亂講94F 12/22 12:55
gn7722      : 明天歐印95F 12/22 12:56
ber777      : 他今年9/27大讚南亞...96F 12/22 12:56
gn7722      : 全力作多,翻三倍97F 12/22 12:56
gn7722      : 說真的啦,台塑已經跌到歷史低點了,跌破淨值0.75
gn7722      : 你還要踩他,有夠馬後炮
TaiTY2021   : 想買的先打開k線看看吧......100F 12/22 12:58
gn7722      : 景氣循環股,買在獲利超爛,賣在獲利超好101F 12/22 12:58
gn7722      : 看過線圖才知道可以買
lawyer94    : 老巴已抄底103F 12/22 12:59
gn7722      : 跌到地獄就是最強利多104F 12/22 12:59
ipojay      : 該買嗎?105F 12/22 13:00
tayuplay    : 特斯拉:??106F 12/22 13:00
gn7722      : 三年一輪,好壞照輪,台塑跌三年了107F 12/22 13:01
gn7722      : 真的可以慢慢進場了,我說真的
jiunchenlee : 穩了109F 12/22 13:04
Iperfection : 好啦石化之王 其他預測像屎一樣110F 12/22 13:04
yomo2       : 別害人…還翻三倍。供給端多了3倍 需求端有多1倍嗎111F 12/22 13:05
yomo2       :   要卷爛了
Pluto17     : 看來下週應該會有個死貓跳出現113F 12/22 13:06
gn7722      : 你記得,之前石油期貨價格變成負數沒人要的時候嗎114F 12/22 13:07
good10740   : 法人盤 都在反串 哈哈115F 12/22 13:07
gn7722      : 景氣循環會發生在不知不覺之間116F 12/22 13:07
ipojay      : 他說的也有理 中國石化業擴產也太誇張117F 12/22 13:07
gn7722      : 直接就反轉向上,或是反轉向下118F 12/22 13:08
MP357       : 老瀉又開示了!嘻嘻119F 12/22 13:08
ipojay      : 很多被中國弄成紅海的產業 外國只能退出120F 12/22 13:08
gn7722      : 景氣循環股,3-5年循環,賣在獲利高,買在獲利低121F 12/22 13:09
gn7722      : 競爭多,不代表你就要輸
gn7722      : 看到別人競爭多會沒壓力嗎?獲利會好嗎
f204137     : 等轉佳再買都行 急著接幹嘛 就面板化了 關注報價吧124F 12/22 13:10
gn7722      : 難道中國的石化公司大賺錢?125F 12/22 13:10
gn7722      : 等你看到轉好,股價都不知道漲哪去囉
keygo       : 壞掉的鐘一天也會準兩次。127F 12/22 13:10
gn7722      : 尤其這種跌深的,只要有消息,馬路消息也好,直接128F 12/22 13:11
gn7722      : 噴一根
gn7722      : 還等你看到財報轉佳咧
Jerry469    : ㄏㄏ131F 12/22 13:11
h1y2c3y2h1  : 被中國石化捲爆132F 12/22 13:12
k1222       : 死貓跳預備133F 12/22 13:12
gn7722      : 中國石化公司也不會好到哪啦,大家都在撐134F 12/22 13:13
gn7722      : 那就看誰先死
lltools     : 訊號來了,上禮拜都看大媽解好定存,等等嘎死你們136F 12/22 13:13
lltools     : 這些死雜空
yling5518   : 買點到了138F 12/22 13:14
YCL13       : 可是你6月時還在幫忙吹:王文淵2019年已看到問題139F 12/22 13:14
Parsons25   : 準備定期定額買四寶了140F 12/22 13:15
nicayoung   : 為什麼這個人可以整天胡吹141F 12/22 13:15
f204137     : 靠印象講的嗎... 對岸中石化 獲利可不差142F 12/22 13:16
Mankind69   : 要噴了143F 12/22 13:17
gn7722      : 殺價競爭獲利還能不差?見鬼了耶144F 12/22 13:18
Minihil     : 他們成本低啊 而且產能還沒全部開出來 還夠吃145F 12/22 13:20
gn7722      : 嘻嘻,搜了一下,中石化被質疑財報有問題146F 12/22 13:21
gn7722      : 台塑死成這樣,你們還能財報好?
Minihil     : 但四寶就已經被殺的唉唉叫 賺沒幾毛錢了148F 12/22 13:22
iWatch2     : 抓穩了149F 12/22 13:22
sl9800998   : 開噴150F 12/22 13:23
spawnsnight : 不會明天真的大漲吧?151F 12/22 13:24
s56565566123: 穩了152F 12/22 13:24
Minihil     : 年底有機會啊嘻嘻 今年收最低很醜集團面子要不要153F 12/22 13:26
umaga1      : 滿車套牢散戶154F 12/22 13:26
drpepperfish: 穩了,我看到阿慶伯笑著離開了155F 12/22 13:27
pttrr       : 東方神秘力量156F 12/22 13:28
librabay    : 春燕 是春燕啊!157F 12/22 13:32
xajx        : 靠北,終於來了158F 12/22 13:32
NCKZ        : 一直執著自己矇中的東西,這傢伙的文章不要轉好嗎159F 12/22 13:35
davidyang1  : 因該可以買,如果美國真的對中國增加關稅,本來買中160F 12/22 13:37
davidyang1  : 國的商品會買其他國家的商品。這樣對台塑反而是好事
davidyang1  : 情。如果真的這樣謝金河真的是反指標
layer0930   : 老巴+老謝163F 12/22 13:38
oxoxx       : 喊了3年才對164F 12/22 13:39
Taiwanwolf  : 台灣巴菲特反一165F 12/22 13:43
Haerin520   : 終於喊對一次了166F 12/22 13:44
gogen       : 不只石化,2025中國制造,台灣傳產都會慘167F 12/22 13:45
gogen       : 要不技術升級,就是要移動到印度越南
kof70380    : 結果周一大漲反彈 週二之後又繼續崩了169F 12/22 13:47
tomdavis    :   老洩好幾次馬後砲 試著救台塑四寶了170F 12/22 13:49
atlaswhz    : 不要以為中國內捲會沒事,通常會捲到全世界171F 12/22 13:49
piercingX   : 撿一張當樂透好了 老謝開示就是訊號172F 12/22 13:52
albertk1kil : 老謝的話是不是該反過來看?173F 12/22 13:52
k374318     : 台塑股價崩跌表示台灣經濟快不行了需求雪崩下跌174F 12/22 13:53
k374318     : 要裁員了喔記得房貸還是要按時繳納喔
gg0079      : 老謝都加持了 明天撿一張當買樂透吧176F 12/22 13:57
ww45654ww   : 重點是全世界都沒想到大陸可以玩成這樣吧! 正常國177F 12/22 14:00
ww45654ww   : 家沒利潤就不做了 誰會發瘋式的一直補貼… 越慘越貼
instill8    : http://i.imgur.com/VH8l3Fa.jpg 比賣台好179F 12/22 14:01
[圖]
aaron1001   : 台塑四草 摳憐,還好我沒買180F 12/22 14:02
Kko05       : 老謝也救不了台塑 一直跌181F 12/22 14:08
nfsong      : 6家都民營的 會減產拉  反攻!!!182F 12/22 14:08
vicet       : 難得準一次 已認賠10w出清! 幹幹幹183F 12/22 14:08
smile76     : 好,明天買184F 12/22 14:09
Leechihung  : 謝金河在Tesla最低點唱衰Tesla,然後140噴到420,我185F 12/22 14:09
Leechihung  : 家巷口阿婆都比他有資格評論股票
c7683fh6    : 要回春了 歐印187F 12/22 14:10
adamyang2000: 大陸石化自給35計劃  台灣回不去了188F 12/22 14:13
adamyang2000: 巨量產能已開出
yoshian886  : call訊到了190F 12/22 14:17
geniusw     : 要反彈了191F 12/22 14:19
HenryLin123 : 都民國幾年了還在看淨值買股票,淨值除了金融股有192F 12/22 14:19
HenryLin123 : 個屁用。
zzzzzzzzzzzy: 金河就是點菸,點菸就是訊號194F 12/22 14:27
mainsa      : 石化景氣應該循環不起來了 中國產能開下去之後也不195F 12/22 14:31
mainsa      : 可能縮 這種技術含量較低的產業 後面一大票開發中
mainsa      : 國家跟第三世界國家想跨進來 畢竟握有人力便宜的優
mainsa      : 勢 更何況未來石化產品的用量只有可能越來越少 不
mainsa      : 可能增加 產能增加看不到盡頭 但消費量的下降也看
mainsa      : 不到盡頭 這種鬼產業要怎麼玩
waeting     : 說講特斯拉不準你可以買台塑啊201F 12/22 14:33
JKjohnwick  : 確實啊202F 12/22 14:37
unima       : 誰叫你當美國走狗,能取代就取代,!203F 12/22 14:39
sid3        : 有競爭力就不怕股價跌204F 12/22 14:53
g0t24568    : 要反彈了 靠205F 12/22 14:58
u010140     : 訊號沒有來,這次他說的完全正確206F 12/22 14:59
ck326       : 這人講話就是訊號有人不知道?至少會短彈207F 12/22 15:12
brian3639   : 終於可以只跌了 你乾脆說1000年後 台積電大概不存在208F 12/22 15:21
brian3639   : 這類的話
WWIII       : 連老謝都救不起來 很嚴重210F 12/22 15:25
ll6a        : 笑死這反指標,看來底部到了211F 12/22 15:33
b1izzard2000: 這次對了212F 12/22 15:36
neowfish    : 石化業淨值有鳥用  買來賠錢嗎?  只剩土地有價值213F 12/22 15:45
tslabull    : 謝謝 準備進場了214F 12/22 15:53
miracle7644 : 冬至一過,春燕馬上就到215F 12/22 15:55
AniOAO      : 看來要反彈了216F 12/22 15:57
chuxchu     : 我看是金河期來了!彎腰撿黃金217F 12/22 16:03
mengze3084  : 收到打收到218F 12/22 16:11
gn7722      : 笑死,景氣循環當然看淨值219F 12/22 16:13
gn7722      : 或者是超高本益比的時候買進
gn7722      : 現在本益比無限大
Roger5566   : 訊號來了,明天一早all in四寶222F 12/22 16:17
small91051  : 哇靠竟然有老謝粉喔223F 12/22 16:26
HenryLin123 : 別鬧了,還在看淨值,淨值能幹嘛?224F 12/22 16:33
HenryLin123 : 還在看淨值的送你一句話,敝帚自珍。
HenryLin123 : 非金融業的看淨值鳥用都沒有
neoa01      : 噁心死了,忽視政府對於傳產的影響227F 12/22 16:37
neoa01      : https://i.imgur.com/Tay28vb.jpeg
neoa01      : https://i.imgur.com/a9KOQDc.jpeg
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neoa01      : https://i.imgur.com/iC7a66s.jpeg232F 12/22 16:38
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Alpha99     : 邪神講話是要反過來看的233F 12/22 16:43
stjerry0303 : 看起還底部到了?那你們快買 拜託234F 12/22 16:44
GimO        : 要觸底反彈了235F 12/22 16:45
Rattlesnake : 下一個就是成熟製程了  中國補貼那套進來產業就掛點236F 12/22 16:46
eternal0327 : 價值股陷阱237F 12/22 16:47
lovemoon1011: 可以買了欸238F 12/22 16:49
xephon      : 明天漲停239F 12/22 16:55
brain9453   : 噴三根240F 12/22 16:59
adwn        : 被卷爛了的產業,也不是第一個241F 12/22 16:59
henrk       : 可以進場台塑了?242F 12/22 17:01
silentforest: 謝丞相賜箭243F 12/22 17:05
wwwssps     : 老智障要廢話到什麼時候244F 12/22 17:08
ur83friend  : 壞掉的時鐘245F 12/22 17:10
ymfx000a    : 訊號來啦!246F 12/22 17:24
nomo0411    : 抄底時機到了247F 12/22 17:27
xkso        : 全力買進! 這篇留起來 3個月後見真章248F 12/22 17:33
xkso        : 跟下面老巴那篇484打對台
Kenhon      : 房貸信貸歐硬等鼠錢 cc250F 12/22 17:49
youbee      : 覺得買國外石油業比較穩251F 12/22 17:49
gn7722      : 笑死,不看淨值看什麼,難道要跌到下市喔?252F 12/22 17:51
gn7722      : 宏達電每年賠錢,還有40幾塊
gn7722      : 台塑現在要是倒閉清算,這股價你會賺爛
MacBookAir12: 個人是覺得這波可以搶短反彈走人 波段會慘255F 12/22 17:55
pili0830    : 臺灣股越寒256F 12/22 17:57
apple123773 : 老謝開口我還是不敢買四寶,那個產能太離譜....257F 12/22 18:01
dreamsugar  : 又來了 低點差不多到了258F 12/22 18:04
RS44        : 老謝這次可能還真的說對了 畢竟中國染指的產業是真259F 12/22 18:16
RS44        : 的會供過於求
sam2255     : 對一次就吹的很好笑,我丟硬幣勝率都比你高261F 12/22 18:16
ufo15526368 : 訊號亮燈。。。262F 12/22 18:17
purplemagic : 我決定明天開盤大買10股台塑四寶263F 12/22 18:18
loveponpon  : 台塑:我是拜了什麼神 忽然發了264F 12/22 18:20
Q987654321  : 怎沒人提老謝酸美超微?265F 12/22 18:23
gk1329      : 3元收266F 12/22 18:24
megalink    : 老洩:馬斯克跪地求饒也找無方法還勸世文沒人聽勒聽267F 12/22 18:29
megalink    : 了就S了
shawn8887   : 曾經多麼大的一個帝國…如今269F 12/22 18:52
permanent27 : 春燕來了270F 12/22 19:15
keigo800004 : 死馬當活馬醫囉…271F 12/22 19:16
NUMB43      : 訊號來了272F 12/22 19:36

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1樓 時間: 2024-12-22 14:53:47 (台灣)
  5 小時以前 TW
老的沒了,一代不如一代,只會爭,不會守,就這情形了?
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