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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-19 15:27:29
看板 Baseball
作者 ccpz (OoOoOo)
標題 Re: [分享] 吉井理人評"朗希八局完全降板"
時間 Tue Apr 19 08:59:55 2022


※ 引述《hitokiri (Vivid)》之銘言:
: "此外,朗希他還是在見習如何持續奮戰完一個完整的球季的投手。
:  (雖然他的實力已經遠遠超越所謂的見習投手)
:  如果等到受傷故障了再來後悔當初硬撐,
:  導致要浪費運動生涯的精華時期來復健,就太遲了。"

剛剛想到以前 Joel Sherman 寫的一篇文章

https://bit.ly/3jNQGi3
Statistical revolution is killing the next generation of MLB fans
[圖]
The smart folks are right. But it is wronging baseball. They are right that wins are a bad gauge of what kind of season a pitcher had, as Jacob deGrom ...

 

Statistical revolution is killing the next generation of MLB fans

完整翻譯: #1Re7fPmT (MLB)
[外電] 統計革新正在傷害下一代棒球迷 - 看板 MLB - 批踢踢實業坊
 Statistical revolution is killing the next generation of MLB fans By Joel Sherman The smart folks are right. But it is wronging baseball. 那群聰明人是對的,但是對棒球是個傷害。


...(略)

    They are right that batting average reveals far less about a
    hitter’s skills than 10 other metrics and that RBIs and runs
    scored are so highly dependent on the team around you as to not be
     as insightful into an individual as once believed.

    隨便抓 10 種數據,都比用打擊率評價打者有用。打點和得分和隊友高度相
    關,無法反映出自身的實力。

    I agree with it all. Yet, I believe part of the decline in passion
     for the major leagues is mixed into how we view these numbers.

    這些我都同意,但是我們分析這些數字的方法,同時削減了對MLB的熱情。

...(略)

    We know now that it is not worthwhile to extend a pitcher into
    workloads never before ventured into by that individual to pursue
    a no-hitter, and we even have told fans no-hitters are kind of
    luck-based and not that sexy because they come with walks or
    errors. But hearing someone was working on a no-hitter used to be
    a reason to flip on a baseball game. To care. Now, we tell them, “
    Nah, don’t care.” It is like telling moviegoers to only care
    about Oscar candidates and you are a fool if you invest in the
    latest Kevin Hart or Will Ferrell film.

    我們知道讓球員投球量超過自身極限,以追求無安打並不划算,我們甚至告
    訴球迷因為有保送和失誤,無安打並不完美。我們通常會因為球員有機會達
    成無安打而關注比賽,但現在我們說 “歐,別太在意” 就像是我們告訴電
    影迷只要關注奧斯卡入圍者,追蹤 Kevin Hart, Will Ferrell 的電影很蠢

    If I ran a team, I would pull a starter who was beginning to run

    in the red, I would use reliever after reliever to attack games
    because numbers show that is most effective, I would not re-sign
    older players that even my fans have come to love because the flow
     charts show imminent decline, I would not care about complete
    games or .300 batting averages or 300 wins in any vital way while
    coldly deciding what is best, today, for my team. It all makes
    sense.

    如果我經營一支球隊,我會在先發投手快沒力時換下他。而且因為數據顯示
    這樣比較有效,我也會用多個短局數後援投手。即使是球迷喜愛他,我也不
    會簽衰退的老將。我會冷血地做出最佳決定,不在意完投,3成打擊率或是
    300勝,對我的球隊來說,這些點都是合理的。


    Unfortunately, it also is hurting the game.

    但不幸的,這些做法也在傷害比賽。

--

看來現在球團,球迷也都慢慢接受為了球員生涯或獲勝,而不強調傳統數據了?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.43.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNWcEq2 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1650329998.A.D02.html
Makimywife: 棒球本來就是與時俱進的1F 04/19 09:06
urzakim: 其他的不說 把投手操壞害人害己啊2F 04/19 09:07
carlow: 但不幸的,這些做法也在傷害比賽。3F 04/19 09:14
dennis99: 最後一句很耐人尋味阿....4F 04/19 09:14
carlow: 球迷有權喜歡看激情啊 愛看no hitter無罪5F 04/19 09:15
carlow: 靠運氣?世界上那個記錄不靠運氣?
ccpz: @dennis99 因為我只節錄部分而已,他一開始是以老人角度說7F 04/19 09:16
ccpz: 防禦率,勝投,打點這些老派數據吸引人的地方
carlow: 籃球單場81分不靠運氣?台球147不靠運氣?9F 04/19 09:16
carlow: 所有記錄都是運氣實力的結合 所以他們才如此罕有和迷人
ccpz: 可是靠這些數據贏不了用 WAR, TOB 等現代數據建立的球隊11F 04/19 09:18
ccpz: 但是為了球員生涯,每到100球換下而不顧完全比賽
ccpz: 情感上也少了很多紀錄可以紀念
※ 編輯: ccpz (61.230.43.177 臺灣), 04/19/2022 09:24:33
alcard22: 選手本來就應該要為自己的的將來做打算,如果人生精華14F 04/19 09:32
alcard22: 浪費在做復健,做完後也沒人要了,這些紀念激情的人能幫
alcard22: 你甚麼忙嗎?
dusted: 又不是兩極的,難道為了你的熱血犧牲他人嗎17F 04/19 09:33
dusted: 取平衡就是了,今天將近兩場PG就很平衡
b99202071: 爽到你們這些看戲的而已19F 04/19 09:34
playball: 職業運動就是種表演 本來就是要爽看戲的啊20F 04/19 09:39
playball: 沒人看戲的運動還活得下去嗎
a502152000: 是球迷:亂操啦 天天系列 偷局數啦 也是球迷:看紀錄22F 04/19 09:40
b99202071: 我覺得他可以持續投出100mph以上的球比較爽23F 04/19 09:42
RusevDay: 犧牲健康來去成全看戲的,真的很棒24F 04/19 09:42
RusevDay: 那麼喜歡看表演者犧牲健康,建議右轉WWE
a502152000: 為單一紀錄 真的用壞 反而因此搶不到勝利進季後打冠26F 04/19 09:44
a502152000: 軍 不就喪失更多「看戲」「激情」的機會了? 季後再
a502152000: 來靠北球團/教練團亂搞 反正也不是球迷要負責戰績
kenkenken31: 那欠教育的就是球迷而不是球員,你的熱血建立在別人的29F 04/19 10:01
kenkenken31: 危險上面,就好像任何工作被要求爆肝為了消費者為了客
kenkenken31: 戶一樣,在想讓球迷感到熱血前,保護好自己吧
kenkenken31: 球迷(消費者)只會享受當下激情,不用為他人後果負責哩
qwerty6z: 確實越來越多人右轉啦33F 04/19 10:04
kenkenken31: 用客戶用消費者角度去要求去壓榨工作者,真的病態34F 04/19 10:06
kenkenken31: 當然在資本主義社會又是無比的政確拉,威脅沒人看球你
kenkenken31: 們這些球員就失業沒高薪,多麼理所當然阿
airawesu: 這就立場不同 硬要球團/球迷全部認同不是太理想化了嗎?37F 04/19 10:09
kenkenken31: 對拉,我自己是己所不欲勿施於人,但明顯更多人愛雙標38F 04/19 10:10
kenkenken31: 老闆要你們為了客戶加班就罵個半死,但可以要求球員拚
kenkenken31: 紀錄因為是因為你想看,你想留"神串留名",最好是很在
kenkenken31: 乎佐佐木的生涯成就,沾個光說我活在可以看他的年代時
kenkenken31: 實在是太好了!
kenkenken31: "殺死棒球.流失球迷"這套邏輯可以套用在任何商業活動
kenkenken31: 員工活該為了消費者為了企業生存給人要求他要的東西
kenkenken31: 這篇國外文章也是奇怪,把一堆改變都導向流失球迷,然
kenkenken31: 後說球賽被傷害了,原來年輕球迷不是因為棒球節奏慢
kenkenken31: 而是因為不簽老將.不拚完投.不給追求傳統數據害的阿
kenkenken31: 想到前幾天統一再見滑壘事件臉書上也有一篇,說高速攝
kenkenken31: 影改判比賽讓比賽的一部份變質了,那球員就要活該被比
carlow: 少了看點讓球迷流失不是理所當然的嗎50F 04/19 10:31
kenkenken31: 賽的一部份影響他的表現嗎......球員就什麼都要吞51F 04/19 10:31
kenkenken31: 因為消費者最大拉,當然還要假定廣大球迷都愛舊的棒球
carlow: 你可以說一堆冠冕堂皇 最後球迷用腳投票而已53F 04/19 10:32
kenkenken31: 我倒不會假定球迷都討厭改變拉,當然我還是覺得球員比54F 04/19 10:34
kenkenken31: 球迷重要就是了,每個都花錢當自己大爺怎麼得了
carlow: 進階數據"殺死棒球"我倒是贊成 主要是把球員變成數字讓運56F 04/19 10:36
carlow: 動失去溫度
carlow: 上班被當數字就算了 下班還要看球員變的數字-_-
kenkenken31: 這個我也贊成喔,我覺得WAR比傳統三圍無聊多了59F 04/19 10:37
kenkenken31: 我討厭是拿消費者當擋箭牌,反客為主要求球迷去拚他未
kenkenken31: 反客為主要求球員去拚去增加未必對他有利的工作量
kenkenken31: 球員有本事投九局投無安打誰不愛看,這是球員本位
carlow: 取個平衡我覺得ok啦 比如上場105球9局PG就沒必要非得70球663F 04/19 10:41
carlow: 局下班
kenkenken31: 球迷想看完投.今天想見證紀錄,要求球員去拚阿!這才是65F 04/19 10:41
kenkenken31: 球迷本位,球員就員工,我花錢想要什麼,你就給我做啥!!
carlow: 現在制服組都很專業 球迷罵他的 制服組做他的就好XD67F 04/19 10:43
kenkenken31: 如果自己是消費者就覺得可以逼人,我覺得這就是雙標68F 04/19 10:43
carlow: 消費者有權逼人可以啊 你是大廣告商一年投幾千萬廣告就行69F 04/19 10:54
carlow:  買張球票就想當大爺的就省省吧
js0431: 不用逼人阿 不爽不要看 沒錯真的越來越少人看了 這正是全71F 04/19 11:28
js0431: 球職棒都面對的問題
estceque: 同意部分內容 進階數據增加球隊勝率 但也減少可看性73F 04/19 13:07
archi: 就看選手的黃金時代是不是現在再看要不要爭取74F 04/19 13:41
jeter8695: 這場把人操壞 結果賽季報銷 直接躺一年 後面都不用看75F 04/19 15:15
jeter8695: 這樣有比較好嗎

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