※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-03 16:42:25
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
時間 Fri Dec 3 10:43:35 2021
嗯~~~小弟算獅迷.站在非爪非邦的立場.單純以一個第三方角度來看五虎將事件
首先!!!這是一個"職業"的賽場.沒有問題吧!而且還是一個"運動職業"
當年五虎事件.在前面的文章推文內我看到有人認為"手法粗糙"!!
那"手法"是怎麼決定的?
簡單來說.就是老闆!!對..老闆!
先恭禧辜董20年終奪一冠~賽後的一些訪問大家的重點都放在脫亞這事
但其中.他說了一件很重要的事!!
「過去包含中信鯨.和信時期.他無法參與管理.直到這次接手中信兄弟總算能參與管理」
等等...後略..
這句話代表很多層意思.最為直接的就是"管理"的權力
(120萬/月.照冰.我會擔心你其它的人嗎?..哼哼)
當年他砍了五虎將.只說了一句"戰力不符".其實我認為就十分足夠了
因為這是"職業球團"...手法就這麼一招就夠了.何需再解釋?
去看看美日韓職.哪個球團釋出人員有在解釋的!?
被釋出的若還是有戰力.其它想吸收的就會自行去調查相關資訊後再評估是否吸收
職業場上就是這麼一回事!
但也很明顯的.辜董接手幾年後.
認為當時的中信兄弟的球隊文化不是他認可.或是不是他理想的
所以簡單利落抓出他認為"嚴重"的問題.然後直接"戰力不符(殺雞敬猴)"
只是爪迷們太愛護球員了.非得要有個理由!?這真是讓我開了眼界...
但我認為辜董的想法是.不用給理由.就算爪迷離去.你球隊文化建立起來.戰績起來
球迷自然就會再有新增!!
至於後面的高層放風聲.球員出來開聲明記者會.那都不是重點了!
因為有需要的.自然就會去調查
因為每個球隊老闆或參與管理的人能容許的事情和程度都不同.談論這些就沒意義了
--
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※ 同主題文章:
12-03 08:56 ■ [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
12-03 09:44 ■ Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
12-03 10:09 ■ Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
● 12-03 10:43 ■ Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
12-03 11:07 ■ Re: [討論] 當年果斷砍五虎將是不是正確的決定?
推 : 這次真的推獅迷旁觀者清 我爪迷也不懂為啥一定要知道來1F 12/03 10:46
→ : 龍去脈 別的聯盟不續約也不會告訴整件事前因後果吧!
→ : 龍去脈 別的聯盟不續約也不會告訴整件事前因後果吧!
推 : 同意倒數第二段，年復一年戰績穩定人會回來3F 12/03 10:48
→ : 爪板那時有一派的聲音是 只要球迷冷靜別去多追問原因4F 12/03 10:48
→ : 讓這些球員冰完那一季 應該可以頭過身就過
→ : 讓這些球員冰完那一季 應該可以頭過身就過
推 : 做任何事 手法粗糙被質疑是一定的啦 我也不會去怪那6F 12/03 10:51
→ : 些質疑的人 但至少對我來說清掉一些態度私生活有問題
→ : 的人是好事
→ : 些質疑的人 但至少對我來說清掉一些態度私生活有問題
→ : 的人是好事
→ : 標點符號看的頭好痛 逗號不會用嗎9F 12/03 10:51
→ : 爪迷要真相也是被洪教主愛河蟹的做法嚇到了10F 12/03 10:51
→ : 胡弟本來不就要過關的 是球迷不放過他11F 12/03 10:54
→ : 其實就是那樣 有戰力 無故釋出 別隊會撿
→ : 其實就是那樣 有戰力 無故釋出 別隊會撿
→ : 愛護球員也不是只有兄弟球迷啦，有實績還能打的球員檯面上13F 12/03 10:56
→ : 不要太誇張都會有球迷願意幫忙講話
→ : 不要太誇張都會有球迷願意幫忙講話
推 : 檯面上誇張的外遇或酒駕以一樣有人護航啊15F 12/03 10:58
推 : 你前幾年才抓了一票人進去 突然又把一堆主力冰起來16F 12/03 10:59
→ : 一句"戰力不符"... 真的讓人很害怕
→ : 一句"戰力不符"... 真的讓人很害怕
→ : 這篇合理阿樓上 關鍵是職業球團 戰力不符18F 12/03 10:59
→ : 除非把CPBL當成非職業球團 戰力不符你說不接受那OK
→ : 除非把CPBL當成非職業球團 戰力不符你說不接受那OK
→ : 這跟之前洪老時代處理蔡豐安 或之前的黑人有87%像20F 12/03 11:00
→ : 要求態度OK，但放任對上老大場場慢跑.....反正老闆最大21F 12/03 11:00
→ : 就算黑人也只能冰或戰力不符啊 檢調沒起訴 誰敢黑球員22F 12/03 11:02
→ : 飯店時代 要球團說清楚的 最後不就是黑人居多
→ : 飯店時代 要球團說清楚的 最後不就是黑人居多
→ : 真的要說就季後不續約而已，球迷想要聽到什麼順耳的理24F 12/03 11:04
→ : 由
→ : 那球團可以多講100句給你聽
→ : 由
→ : 那球團可以多講100句給你聽
噓 : 想知道原因正常，如果外野三鬼被釋出，獅迷不想知道？27F 12/03 11:05
想知道原因正常.但職業賽場上"戰力不符"就是原因.五虎事件.爪迷一派硬要說明.球團說了又不信.球員發聲明也有另一派不信
這會比較好嗎?這就是為何多數不解釋.有需要的自然會自行調查
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:09:14
推 : 週刊資料怎麼來的，會特地去屏東跟監偷拍球員三個28F 12/03 11:07
→ : 月？笑死
→ : 月？笑死
→ : 沒起訴 沒上新聞的事件，球團哪會想自爆30F 12/03 11:07
說到重點了!!球團還是要顧自己的形象.所以沒自爆這種事很多時間就睜一隻眼閉一隻眼.但這會帶來很多面象.多數是隱性負面
所以說.球員啊..還是得"自律"!!
推 : 三鬼如果被釋出 蘇泰安如果敢講戰力不符四個字31F 12/03 11:09
→ : 你能怎樣
→ : 去現場舉牌叫他下台嗎
其實我認為連"戰力不符"這四字都說不出口才是手法粗糙→ : 你能怎樣
→ : 去現場舉牌叫他下台嗎
→ : 光打老婆 女方不告，沒上新聞 球團知道要怎麼處理34F 12/03 11:10
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:14:01推 : 釋出同時應該要封殺不讓別隊簽才是35F 12/03 11:11
→ : 不處理 萬一哪天又打上新聞 就變球團黑到底了36F 12/03 11:11
→ : 應該學當年興農釋出小葉時的作法37F 12/03 11:13
噓 : 你如果經歷過假球時期，看到中信一句戰力不符丟了一堆38F 12/03 11:16
→ : 人，然後對媒體一直帶疑似假球風向都不回應，你就懂為
→ : 什麼球迷會反彈了 大家都害怕再次假球發生。 今天手法
→ : 粗糙的最大問題就是為什麼不願意說明跟假球無關？ 如果
→ : 辜真的愛棒球，他一定知道假球對於台灣棒球的傷害！那
→ : 怎麼會做出這種那麽沒公關素養的回應？
你怎麼斷定我沒經歷過假球時期?→ : 人，然後對媒體一直帶疑似假球風向都不回應，你就懂為
→ : 什麼球迷會反彈了 大家都害怕再次假球發生。 今天手法
→ : 粗糙的最大問題就是為什麼不願意說明跟假球無關？ 如果
→ : 辜真的愛棒球，他一定知道假球對於台灣棒球的傷害！那
→ : 怎麼會做出這種那麽沒公關素養的回應？
媒體質疑假球帶風向.球團就得一定得說明?球迷直接被帶風向跟球團有關?
就說戰力不符了.有說其它的道德問題嗎?
再者辜董有說過吧.只要再一次假球.他就是直接收手了
他還再跟你那邊砍五虎將再來543?
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:18:25
推 : 完全同意 這是職業球隊又不是學生棒球44F 12/03 11:18
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:24:26→ : 人家就跟你說戰力不符，沒有其他因素，你覺得假球是45F 12/03 11:19
→ : 你的問題吧 XD
→ : 你的問題吧 XD
→ : 媒體繪聲繪影是為了給我們看的 燒到球團開記者會沒人信47F 12/03 11:19
→ : 經歷過洪老的河蟹 球迷會怕很正常
→ : 經歷過洪老的河蟹 球迷會怕很正常
推 : 其實戰力不符隊老闆來說有很多定義阿 例如不服管教 不49F 12/03 11:21
→ : 合群 哪怕你實力再強 在我老闆看起來就是戰力不符
That's right~戰力不符很好用.這是原因也是結果→ : 合群 哪怕你實力再強 在我老闆看起來就是戰力不符
→ : 那時候一堆說死也不會進場的，不知道有沒有偷偷去拋51F 12/03 11:22
→ : 彩帶了
→ : 彩帶了
→ : 就算某人是黑的，當時沒證據沒起訴 球團只能否認53F 12/03 11:22
推 : 原po分析沒錯！但是台灣這小島就是各種事件喜歡八卦化54F 12/03 11:22
台灣的媒體很多都是嗜血的!帶帶風向才能有話題衍生出來→ : 之後萬一起訴了，不是更黑，所以到底要解釋什麼55F 12/03 11:22
→ : 如果懷疑黑人釋出，球團理由是表現異常，結果不起訴
→ : 那就變球團亂黑人了
→ : 如果懷疑黑人釋出，球團理由是表現異常，結果不起訴
→ : 那就變球團亂黑人了
→ : 就是職業啊,意見那麼多還什麼要給交待,自己出錢組一隊吧58F 12/03 11:24
→ : 台灣球迷就自認什麼事情都要經過他同意啊，連排棒次59F 12/03 11:24
→ : 都一堆毛了
→ : 都一堆毛了
→ : 要交待啥? 不爽就去支持撿五虎的邦邦61F 12/03 11:25
推 : 在中職這樣球員流動比較少的狀況 球迷對球員情感依附比62F 12/03 11:26
→ : 較深 依附約深越想知道理由
→ : 較深 依附約深越想知道理由
推 : 有錢就是任性64F 12/03 11:26
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:30:51→ : 球團就只是覺得球員打球的態度不適合在球隊裡頭 這樣也65F 12/03 11:28
→ : 是能用「戰力不符」 簡單來說就是彼此不適合
→ : 是能用「戰力不符」 簡單來說就是彼此不適合
推 : 五虎最冤的就肥刀而已 其他還真的戰力不符67F 12/03 11:31
個人覺得沒喔.依照助總要求的態度是和辜董同一線的.依當時的肥刀和現在的佛刀相比當時真的是不符合辜董的戰力喔
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 11:33:37
推 : 肥刀就跟洋教練不合，但當時他後援真的爆爆樂，很68F 12/03 11:33
→ : 難用
→ : 難用
推 : 推這一篇70F 12/03 11:39
噓 : 標點符號沒學過？71F 12/03 11:40
推 : 師兄搞不好是因為有約在身，不然我看他也是戰力不符的…72F 12/03 11:40
→ : 當初隔年有約的 就沒釋出，就時間沖淡了一切73F 12/03 11:41
→ : 大概是後來沒這麼氣了，留下來的又乖又哭哭
→ : 大概是後來沒這麼氣了，留下來的又乖又哭哭
噓 : 贏了都正確75F 12/03 11:43
→ : 對球團來說 反而剛好適合當矯正的樣板76F 12/03 11:43
推 : 這絕對不是職業聯盟該有的處理方式，在一名球員77F 12/03 11:43
→ : 客觀上有出賽、有成績下，無理由釋出，還不是用
→ : 交易制度，這是嚴重影響球員工作權益的。大聯盟
→ : 是不可能有球團這樣處理的，球員工會早就出來跳
→ : 腳了。
嗯...道奇的包爾表示:我也有成績也是正常出賽.聯盟為何停止我出賽→ : 客觀上有出賽、有成績下，無理由釋出，還不是用
→ : 交易制度，這是嚴重影響球員工作權益的。大聯盟
→ : 是不可能有球團這樣處理的，球員工會早就出來跳
→ : 腳了。
道奇:X的..我薪水還得照付
→ : 火腿不是職業的嗎82F 12/03 11:45
→ : 如果沒合約 就球隊不跟你續約而已 是要影響什麼權益 你83F 12/03 11:48
→ : 有能力就自動會有人找你簽約
→ : 沒能力就離開職業舞台
→ : 有能力就自動會有人找你簽約
→ : 沒能力就離開職業舞台
→ : 這標點符號不如不要用86F 12/03 11:49
推 : 就合約到了 不想續約不行嗎? 難道還幫這些人找到工作?87F 12/03 11:52
→ : 小久保 中田 無償交易的風波，還比 西川大田 直接釋出大88F 12/03 11:55
推 : Yes89F 12/03 11:55
→ : 這才是職業球團做的事好嗎...球員工會出來要講什麼?合約90F 12/03 11:55
→ : 到了不續約 不行?
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 12:05:27→ : 到了不續約 不行?
→ : 但是台灣棒球不是老闆至上，至少球迷讓我看到勞方的希92F 12/03 12:11
→ : 望
→ : 望
推 : 同意這個論點94F 12/03 12:13
→ : 笑死這個時候又想到美日聯盟了呵呵95F 12/03 12:16
推 : 戰力不符，就是正常原因。就這麼簡單，就跟一間公司要開除96F 12/03 12:18
→ : 你一樣，不符期待，你就得回家吃自己，就這麼簡單。
→ : 你一樣，不符期待，你就得回家吃自己，就這麼簡單。
推 : 498F 12/03 12:32
推 : 完全同意 辜董敢大破大立 非常佩服99F 12/03 12:56
推 : 推100F 12/03 13:01
噓 : 後面的高層放風聲.球員出來開聲明記者會.那都不是重點了!101F 12/03 13:07
→ : 這是一個被假球多次害到差點死去的聯盟 放任當初什麼借貸
→ : 假球的風聲滿天飛叫做不是重點 恩好喔
→ : 當年爪的三劍客之一就是對風聲裝死不認想私了 結果過幾年
→ : 變成黑象事件差點毀掉聯盟 風聲沒有關係 看來是沒痛過的
→ : 球迷
→ : 這是一個被假球多次害到差點死去的聯盟 放任當初什麼借貸
→ : 假球的風聲滿天飛叫做不是重點 恩好喔
→ : 當年爪的三劍客之一就是對風聲裝死不認想私了 結果過幾年
→ : 變成黑象事件差點毀掉聯盟 風聲沒有關係 看來是沒痛過的
→ : 球迷
噓 : 後面高層放風聲 抹黑球員才是重點吧 前面你愛丟就丟你107F 12/03 13:12
→ : 是老闆
推 : 沒人有意見 問題是在抹黑什麼？是不知道這個聯盟被假球
→ : 影響多深嗎 笑死 這才是最大重點吧 你中信大球團不愛
→ : 哪個球員就釋出沒問題啊 啊是在抹黑什麼啊 呵呵 重點是
→ : 證據咧
→ : 現在是拿了冠軍就不用有是非對錯不用有道理了484
一併回兩位很氣的球迷.我想先是辜董說"紀律"有問題.沒再多說其它的→ : 是老闆
推 : 沒人有意見 問題是在抹黑什麼？是不知道這個聯盟被假球
→ : 影響多深嗎 笑死 這才是最大重點吧 你中信大球團不愛
→ : 哪個球員就釋出沒問題啊 啊是在抹黑什麼啊 呵呵 重點是
→ : 證據咧
→ : 現在是拿了冠軍就不用有是非對錯不用有道理了484
是後來有周刊媒體爆料並"傳出"似乎與打假球有關對吧!!
那請問中信是要來澄清什麼?澄清打假球嗎?這也不對吧~是要領隊打臉老闆?
那媒體帶風向.球迷就傻傻的被帶走?
還是媒體=高層?
噓 : 反正愛用就用愛丟就丟，你的生涯關我屁事的概念114F 12/03 13:24
其實如果以一個正常領普通薪水的上班族角度來看.身為職業球員領的薪資不算少了那被丟出去.還真是關我屁事啊.因為你選擇的是職業是"運動職業"這個舞台能帶來優渥
的薪資.但也是很殘酷的.不然大聯盟為何那麼多人想上.為得不就是那份薪資?
當實力還足以拿出貢獻時.自然而然就會有舞台.這就是鐵一般的事實.
當運動選手很兩極的.後路真的不多.但當你錢多時.後路就多了
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 13:49:18
噓 : 噓 慣老闆思維 噁心115F 12/03 13:39
慣老闆思維?小弟不才.曾經當過運動選手.受過訓練.不知道閣下是否有當過選手
經歷和同袍競爭先發名單?經歷過教練批評?經歷過同儕排擠?
噓 : 一堆在那說別人沒走過假球，我也經歷過那黑暗時代我116F 12/03 13:43
→ : 也從頭到尾支持辜辜做法啦
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 13:53:48→ : 也從頭到尾支持辜辜做法啦
推 : 怎麼會拿鮑爾來說…大聯盟禁賽和停止出賽，不管118F 12/03 15:03
→ : 是聯盟還是工會都有相關規範的，不是誰說禁就禁的…
→ : 跟這情形是完全不一樣的…
→ : 而且你都說了，停職期間都還可以領一定的薪水，
→ : 為了就是保障球員！是工會跟大聯盟協商制訂保障球員
→ : 的措施
我會提鮑爾就如同你推文回的"正常出賽.且有符合戰績"這條件→ : 是聯盟還是工會都有相關規範的，不是誰說禁就禁的…
→ : 跟這情形是完全不一樣的…
→ : 而且你都說了，停職期間都還可以領一定的薪水，
→ : 為了就是保障球員！是工會跟大聯盟協商制訂保障球員
→ : 的措施
那為何又會被禁.被冰?你只要把大聯盟這角色換成辜董就知道了
為的是"形象"
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 15:13:14
推 : 大聯盟之所以可以停止鮑爾出賽，是因為他正在接受司124F 12/03 15:19
→ : 法調查，而這些都是明文規訂在大聯盟和球員工會的規
→ : 範裡面，而且要延長停職也是要符合一定的事由，絕對
→ : 不是誰說可以禁就可以禁的。
→ : 法調查，而這些都是明文規訂在大聯盟和球員工會的規
→ : 範裡面，而且要延長停職也是要符合一定的事由，絕對
→ : 不是誰說可以禁就可以禁的。
噓 : 要建立文化就大膽講出來呀 當初放任一堆謠言不否認128F 12/03 15:32
→ : 搞到一堆媒體名嘴也在那影射
有說喔..要不要去翻翻領隊當時的說稿.幾乎都有說到喔~~核心是態度和紀律→ : 搞到一堆媒體名嘴也在那影射
幾乎說到都能背起來了
※ 編輯: kuendian (218.161.110.16 臺灣), 12/03/2021 15:48:29
推 : 當初都有說只是球迷大部份不買帳，現在很多是新球迷，根本沒130F 12/03 16:21
→ : 差XDDDD
→ : 差XDDDD
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