※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-13 09:57:33
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作者 標題 Re: [討論] 樂天桃猿跌落神壇的主因
時間 Sun Dec 12 18:51:15 2021
※ 引述《a9102120 (熊)》之銘言：
: 請問讓樂天桃猿跌落神壇的主因是什麼？
: A.奪冠主力退化，中生代無法即時接班
: B.總教練換人，調度思維、帶兵風格不同
: C.球團高層對洋將補強不夠積極、錢花不夠多
: D.球探部門眼光失準，無法提供即時而準確的情報
: E.有三連霸光環，自恃體質甚好、隊形完整而鬆懈
: F.另外四隊太強
: G.e全的方面...
要問樂天跌落神壇的主因是什麼之前
一定要知道 在中職想要一直位居神壇的重點是啥
我雖然不太喜歡洪一中一將功成萬骨枯的做法
但不得不承認他看起來的確是最早發現中職玩法的人
那中職的玩法是啥呢
一 打者優先
攤開中職的歷史 很明顯發現到 頂尖打者和頂尖投手的使用年限大不相同
威過十年的強打者 各隊幾乎都可以拿出人選
但是威過十年的強投 你問我 我還真講不太出答案來
硬要說的話 大概也只有潘威倫一個
大家都知道 選秀狀元的簽約金 大概600萬上下
在中職 如果有一個賽揚獎身手的投手和一個銀棒獎身手的打者
我一定毫不猶豫選打者 而不是選投手
因為在中職 正常情況下 打者強十年不是問題 但投手想威個五年 都要打個問號
一樣是丟六百萬 我當然選使用年限長一點的選手
二 投手靠洋將
個人不負責猜測 紅中應該是在鐵肺魚雷之後 頓時領悟這道理
有了強而有力的打線做後盾之後 先發的洋將在選擇就輕鬆許多
有了強而有力的打線做後盾之後 先發的洋將在選擇就輕鬆許多
投手不用快樂寶拉 投手不用大醫生 只要一般工作馬的等級就好
吃個六局 防御率不會要求寶拉這種變態的1.XX 甚至3也不用
六局三分 防御率4.5左右 在米糕就算非常有競爭力的投手了
六局三分 防御率4.5左右 在米糕就算非常有競爭力的投手了
三 牛棚開福袋
因為前段班順位 全都拿來簽打者 選來的投手 實力自然不是非常強的那種
但好壞三分燒 強弱三分少 少指的是年齡
年輕的投手 先不論實力 體力絕對是非常大的優勢
實力不如人又怎樣 年輕人就是可以放無雙 燃燒手臂
成就三連霸的最後一張拼圖
這種選秀看打者 投手靠洋將 牛棚燒鮮肉的觀念 統一後來也發現了
一直以來素有投手王國的統一 前兩輪沒選投手 補了兩個強打者
整個隊伍的競爭力 突然引爆
要是沒選那兩個打者 依舊把重點放在強投 真的無法想像現在的統一會是怎樣
當然啦 這只是大方向 並沒有保證這樣做就一定拿冠軍
比如說郭嚴文的低潮 誰也沒辦法預料到會像坐雲霄飛車一樣
運動選手有年齡的因素 這大家都知道
但是崩盤式的退化 真的讓人意想不到
好幾次郭嚴文受傷 遞補上來的人有落差 球隊攻勢就是少一味
傷癒歸隊後 打擊連貫起來 開魯閣就跟喝水一樣
身為球迷的我 比賽到了七局 就算落後個三分五分 都還是很有信心會逆轉
相對比我朋友是富邦的球迷 別說三分五分 七局只要落後 心大概就涼了一半
老是感嘆說 有羅力又怎樣 有索沙又如何 打線就是有一百種不得分的方法
來年只希望疫情不要突然又惡化 主力打者能回過神來一點
哪怕洋將不是頂級 哪怕雙貓繼續亂搞
個人覺得有打擊當基底 樂天還是很有競爭力的
謝謝大家
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推 : 這篇是跟別人借網路發的嗎？1F 12/12 18:56
推 : 其實通篇廢文，就是彈力球加上抽到陳俊秀2F 12/12 18:57
→ : 真假 他自己掌握選秀時就首選投手啊3F 12/12 18:57
→ : 改成野手首選的不是他吧
→ : 改成野手首選的不是他吧
推 : 紅中的確很會玩中職這一套 但也要三洋先發穩的情況下5F 12/12 18:57
→ : 打者優先這件事在上古時期也不是顯學阿 以前一堆本土王牌6F 12/12 18:58
推 : 邏輯錯誤吧 投手這麼珍貴 賽揚投手和銀棒打者你還選打者??7F 12/12 18:58
→ : 只能說中職歷經旅外,黑球,彈球時期 對投手來說都是弱化8F 12/12 18:59
→ : 以前外角海啊 彈球年＋好球帶縮小 當然打者吃香9F 12/12 18:59
推 : 彈力球時代10F 12/12 18:59
→ : 這幾年洋投又重新拉上來之後 土投也慢慢養出來 投手也會11F 12/12 19:00
→ : 這幾年投手跟守備已經變重要了12F 12/12 19:00
推 : 簡評就是邦邦打擊就是不行13F 12/12 19:00
→ : 到目前為止是這樣沒錯 投手過幾年再看看14F 12/12 19:00
→ : 逐漸提升地位 打者也漸漸不只是重打擊 守備的優勢也很重要15F 12/12 19:01
推 : 彈球年...投手守備爛一點沒差 吱吱打的回來 但今年來16F 12/12 19:01
→ : 五隻羊帶來的彈力球 真的是樂天的好朋友17F 12/12 19:01
→ : 球不彈 伍鐸都復活了 他在邦邦的成績也是被酸歪啊18F 12/12 19:01
→ : 看 投手守備根本不能不管了19F 12/12 19:01
→ : 1617年我爪打擊最大化沒拿下來 之後改走守備路線20F 12/12 19:02
→ : 邏輯不對 吱吱這幾年都是先選投手21F 12/12 19:04
→ : 然後你吱明明土投戰力就不太夠還硬要玩洋RP 死更快
→ : 然後你吱明明土投戰力就不太夠還硬要玩洋RP 死更快
→ : 賽揚獎跟銀棒獎 當然是選前者保底一勝 XD23F 12/12 19:04
→ : 中職之所以選秀不一定投手優先 是因為投手養成很難阿
→ : 中職之所以選秀不一定投手優先 是因為投手養成很難阿
→ : 換球差很多啦 沒換球的話黃子鵬也很難固定先發25F 12/12 19:05
噓 : 選秀看當年菜色還有隊形 後來也是有選古林不選2B王正棠 今年26F 12/12 19:05
→ : 選胡不選鞏冠
→ : 選胡不選鞏冠
噓 : 早年的中職你看老飛刀金臂人哪個不是強投？28F 12/12 19:06
→ : 之前就彈球 選打者最好 選投手進來炸的29F 12/12 19:07
→ : 讓統一大徹大悟的是格格那年選秀30F 12/12 19:07
推 : 球真的影響很大，不彈更強調守備跟投手，火力被削弱已經31F 12/12 19:08
→ : 很慘，守備再煮粥跟著投手也崩盤，這不跌落神壇也很難…
→ : 很慘，守備再煮粥跟著投手也崩盤，這不跌落神壇也很難…
噓 : 自以為很懂... XD33F 12/12 19:08
推 : 其實就剛好彈球年+都有好的三洋投而已
推 : 其實就剛好彈球年+都有好的三洋投而已
推 : 又在五隻羊帶來彈球 就領隊會議決定 主席權力有那麼大就35F 12/12 19:12
→ : 好了!
→ : 好了!
推 : 投手靠洋將沒錯 但是要有Ace 不用Ace是彈力球讓投手差距小37F 12/12 19:12
推 : 還是看人吧，如果現在球不彈 大王和格格給你選38F 12/12 19:13
→ : 難道你就選格格嗎？
→ : 難道你就選格格嗎？
推 : 技不如人，練球好嗎？16年最彈，爪亞，LM墊底40F 12/12 19:13
→ : 當聯盟主席真的是屎缺 領隊會議決定的事 主席的鍋 外面41F 12/12 19:14
→ : 20年最彈，爪還是亞42F 12/12 19:14
推 : 不就打擊沒比前猛 投手本來就輸其他隊 守備更不用說 本43F 12/12 19:14
→ : 來就不好
→ : 來就不好
→ : 找贊助找經費 主席要去找...45F 12/12 19:15
→ : 這樣戰績掉下來不是很正常46F 12/12 19:15
推 : 這種都是一時短期玩法，真的要長期保有競爭力還要靠深47F 12/12 19:15
→ : 植農場
→ : 很明顯，兄弟就做到了，其他隊目前沒有
→ : 植農場
→ : 很明顯，兄弟就做到了，其他隊目前沒有
→ : 以前一天到晚開魯閣 今年少非常多 彈球跟好球帶影響太大50F 12/12 19:17
推 : 照你說法 2019不就應該選李凱威 結果還不是選圈圈51F 12/12 19:17
→ : 是中職改彈力球去成就這種玩法 少在那邊倒因為果52F 12/12 19:17
推 : LM能拿這麼多次冠軍 也不是說只靠短期吧 夠強了53F 12/12 19:18
推 : 現在每支球隊背後都大企業 還要用這種小家子氣的玩法喔!54F 12/12 19:18
推 : 富邦：我也拿到紅中 結果季後賽沒看過55F 12/12 19:20
→ : 18年也是選翁沒選太陽棠 打擊能一直兇猛關鍵還是在打教56F 12/12 19:24
推 : 你這篇的玩法其實是LM劉家的玩法，而不是紅中的，57F 12/12 19:25
→ : 就是洪自己首輪在那邊選投手，才開啟LM這種打者優
→ : 先土投全部去輪班當牛的封王之路
→ : 就是洪自己首輪在那邊選投手，才開啟LM這種打者優
→ : 先土投全部去輪班當牛的封王之路
推 : 蠻有道理的60F 12/12 19:28
推 : 14-19六年五冠 你去看看這段期間的打教是誰就知道了61F 12/12 19:30
推 : 洋將很重要，但主要還是守備，尤其中線守備62F 12/12 19:31
→ : 其實進TS攻守球隊都不會太差，少數極端例子
→ : 其實進TS攻守球隊都不會太差，少數極端例子
→ : 極端例子大概就是15四棒海64F 12/12 19:34
→ : 洋投為啥重要，吃局數就在那邊，沒辦法吃完就土投吃65F 12/12 19:34
→ : 大部分土教使用方式都很粗暴，造成投手好用被燃燒掉
→ : 畢竟每個體質不同，有些保護好也會爆，有些操還能活
→ : 大部分土教使用方式都很粗暴，造成投手好用被燃燒掉
→ : 畢竟每個體質不同，有些保護好也會爆，有些操還能活
→ : 投不完 打不完 其實更需要守備，多死一個就差很多了68F 12/12 19:36
→ : 大部分教練就是要戰績負責，只能拿信任投手去換69F 12/12 19:37
推 : 大朱不是第七輪嗎70F 12/12 19:44
推 : 深植農場爪敢說吱真的笑死....冠有人家多嗎？71F 12/12 19:51
推 : 正解阿72F 12/12 19:56
→ : 農場又不是種高麗菜 三個月就可以收成....73F 12/12 19:57
推 : 爪7年6亞就是深耕農場阿 今年要開始挑戰4年霸了74F 12/12 19:59
→ : 中信豬屎味農場15年底才啟用 在此之前也沒甚麼球探制度75F 12/12 20:00
→ : 反正万寶遇到問題就會拿冠軍和人數說嘴 算了吧 繼續季軍才好~76F 12/12 20:01
推 : 中職玩法(X) 彈力球玩法(O)77F 12/12 20:05
推 : 為什麼養不出強夠久的投手我想你該去問五隻羊78F 12/12 20:36
推 : 不得不說，打擊真的要夠強...但吱吱不知為何就是有強79F 12/12 20:49
→ : 打者補上
→ : 打者補上
推 : 中職隊伍數已經對投手不友善了，還給他們彈力球是要怎81F 12/12 21:28
→ : 麼投的長久，還有桃園的打者養成是真的有一套
→ : 麼投的長久，還有桃園的打者養成是真的有一套
推 : 每次看到彈力球是主因就想笑 難道其他隊打的是鉛球83F 12/12 21:39
噓 : 樓上,彈力球的確有可能是原因啊,有彈球在,大家比攻擊84F 12/12 21:46
→ : 換正常球,就要攻守皆備了,之前彈球的時候攻大於守...
→ : 換正常球,就要攻守皆備了,之前彈球的時候攻大於守...
推 : 棒球就結果論啊 如果今年沒得冠軍 川迷應該還在想明86F 12/12 21:47
→ : 年總教練是哪位了
→ : 年總教練是哪位了
推 : 還好吧 要這樣講的話 第一個發現的不就呂文生嗎88F 12/12 22:45
推 : 推 中職必勝法89F 12/12 22:50
噓 : 就彈球啊90F 12/12 22:54
推 : 爪爪都不打彈球啦91F 12/12 23:14
→ : 今年還不是靠HR
→ : 今年還不是靠HR
推 : 簡評富邦就是悲劇93F 12/12 23:59
推 : 比冠軍？樂天不是0冠嗎?94F 12/13 00:17
→ : 還有彈彈球95F 12/13 01:14
推 : 統一開投手福袋的失敗案例很多啊96F 12/13 01:16
→ : 後來才學會先選野手
→ : 後來才學會先選野手
推 : 換不彈球了守備和投手就變得重要了，偏偏這些是樂天的弱98F 12/13 01:32
→ : 項
→ : 項
噓 : 米糕時期第一輪選打者的，十次裡只有五次，做點功課吧，100F 12/13 01:39
→ : 而且也只有王跟尿布稱的上強打，陳大家都要米糕運氣好而
→ : 已，講得好像別隊沒有先選強打一樣
噓 : 再看看同時期統一第一輪幾乎都選投手，還是很有競爭性啊
→ : ，印象中好幾年也都是年度第一第二的，
→ : 米糕應該是整體打擊比較平均，不然要論強打，米糕時期獎
→ : 項印象中都被某隊三個包辦
→ : 而且也只有王跟尿布稱的上強打，陳大家都要米糕運氣好而
→ : 已，講得好像別隊沒有先選強打一樣
噓 : 再看看同時期統一第一輪幾乎都選投手，還是很有競爭性啊
→ : ，印象中好幾年也都是年度第一第二的，
→ : 米糕應該是整體打擊比較平均，不然要論強打，米糕時期獎
→ : 項印象中都被某隊三個包辦
推 : 剛查了一下 樂天含前身7冠、兄弟含前身8冠，兄弟還真的107F 12/13 02:10
→ : 比較多欸w
→ : 單比中信兄弟vs樂天 是1>0欸 某樓意不意外 驚不驚喜
→ : 比較多欸w
→ : 單比中信兄弟vs樂天 是1>0欸 某樓意不意外 驚不驚喜
推 : 比近10年比較有參考意義 以前投手均速才130110F 12/13 04:48
推 : 今年靠HR跟彈球有甚麼關係，噗噗111F 12/13 09:15
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