※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-17 16:58:04
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 為何不能直接承認爪球團很大氣呢?
時間 Fri Dec 17 13:30:48 2021
就我理解爪酸之所以討厭爪
討厭爪迷程度>>>>>>>>>>>>>>>>>>>爪球團
爪球團在二軍或黑豹旗的努力
球迷是認同的
討厭爪迷我能理解
我不能理解的是
明明球團不放大師兄和王拔在60人名單
目的是給大師兄和王拔有更多的上場機會
追尋自己想要的目標或記錄
這件事爪球團明明就做得很大氣
為何還是要酸呢?
酸反觀
酸低價簽回
我真不懂
--
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→ : 我比較好奇統一對張泰山的操作 跟這次有沒有差1F 12/17 13:31
推 : 就故意忽略是球員自己提出的2F 12/17 13:31
→ : 因為這本來就是各有好處 不完全是球團單方面好意阿3F 12/17 13:32
認真問一下
假設爪球團把大師兄和王拔放進60人名單
大師兄提FA後假設有其他球團要
爪球團賺錢或賺錢+人
大師兄沒其他球團要也只能被迫和爪續約
王拔沒提被迫只能和爪續約
我不懂, 爪不放的好處在哪?
請指教
推 : 你是要爪酸的命是不是4F 12/17 13:32
→ : 同意這次爪球團的手段很圓滑 處理得很好5F 12/17 13:32
→ : 是覺得不用酸 也不用誇大氣6F 12/17 13:32
→ : 一樓 沒差 其他隊也不要7F 12/17 13:32
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 13:38:32→ : 但是還是會被山粉說斷人紀錄8F 12/17 13:33
推 : 顏色就是原罪9F 12/17 13:33
→ : 但也不用捧的好像球團是菩薩心腸之類的10F 12/17 13:33
→ : 如果沒差 當年怎麼酸喵喵 現在就怎麼酸爪爪 沒毛病吧11F 12/17 13:33
推 : 先酸再講啦 不然一直被說丐幫 當然要酸一下12F 12/17 13:33
推 : 我覺得中信真得很大氣，正常會讓大師兄提FA，成功的話13F 12/17 13:34
→ : 一個是純血一個是FA第一人 要是當天才公佈丟球迷會氣死14F 12/17 13:34
→ : 說不定其他隊要啊 差別可能有15F 12/17 13:34
推 : 酸爪也是種信仰 信仰過度價值觀就會改變16F 12/17 13:34
→ : 會拿到一筆轉隊費和補償球員，又可以讓對手耗掉薪資17F 12/17 13:34
→ : 等其他隊不要 中信沒簽回 就跟泰山差不多了。18F 12/17 13:35
假設爪放大師兄在60人名單
假設沒有其他球團要
以現有球團球員勞資關係
大師兄能不接受球團開出的薪水?
肯定一樣減薪阿
→ : FA失敗，照樣可以大砍大師兄的薪水19F 12/17 13:35
→ : 讓大師兄提FA才是對中信球團最有利的選擇
→ : 讓大師兄提FA才是對中信球團最有利的選擇
→ : 真要說大氣的只有師兄 勝偉真的只是台階下的漂亮21F 12/17 13:37
推 : 兩個都是啦 想在一軍出賽沒空間 對球員的球團都好。22F 12/17 13:37
推 : 當年泰山是自願希望戰力外名單嗎？23F 12/17 13:37
→ : 王我猜 沒簽的話還是會回兄弟當教練吧24F 12/17 13:38
推 : 張泰山是被要求轉教練，才自請離隊的，根本是被動非主動25F 12/17 13:38
推 : 要某些人承認爪的好除非世界末日26F 12/17 13:38
→ : 泰山不就給他離隊同意書讓他自己找隊伍了嗎？27F 12/17 13:38
推 : 王不給教練約大概洲際會被拆掉28F 12/17 13:38
→ : 泰山那一樣是no-tender，球隊就沒他的空間
→ : 泰山那一樣是no-tender，球隊就沒他的空間
噓 : 連兩年季後都進不去 狀元也沒得槍 當然要找點事做啊30F 12/17 13:40
→ : 你看師兄和王拔今年在一軍有多少PA 早就不在戰力規劃31F 12/17 13:40
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 13:44:09推 : 吱吱沒留住鋒哥當教練，桃園球場也沒被吱迷拆掉32F 12/17 13:41
推 : 這兩個都不可能沒球隊要啦 價碼問題而已33F 12/17 13:41
推 : 因為是爪酸34F 12/17 13:41
推 : 不在戰力規劃不等於沒有戰力35F 12/17 13:42
推 : 兄弟其實大可用交易的方式來處理兩人，多少可以彌補36F 12/17 13:43
→ : 這兩位老將我想有些缺洞的球隊還是有興趣的
→ : 這兩位老將我想有些缺洞的球隊還是有興趣的
→ : 王勝偉算不算是晚景淒涼 老將啊38F 12/17 13:43
推 : 沒中職交易很困難 讓他們真FA隊球團球員都好39F 12/17 13:44
→ : 60人名單外是佛心大放送，交易多少可以拿點彌補40F 12/17 13:44
→ : 承認爪爪大氣很難嗎41F 12/17 13:44
→ : 但真得要對球員好，兄弟今年處理的手法是最大氣的42F 12/17 13:45
推 : 休賽季爪酸沒很閒 本來還可以酸亞現在不行 當然要找事43F 12/17 13:45
→ : 做啊 同情一下他們好嗎
→ : 做啊 同情一下他們好嗎
→ : 大師兄和王拔不是沒戰力的球員，還是有交易的價值45F 12/17 13:46
推 : 其實就我觀察討厭爪迷也不是主要理由，應該是主要藉口46F 12/17 13:49
推 : 因為中信奪冠酸酸12月沒事做47F 12/17 13:49
噓 : 煩不煩啊48F 12/17 13:50
→ : 酸還需要理由喔？
→ : 今天就是被討厭了，做甚麼事還想要求認同喔？
→ : 酸還需要理由喔？
→ : 今天就是被討厭了，做甚麼事還想要求認同喔？
推 : 反觀不是在酸吧51F 12/17 13:51
推 : 你有沒有想過為什麼這幾年很多爪迷會改支持樂天？52F 12/17 13:53
推 : 尼克吱在說笑話吧XD53F 12/17 13:54
推 : 百萬樂天粉姍姍來遲54F 12/17 13:56
→ : 但是你又讓他們重回爪迷了 你是反串死忠樂天迷吧55F 12/17 13:56
推 : 不要跟爪酸計較啦56F 12/17 13:56
→ : 尼克吱跟安森吱真的是雙寶XD57F 12/17 13:57
推 : 你早晚要酸爪爪的，何不現在就酸58F 12/17 13:58
推 : 尼克吱又在說笑了59F 12/17 13:59
推 : 尼克到底是爪還吱？？？60F 12/17 13:59
推 : 重點不是球團不放啊，是球員要求球團不要放的，是不61F 12/17 14:00
→ : 是搞錯什麼
→ : 是搞錯什麼
推 : 尼克吱在說笑話吧XD＋163F 12/17 14:01
推 : 爪酸只是無腦酸而已，不會想那麼多64F 12/17 14:03
推 : 鍵盤仔只是想打嘴砲的 心裡想的跟打出來的字會不一65F 12/17 14:07
→ : 樣
→ : 樣
→ : 60人內續約價跟60人外完全不一樣啊67F 12/17 14:07
推 : 這個就真的給推68F 12/17 14:08
推 : 跟爪酸講道理？69F 12/17 14:08
→ : 今年爪冠軍 師兄又季末救爪爪(士氣) 你覺得不丟出去 52萬能70F 12/17 14:10
→ : 砍多少? 王20年44萬 就算今年明年都砍滿30% 22年還有21萬
→ : 扣著又不能保證有人要交易 放出去兩邊都有好處 很好的操作
→ : 但是要上綱到佛心真的是多了
→ : 砍多少? 王20年44萬 就算今年明年都砍滿30% 22年還有21萬
→ : 扣著又不能保證有人要交易 放出去兩邊都有好處 很好的操作
→ : 但是要上綱到佛心真的是多了
大師兄當初3年3600萬, 激勵獎金900萬加盟
合約走完被大幅砍薪過一次 (超過30%)
聯盟規定砍薪幅度是可以超過30%的
只要在徵得球員同意
以大師兄和王拔在一軍的出賽數
被大幅砍薪是必定的
你的論述是放60人外
沒有其他球團要可以大幅砍薪
所以對球團是有利的利基在這
我認為此思想的盲點是
球團仍可以依照大師兄和王拔的出賽數
將大師兄和王拔放60人名單裡大幅砍薪
大師兄和王拔如果不同意
他們可以去哪裡打球?
所以哪裡不佛心?
→ : 有球團願意承接這兩位是三贏局面74F 12/17 14:13
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:26:29→ : 大師兄和王拔如果是像高國慶這種無戰力的老將75F 12/17 14:16
→ : 放60人名單外的確是要無情遣散，但這兩位就不是沒戰力
→ : 中信降低交易門檻是找得到買家的
→ : 但這就不一定是球員要的而已，讓球員自己去接觸想要
→ : 的球團就是中信佛心的地方了
→ : 放60人名單外的確是要無情遣散，但這兩位就不是沒戰力
→ : 中信降低交易門檻是找得到買家的
→ : 但這就不一定是球員要的而已，讓球員自己去接觸想要
→ : 的球團就是中信佛心的地方了
推 : TS酸不到 怒氣好不容喔找到出口80F 12/17 14:19
→ : 交易門檻是要降多低人家才會收XD 而且交易適用最多-30%吧81F 12/17 14:20
→ : 一樣要考慮交易過去的薪資問題啊 看一下想要的隊版推文願意
→ : 接受的薪資跟-30%的差距是多少
→ : 一樣要考慮交易過去的薪資問題啊 看一下想要的隊版推文願意
→ : 接受的薪資跟-30%的差距是多少
減薪30%無需球員同意
可減薪超過30% (需球員同意)
我覺得你還有說到一個重點
像是獅隊隊版版友開給王拔的薪水
減薪幅度絕對都是超過30%的
但是重點是
爪一樣能放60人名單內然後大幅減薪阿
→ : 大氣應該是指在中信幫大師兄圓夢吧？！84F 12/17 14:22
推 : 成人之美有幾個人能做到，就祝福大師兄和王拔了85F 12/17 14:22
→ : 他們不是沒戰力，而是更有戰力的早已取代，加上球團想年86F 12/17 14:26
→ : 輕化
→ : 輕化
推 : 無條件降低門檻，對球員 其他隊都有利，這還不大氣？88F 12/17 14:26
→ : 球員交易有30%薪資這門檻嗎?89F 12/17 14:27
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:31:46→ : 交易過去還是要談薪啊 談薪就是-30%上限90F 12/17 14:29
談薪早就沒有-30%的上限啦
-30%內是無需球員同意
超過30%是需要球員同意
如果超過30%又不同意
請問球員要去哪裡打球?
推 : 王拔本來就不會放60人名單吧..91F 12/17 14:31
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:33:58→ : 如果中信想要賺王拔最後的門票，我覺得會放進去92F 12/17 14:33
→ : 不如你先提看看有幾個是-30%以上的吧 實務上要砍到30%就已93F 12/17 14:33
→ : 經很不容易了
→ : 經很不容易了
1.上面一個大師兄的例子
2.重點是, 各隊隊版, 開出來的薪水, 減薪幅度都遠超過30%阿
其他隊可以用減薪遠超30%談薪, 爪球團難道不能主動大幅減薪嗎?
→ : 紅龜引退賽的票房都夠付他那一年的薪水了95F 12/17 14:33
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:37:47→ : 實務上不就是沒球團這樣撕破臉砍超過30%或是談不攏釋出的96F 12/17 14:36
推 : 我記得以前有砍超過30%薪資的97F 12/17 14:36
→ : 爪迷平常一直被酸亞 這沒什麼好酸的 同情他們一下98F 12/17 14:37
→ : 25->15這種幅度其實就超過30%了99F 12/17 14:37
→ : 要比無腦 某些爪的無腦砲和無腦護航還是無人能及的100F 12/17 14:39
→ : 30%就聲仔出怪聲啊 100變40 但是這主要還是怪聲讓球員點頭101F 12/17 14:40
推 : 酸酸就是無X酸，誰管你102F 12/17 14:42
→ : 撕破臉難看啊 誰要快撿去 大家都輕鬆 快又有效率103F 12/17 14:44
可是各隊隊版開的薪水
比照他們現在的薪水
也是撕破臉的程度阿
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:46:08
→ : 這就各取所需，算win-win。球團方面是可以不用這樣沒錯，104F 12/17 14:45
→ : 但這樣做對球團也不見得是壞事
→ : 但這樣做對球團也不見得是壞事
推 : 球團算是做名聲 不然FA還有錢拿 雖然可能拿不到106F 12/17 14:46
→ : 原球團跟其他球團不會一樣啊 同樣把這件事揭出來預防針先打107F 12/17 14:46
→ : 好也有差 讓你出去繞一圈錢還是沒有我開的好 那我低簽回來
→ : 球迷不會說話 球員自己也知道身價不行不會鬧 很好啊 就算被
→ : 簽走1.戰力影響不大 2.釋放薪資空間
→ : 好也有差 讓你出去繞一圈錢還是沒有我開的好 那我低簽回來
→ : 球迷不會說話 球員自己也知道身價不行不會鬧 很好啊 就算被
→ : 簽走1.戰力影響不大 2.釋放薪資空間
我還是認為錢不是主要原因
以預算來說, 爪邦應該是最高
以門票和周邊收入來說, 爪應該是最高
怎麼想"錢"都不是主要原因
我雖然不認同
但是我理解你的想法了
→ : 現在這樣就皆大歡喜 新舊球隊球員都好111F 12/17 14:47
※ 編輯: jllli (1.34.217.216 臺灣), 12/17/2021 14:51:39推 : 我同意大師兄引退賽的票房絕對夠付他一年的薪水，但他要P112F 12/17 14:50
→ : A啊，大哥
推 : 給他打一整季都沒有300轟，而他打滿打好的下場就是傷害
→ : 打線，弄到沒有季後賽，賠更多
→ : A啊，大哥
推 : 給他打一整季都沒有300轟，而他打滿打好的下場就是傷害
→ : 打線，弄到沒有季後賽，賠更多
推 : 不就張泰山116F 12/17 14:57
→ : 爪又給不起pa
→ : 爪又給不起pa
推 : 職業球團所做的行為都是衡量利益過後商業行為，118F 12/17 14:57
→ : 目前這樣是對球團和球員都符合最佳利益，大氣不
→ : 大氣本來就不是考慮的重點。
→ : 目前這樣是對球團和球員都符合最佳利益，大氣不
→ : 大氣本來就不是考慮的重點。
→ : 請問樓上，既然利益考量，這樣操作對球團有利的點在哪邊呢121F 12/17 15:01
→ : ？
→ : ？
→ : 球團認為，我如果給不了你理想薪水、又無法保證123F 12/17 15:04
→ : 你出賽數、多佔一個60人名單，且放進名單只會
→ : 讓FA更加困難。而球員方面除了薪水，主要就是
→ : 想要出賽的機會。所以這樣做的確符合雙方利益，
→ : 因此我不會說球團很大氣，而是球團做了一個很棒
→ : 的商業決定。
→ : 你出賽數、多佔一個60人名單，且放進名單只會
→ : 讓FA更加困難。而球員方面除了薪水，主要就是
→ : 想要出賽的機會。所以這樣做的確符合雙方利益，
→ : 因此我不會說球團很大氣，而是球團做了一個很棒
→ : 的商業決定。
噓 : 顏色就是原罪阿 跟爪酸講道理沒用啦129F 12/17 15:05
→ : 做給球員人情 尤其台灣圈子那麼小 好名聲比不知道有沒有130F 12/17 15:05
→ : 的轉隊費好多了
→ : 的轉隊費好多了
→ : 其實這次爪爪球團做很好啊，一樣是戰力外，但大部分爪迷看132F 12/17 15:09
→ : 起來可以接受就好啊XD
→ : 至於其他隊球迷跟你爪迷看法不同，也沒什麼不可呀？
→ : 事實上就是列到戰力外名單啦
→ : 砍老人本來就是要在意（爪迷）球迷情感啊，你爪可以接受就
→ : 好
→ : 不用硬要說服其他人啦XD
→ : 起來可以接受就好啊XD
→ : 至於其他隊球迷跟你爪迷看法不同，也沒什麼不可呀？
→ : 事實上就是列到戰力外名單啦
→ : 砍老人本來就是要在意（爪迷）球迷情感啊，你爪可以接受就
→ : 好
→ : 不用硬要說服其他人啦XD
推 : 都說是球員/經紀公司主動要求的 還在那邊戰力外139F 12/17 15:14
噓 : 別給中信招黑，酸不需要理由，好不好球迷自然看在眼140F 12/17 15:16
→ : 裡，不需要你在那討人情
→ : 裡，不需要你在那討人情
推 : 師兄還能放在一軍當代打阿 王拔在二軍也能穩定出賽 怎麼142F 12/17 15:16
→ : 就算戰力外
→ : 就算戰力外
推 : 3樓有用腦發言?144F 12/17 15:29
推 : 事實就是這兩人對爪而言 是不怎麼重要145F 12/17 15:49
→ : 去別隊也是不會痛
→ : 去別隊也是不會痛
→ : 錢一定是問題啊 簽德泰後都說預算有限(不會競爭布) 今年爪147F 12/17 15:57
→ : 冠軍加薪又是一筆預算 砍薪也因為冠軍不好大砍
→ : 冠軍加薪又是一筆預算 砍薪也因為冠軍不好大砍
推 : 林智平對你吱也是沒什麼用，怎麼不把他放出來?149F 12/17 15:58
→ : 樓上一刀斃命, 好狠150F 12/17 16:02
推 : 二軍很有用啊 他可沒說希望能有一軍舞台吧151F 12/17 16:02
→ : 吱二軍內野都慘到需要他和陽大哥來頂
→ : 吱二軍內野都慘到需要他和陽大哥來頂
→ : 王拔在二軍也是很好用，更是理想的內野守備教練153F 12/17 16:04
→ : 辦個引退賽周，還可以把薪水賺回來
→ : 辦個引退賽周，還可以把薪水賺回來
→ : 哪個球員願意打二軍打到退的 重點薪水還可能不一樣155F 12/17 16:05
推 : 事實是球員想有舞台 跟兄弟對兩人的確想清一點薪資空間156F 12/17 16:06
→ : 如果真的被簽走 就是三贏 沒啥不好
→ : 如果真的被簽走 就是三贏 沒啥不好
推 : 同意158F 12/17 16:07
推 : 王和林都是還有戰力的人，有些球團是不會釋出的，一切照159F 12/17 16:10
→ : 規矩走，在球員經紀人提出要求，中信考量到球員需求，給
→ : 與同意，我覺得球團還是蠻大氣的，難到要拒絕球員要求才
→ : 是大氣嗎？
→ : 規矩走，在球員經紀人提出要求，中信考量到球員需求，給
→ : 與同意，我覺得球團還是蠻大氣的，難到要拒絕球員要求才
→ : 是大氣嗎？
推 : 就很多酸爪酸到價值觀歪七扭八啊163F 12/17 16:13
→ : 爪寶也很多狂到歪七扭八，信仰過剩就是不好在這裡
→ : 爪寶也很多狂到歪七扭八，信仰過剩就是不好在這裡
推 : 爪酸等到最後 要是沒人簽 兄弟也沒簽回去 再來酸 現在酸165F 12/17 16:29
→ : 一點道理都沒有 不是沒放60人就是釋出 只是給人可以接觸
→ : 一點道理都沒有 不是沒放60人就是釋出 只是給人可以接觸
推 : 真的操作的很好啊雙贏只是討厭爪迷而已167F 12/17 16:32
推 : 一堆人死鴨子嘴硬，可憐吶168F 12/17 16:44
→ : 也沒期待爪酸會稱讚兄弟球團，但不酸很難嗎?
→ : 也沒期待爪酸會稱讚兄弟球團，但不酸很難嗎?
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