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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-04 15:01:10
看板 Baseball
作者 wiwi0526 (wiwi)
標題 Re: [討論] 古林給美國養會更強嗎?
時間 Sat Jun  4 06:35:00 2022


※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言：
: 如題
: 古林今天成功突破心魔
: 投出平生涯新高七局
: 古林進步有目共睹
: 球速進步許多到157公里，整整10公里
: 不過變化球是個大問題
: 若是古林給美國養能更強嗎?
: 感覺在小聯盟可以磨變化球



古林在高畢的球速跟變化球

等基本能力，并不算特別突出

在美國本土跟中南美的年輕投手

有一堆都有相同的能力

簽約金不可能太高

去到美國打小聯盟，除了天份外，

個性跟溝通也是個重點，

而且當初古林也是有傷勢問題，

統一是特別保護的

這個在美國的小聯盟如果不是高簽約金的大物，

球隊不可能會如此保護

當初旅美三大天王

王郭曹，

每個都是拿超高簽約金的大物

進到美職小聯盟，

就投出亮眼成績球團的保護跟耐心

跟低價選手是完全不同的

古林去美職會不會比
留在統一變得更強，
這點很難講

但以收入來說，

除非古林上大聯盟或投出李振昌，王維中

這種能在三A大聯盟來去的成績

轉職日韓去賺一筆

不然在小聯盟打拼，收入一定輸給留在台灣










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Sent from PTTopia

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YceoM9h (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1654295702.A.26B.html
※ 同主題文章:
　 06-03 20:32 u10400068. ■ [討論] 古林給美國養會更強嗎?
● 06-04 06:35 wiwi0526. ■ Re: [討論] 古林給美國養會更強嗎?
→ amos30627: 除非天份很扯 不然現在可以考慮留在台灣了1F 06/04 06:47
→ amos30627: 只最高摸到2A升不上去的 隔幾年就回來 實在沒多好
推 zxc906383: 旅日感覺成功率好很多 錢也多3F 06/04 06:51
→ amos30627: 如果有達到江少慶王維中這種上過大聯盟的還好說4F 06/04 06:53
推 zxc906383: 但要留人 簽約金要打破600萬上限啊5F 06/04 06:54
→ amos30627: 變成失速手臂壞掉那就慘了6F 06/04 06:54
推 la80620xx: 給四樓 江少慶最高到三A7F 06/04 07:04
推 Arodz: 600萬非重點啦 台職能穩定2-3年就輸出選手到美日就能留大物8F 06/04 07:05
推 Arodz: 六隊後聯盟生態更健全 台灣好選手入札的機會肯定會增加的
→ hy654: 旅日成功率好很多是因為兩邊難度差異很大啊..要登上MLB本來10F 06/04 07:10
→ hy654: 就是非常困難的事了 日職則是洋將限制
推 lon0623: 主要是台灣訓練資源真的不輸美國了，現在我們自己就能養12F 06/04 07:20
→ lon0623: 出不少實戰150投手
推 AirLee: 然後到中職就慢慢變成130戰隊14F 06/04 07:25
推 lon0623: 不是大物的真的可以考慮留下來15F 06/04 07:26
→ lon0623: 600萬上限這事並不是事實啊，而是有這水準的不會留下來
推 zxc906383: 薪水都漲了 為啥簽約金沒漲17F 06/04 07:29
→ zxc906383: 你不漲簽約金 永遠沒辦法留大物呀
推 lon0623: 簽約金哪裡沒漲了？19F 06/04 07:30
推 Arodz: 要漲多少? 6隊後讓美日球團更關注提高選手入札機會才是重點20F 06/04 07:31
→ lon0623: 余謙550 潘威倫300萬 你覺得余謙有比嘟嘟強嗎？21F 06/04 07:31
推 polanco: 王維中簽約金5萬 去美國前開TJ /江少慶簽約金25萬 旅美22F 06/04 07:32
→ polanco: 第二年開TJ   不是高簽約金的大物就不會特別保護…嗎?
→ lon0623: 余謙550萬24F 06/04 07:32
推 starchiang: 投手簽約金不高，旅美真的看機運跟造化25F 06/04 07:33
→ starchiang: 沒傷回來還OK，最怕是帶傷回來
推 lon0623: 美國資源也不是無限的，當然先關注大物27F 06/04 07:34
推 Arodz: 王維中出國時 職棒才剛走出黑暗期3年..等之後6隊再看吧!28F 06/04 07:34
→ starchiang: 王維中江少慶也是少數，而且江連大聯盟都沒摸到29F 06/04 07:36
→ starchiang: 現在好幾個投手連2A都不能穩定待著練
推 lon0623: 中職現在哪有投手能像嘟嘟那樣一進來就又穩又強的？所以31F 06/04 07:39
→ lon0623: 拿不到600萬很合理啊
推 nedsonyy: 江有國際賽的加成33F 06/04 07:39
→ amos30627: 江沒摸好到 換胡智為算摸到了吧 江你再讓他待一兩年八34F 06/04 07:46
→ chdc: 還在進中職130戰隊XD35F 06/04 07:46
→ amos30627: 成會上去試水溫36F 06/04 07:47
推 polanco: 沒疫情的話江2020應該是摸得到啦37F 06/04 07:47
推 starchiang: 江少慶連2020疫情最嚴重那年，都沒機會上大聯盟38F 06/04 07:48
→ starchiang: 你讓江再待一兩年，只是更老跟碰運氣而已
→ amos30627: 江回來的時候算是他生涯最高點了 實力不下王胡40F 06/04 07:49
推 asd70208: 什麼叫資源不輸美國...MLB後援一堆均速95麥起跳的 中職41F 06/04 07:49
→ asd70208: 是把強的放SP 中繼後援均速一堆不到150 美國根本不缺火
→ asd70208: 球男 而且他們的標準是接近100麥才算火球 右投SP速球型
→ asd70208: 均速150算很基本了 古林也只是勉強達標而已 控球跟變化
→ asd70208: 球輸多了 拿中職舉例真的是xx比雞腿
→ asd70208: 然後江少慶3A防禦率破5 王維中也是站不穩 離王郭曹那種
→ asd70208: 等級差遠了
推 polanco: 是差遠了 可是給中職養得到一樣的水準嗎48F 06/04 07:59
→ mike13112: 在美國被當牛棚養 vs. 在中職被當ace養49F 06/04 08:00
→ amos30627: 江少慶那個聯盟是打者聯盟50F 06/04 08:03
推 abc12812: 美職除了王郭曹以外 有養成功過哪位台灣投手嗎?51F 06/04 08:04
→ abc12812: 沒有的話 感覺美職養成能力也不怎麼樣阿 只有原本天分就
→ abc12812: 破表的超大物才能出頭 給美職和中職一樣的菜 我看也
→ akiraje: 說認真的 高中的古林就是靠控球精準取勝的 但到了職業球54F 06/04 08:05
→ akiraje: 速爆增 精準度也有下降
→ abc12812: 不見得能養得比中職好吧56F 06/04 08:05
→ akiraje: 但最近感覺有慢慢掌握自己的球感了 希望繼續加油57F 06/04 08:05
→ amos30627: 留在家鄉好處是順便提昇中職實力阿 能出國多少有點天賦58F 06/04 08:07
→ amos30627: 不然以前就一堆菜雞打彈力球當山大王
推 lon0623: 成本考量啊，上去機率低的他們何必投注重本60F 06/04 08:08
→ asd70208: 沒有的東西就是沒有 不需要討論 結論就是小聯盟退貨不要61F 06/04 08:12
→ asd70208: 的來中職當ACE捧上天 視野實在太狹小了
→ asd70208: 然後說到中職養成？有更多更多是養不起來的 旅美有很多
→ asd70208: 是還沒養起來就被打爛釋出的 2.3A一堆競爭者拿來跟中職
→ asd70208: 打者的水準比？
推 lon0623: 你講整體，美國當然比台灣好，但那麼多人才分下來剩多少66F 06/04 08:12
→ lon0623: ？
推 Arodz: 旅美選手目標先放在上MLB觀光比較實在68F 06/04 08:13
推 lon0623: 現在旅美回來的已經沒那麼耀眼了69F 06/04 08:13
推 abc12812: 那些被退貨的台灣投手 本來簽約金等級就是中職ACE等級70F 06/04 08:14
→ lon0623: 當初同年紀天份跟古林差不多的，旅美都輸古林71F 06/04 08:14
→ Arodz: 連日職明星入札都不一定能站穩了...72F 06/04 08:14
→ abc12812: 回來屠殺很正常吧 反過來說 美職把天分破表的養到只能在73F 06/04 08:15
→ abc12812: 中職當ACE 這樣真的能較養成好嗎?
→ hy654: 沒升到大聯盟 不代表沒有養到阿 像江少慶 你會覺得在小聯盟75F 06/04 08:16
→ lon0623: 講不好聽的就是他們去美國只是邊緣人76F 06/04 08:16
→ hy654: 投的這幾年 對他來說是沒幫助的嗎 不太可能吧77F 06/04 08:16
→ starchiang: 被退貨的，很多都還要歷練78F 06/04 08:16
→ asd70208: 台灣過去的天份破表 在美職也只是普通而已...79F 06/04 08:16
→ amos30627: 出去 英文沒學好沒適應好 養成可能就差了 變成看個人造80F 06/04 08:17
→ lon0623: 王曹郭在美國一樣天份破表啊81F 06/04 08:17
→ amos30627: 化82F 06/04 08:17
推 abc12812: 那劉致榮在1A就被打爆又是怎麼回事?83F 06/04 08:18
→ lon0623: 美國大概把八九成心力都放在王曹郭這種大物了84F 06/04 08:18
→ hy654: 劉致榮在1A投不好 就是沒養好 球團的責任嗎?85F 06/04 08:19
推 BryantKobe: 確定古林在1A不會被打爆？86F 06/04 08:19
推 Arodz: asd意思就是要拼到頂尖 很好啊 職業運動就棒球能夠如此要求87F 06/04 08:19
推 abc12812: 中職就1A等級 古林在中職有被打爆嗎?88F 06/04 08:20
推 asd70208: 王郭曹就是美國養的啊 不然伸卡球跟誰學的？89F 06/04 08:20
推 lon0623: 古林在美國就是球隊放你去自生自滅的那種90F 06/04 08:20
→ hy654: 我是覺得球員把成績不如預期通通歸類到球團養不好 蠻奇怪91F 06/04 08:21
→ lon0623: 大概餐餐還要吃麥當勞裹腹92F 06/04 08:21
→ Arodz: 把台灣職棒提升成2A等級就解決了啦 六隊後就有機會囉93F 06/04 08:21
→ lon0623: 事實上古林這等級的真的在中職會成長比較好啊94F 06/04 08:21
→ hy654: 一些低階聯盟選手回中職一樣投很爛 中職球隊也養不好嗎95F 06/04 08:22
推 lon0623: 你講美國很多火球男，干古林啥事96F 06/04 08:23
→ lon0623: 古林去美國說不定現在比王志庭還慘
→ asd70208: 本來就自己練 自生自滅啊 難道練球還要人盯喔？ 在談論98F 06/04 08:24
→ asd70208: 中職會養成前 怎麼不說底下一堆失敗 只看得到古林？ 二
→ asd70208: 軍一眼望去都是均速140出頭的發球機 這樣是中職養成好？
→ asd70208: 古林去美國的成績如何不可能知道的 球是圓的不好說 歹說
→ asd70208: 中職養成好根本屁話
推 lon0623: 自己練哪在那是有差嗎？103F 06/04 08:25
→ asd70208: *但說104F 06/04 08:26
→ lon0623: 如果都自己練，那在台灣能用到的器材說不定還比較好105F 06/04 08:26
→ asd70208: 師資.隊友差多了 你跟放牛班討論課業跟在精英班討論課業106F 06/04 08:27
→ asd70208:  都是自己唸書 哪個效果好？
→ lon0623: 別人在講東你在講西108F 06/04 08:27
→ lon0623: 小聯盟1A哪裡就是菁英班了
→ lon0623: 我們在講古林等級的，你在講王曹郭等級
推 Arodz: 能領破百萬鎂簽約金 就去美國吧 領不到待台灣練不一定差111F 06/04 08:29
推 lon0623: 美國大物都是專人伺候的好嗎？哪來放牛吃草112F 06/04 08:31
→ lon0623: 你知道郭泓志當初狀況都還要回報總仔嗎？
→ asd70208: 古林就沒去美國怎麼討論？你會預知未來？我在解釋中職跟114F 06/04 08:34
→ asd70208: 美職養成差很多 1A又怎樣？教練也有MLB退休下來當的 隊
→ asd70208: 友競爭力也是很激烈 拿中職一攤死水比是在？
→ asd70208: 如果你硬要說中職養成好 那說說其他人怎麼都養不起來？
→ asd70208: 只出個古林=中職養成好 這邏輯？
推 abc12812: 中職拿的菜色本身就比美職差啊 還是你要說古林天分等級119F 06/04 08:36
→ abc12812: 是王郭曹那個等級 只在1A屠殺太委屈?
→ abc12812: 反觀美職拿的台灣投手 每個簽約金都破600萬台幣上限
→ abc12812: 可以說簽到的至少都是蔡仲南這種中職ACE等級 結果幾乎
→ asd70208: 我講很明白了 古林跟王郭曹差遠 美中職養成也差遠 你哪123F 06/04 08:38
→ abc12812: 沒人能站穩MLB 回來也打得普普通通 這樣算養成好嗎?124F 06/04 08:38
→ asd70208: 句看到我在捧古林的？125F 06/04 08:38
→ abc12812: 可是王郭曹成功能算是美職養成的功勞嗎? 還是他們本身就126F 06/04 08:39
→ abc12812: 天分破表 放哪裡最後都能站穩MLB?
→ asd70208: 嗯嗯 所以簽約金可以當作唯一參考 好喔128F 06/04 08:39
→ abc12812: 你知道王曹破200萬鎂簽約金 在當時是國際球員歷史top 20129F 06/04 08:41
→ asd70208: 在台灣天份破表不代表在美職就是天份破表 沒養出來前誰130F 06/04 08:41
→ asd70208: 知道？ 我期待中職養成過去屠殺美職啦 加油
→ abc12812: 連miguel cabrera簽約金都才1.8M132F 06/04 08:42
→ asd70208: 嗯嗯 簽約金多 有強有弱 不知道怎麼參考133F 06/04 08:42
推 abc12812: 事實就是美職把劉致榮養成連1A都站不穩的等級134F 06/04 08:44
→ asd70208: 劉致榮沒在中職投過 討論這個沒意義 然後小聯盟本來就一135F 06/04 08:46
→ asd70208: 堆火球男 他們比較會打速球啊 中職150沒幾個打得出去啦
→ asd70208: 你認為劉給美職養差 那可以去中職二軍看看 一堆更弱的
→ asd70208: 這樣中職養成有比較好？ 別拿簽約金參考喔
推 feichai5566: 我信了139F 06/04 08:53
推 rahim: 說MLB有一堆超強選手，所以中職養成很爛的邏輯我真的是看140F 06/04 08:54
→ rahim: 不懂...兩邊的選手天分差那麼多要怎麼比？
推 qazxc312: 能旅外的投手天賦本來就比沒出去的高，但旅外待不下去142F 06/04 08:54
→ qazxc312: 的被看扁，然後沒出國的狂吹？
推 asd70208: 邏輯就是在中職更多是養不起來的 只看古林說中職養成好144F 06/04 08:57
→ asd70208: 是在？
推 lon0623: 王曹郭干古林啥事，天份差那麼多146F 06/04 08:58
→ lon0623: 我就說你根本在跟別人講不一樣的事
推 rahim: 古林就證明中職養成沒想像差，剛好今年要回來的林鋅杰 徐148F 06/04 08:58
→ rahim: 基麟 王志庭證明美國養成沒想像的神，當然如果你要說整體養
→ rahim: 成環境，美國當然還是優於中職
→ jimmy885: 現在看古林前幾屆的林鋅杰、徐基麟進來有辦法比古林強151F 06/04 08:59
→ jimmy885: 再來說美職養得比較好，古林那時要出去應該也沒有20W鎂
→ Hohenzollern: 美職簽約金沒超過五十萬美元不如留在中職成長153F 06/04 09:01
→ asd70208: 你講的那些旅外都是早早就被退了 當然跟中職差異不大囉154F 06/04 09:01
→ asd70208: 美職養成不是造神 但我認為絕對比中職好很多啦
→ asd70208: 所以除了古林其他人都不用養 都是球僮陪練的？？
→ amos30627: 中職也是有養爛的 看看陳琥 不知道余謙會不會也如此157F 06/04 09:01
→ WasJohnWall: 簽約金不開上限就是只能挑剩的158F 06/04 09:02
→ asd70208: 覺得中職養成好的邏輯 是不是只要出一個古林=中職養成>159F 06/04 09:02
→ asd70208: 美職啊？？
推 lon0623: 誰不知道王曹郭等級的一定要去美國？還需要你講161F 06/04 09:03
→ lon0623: 請搞清楚別人的意思好嗎？
→ kgkg0057: 鍵盤第一  事後諸葛..163F 06/04 09:03
→ WasJohnWall: 而且也只有味全、樂天跟統一對潛力新人比較友善吧164F 06/04 09:03
推 rahim: 陳琥就沒旅外實力呀，你要講也講有旅外實力但留在中職被養165F 06/04 09:03
→ rahim: 爛的例子吧
→ lon0623: 美國的養生如果有一百分，大概八九十都給前10%了167F 06/04 09:04
→ WasJohnWall: 去美國也要上到3A的才算成功吧168F 06/04 09:04
→ amos30627: 老實講就是天份沒到頂=簽約金低的 高中畢業留中職169F 06/04 09:04
→ lon0623: 養成170F 06/04 09:05
→ lon0623: 古林就是那後90%的，根本分不了多少資源
→ lon0623: 小聯盟本來就一堆來陪公子讀書的
推 rahim: 美國整體環境絕對是比較好，但選手的個性(能否融入陌生的173F 06/04 09:07
→ rahim: 國外環境)英文能力 球團重視程度這些因素，都可能讓個別選
→ rahim: 手的旅美養成結果未必贏中職
推 lon0623: 不是美國差，是他們沒興趣投資這些邊緣球員176F 06/04 09:08
→ WasJohnWall: 如果旅美上3A才ok,那也要把古林養的跟洋投一樣強才177F 06/04 09:09
→ WasJohnWall: 算成功吧 希望這季能達標
→ lon0623: 至於說教練，統一投教老衲就帶過王建民好嗎？179F 06/04 09:09
推 lon0623: 真的有料的教練幹嘛去1A鄉下地方
噓 dracomalfoy: 前面在那邊說龍王上過MLB江只摸到3A的大概不知道龍181F 06/04 09:11
→ dracomalfoy: 王是為何上去？還有留下什麼成績吧？
→ lon0623: 去台日韓錢不是更多嗎183F 06/04 09:11
推 rahim: 古林才22就要養成洋投等級也太難了吧，24 25差不多，旅美184F 06/04 09:12
→ rahim: 投手表現不錯的這年紀也大概在3A了
→ chdc: 沒興趣(x) 小聯盟位置有限(o)186F 06/04 09:13
→ dracomalfoy: 台灣目前的環境不只一支球隊開始有養成觀念，留下來187F 06/04 09:13
→ dracomalfoy: 真的不會比較差，Milb那種環境不是每個人都撐得下去
推 rahim: 美國可能遇到的語言溝通問題 霸凌或歧視，這些最少你在中189F 06/04 09:13
→ rahim: 職比較不容易遇到
推 lon0623: 小聯盟邊緣球員真的是吃麥當勞，休假日還要兼差191F 06/04 09:14
推 asd70208: 懂了 中職養出一個古林 中職養成>美職養成 可以吹上天了192F 06/04 09:14
→ asd70208:  台灣的至寶 我太孤陋寡聞了抱歉 原來王建民伸卡球跟本
→ asd70208: 土教練學的 我太小看本土教練
→ lon0623: 納瓦羅是本土教練嗎？195F 06/04 09:14
→ lon0623: 納瓦羅這等級的教練1A你覺得會有嗎？
→ lon0623: 整天吃麥當勞的你覺得會比專人照顧好？
推 dracomalfoy: 在那邊吹Milb比較會養更好笑，要不要比較一下分母之198F 06/04 09:16
→ dracomalfoy: 間的差距？Milb每年幾個新人中職幾個？
→ WasJohnWall: 洋投等級也差不多啊 想旅外這年齡就是要有洋投等級200F 06/04 09:16
推 jason1515: 美國養成比較好 不代表選手去美國一定比留台灣好 這很201F 06/04 09:16
→ asd70208: 小聯盟世界各地的人都有 原來只有台灣需要特別照顧 不這202F 06/04 09:16
→ jason1515: 好理解吧203F 06/04 09:16
→ asd70208: 樣的話養不起來 嗯嗯204F 06/04 09:16
推 lon0623: 我覺得他自始至終都沒有catch大家的點啦，在自說自話205F 06/04 09:17
→ lon0623: 都跟你說納瓦羅了你還在講本土教練
推 dracomalfoy: 吃麥當勞兼差基本，霸凌種族歧視這種抗壓力要夠，更207F 06/04 09:18
→ dracomalfoy: 別提夜車巴士趕場比賽還要能拿出實力了
→ lon0623: 王曹郭都專人照顧這不是事實嗎209F 06/04 09:19
推 rahim: 我的意思就是Jason大講的那樣210F 06/04 09:19
推 lon0623: 中職洋教練隨便都吊打1A教練211F 06/04 09:20
→ asd70208: 只會說西語的拉丁美洲球員 家境更差 吃麥當勞 自己練球212F 06/04 09:21
→ asd70208: 沒人照顧 還要搭夜班巴士 一定都養不起來
→ pokedigi596: 旅外回來打不好一堆人都能怪中職養壞了，你要他們214F 06/04 09:21
→ pokedigi596: 去承認外國養壞
→ pokedigi596: ，可能嗎？
→ lon0623: 對啊，所以大部分都養不起來阿217F 06/04 09:21
→ lon0623: 小聯盟大部分都失敗的，本來就是了
→ WasJohnWall: 如果只是把古林當未來本土王牌或不佔名額的洋投,那219F 06/04 09:22
→ WasJohnWall: 遲早的。但如果還是想旅外那就還不夠
→ Arodz: 古林要旅外 變化球種類和控球還要精進才行221F 06/04 09:25
推 lon0623: 你看到上去的本來就都是極少數了222F 06/04 09:25
推 dracomalfoy: 只會重複別人的話，不去思考這種因素都會影響成功率223F 06/04 09:27
→ dracomalfoy: ，還有怎麼不提一下基數不同這件事？邏輯死亡還是害
→ dracomalfoy: 怕數學？
推 lon0623: 反正小聯盟球員很便宜，養出幾個就回本了226F 06/04 09:28
→ pokedigi596: 拉丁美洲球員那麼多是因為國內環境爛到不行，一堆227F 06/04 09:28
→ pokedigi596: 低簽約金也要過
→ pokedigi596: 去的，我是不希望台灣變成那樣啦XD
→ asd70208: 小聯盟大部分都失敗的還是比中職會養 不然江.王.胡.CCL230F 06/04 09:29
→ asd70208: 怎麼來的 剛旅外直接登頂嗎？ 所以只出一個古林就是中職
→ asd70208: 比較會養？
→ asd70208: 成功率就是只出一個古林=中職會養 其他人都是球僮不是嗎
→ asd70208: ？
推 lon0623: 你只會拿天份比較好的來講吧235F 06/04 09:30
→ lon0623: 誰跟你說中職比較會養？你在說啥
推 polanco: 江當初拿25萬 已經很接近會留在中職的水準了吧237F 06/04 09:31
→ polanco: 他高中畢業選擇留在台灣 有可能會是現在這樣嗎
→ amos30627: 中職只能說對這些球員耐心會好很多 而且會當SP養 不然239F 06/04 09:32
→ amos30627: 很多人怎麼爬就是免洗牛
推 abc12812: 可是江少慶在中職被打假的241F 06/04 09:32
推 rahim: 古林只是證明中職也養得出來，然後你就要曲解成中職比較會242F 06/04 09:33
→ rahim: 養？
→ abc12812: 感覺完全是個反面例子 證明就算美職養到3A 回來還是爆炸244F 06/04 09:34
推 asd70208: 樓上在雲喔 去年屠殺怎麼不說 今年就邦化了245F 06/04 09:35
推 rahim: 中職過去五六年高中畢一指進來的也就陳琥 古林 徐若熙這三246F 06/04 09:36
→ rahim: 個人而已，如果能養出一個古林就算還可以了
推 dracomalfoy: 完全沒在討論的點上，沒人說中職比較會養，明明就是248F 06/04 09:36
→ dracomalfoy: 討論待在中職跟去挑戰那個比較好？大部分的答案也不
→ dracomalfoy: 都是「不一定」比較差，有人說「一定」更好嗎？
推 lon0623: 李其峰也旅美過，你怎麼不提251F 06/04 09:37
→ amos30627: 現在是可能不會比較差 不過出國天花板還是比較高 以前252F 06/04 09:38
→ amos30627: 資源少黑暗期時出國比較好
→ asd70208: 不知道你所謂的養的出來是怎麼定義的 只是球速快 極速15254F 06/04 09:38
→ asd70208: 7km平本土紀錄 有屠殺中職或者年度MVP之類的嗎
→ WasJohnWall: 王曹郭跟陳這種天賦當然要直接出去啊,這種根本不可256F 06/04 09:39
→ WasJohnWall: 能留的。
推 lon0623: 黃子鵬去美國能養得多好，你覺得呢？258F 06/04 09:39
→ Arodz: 江少慶也是黑暗期剛過2-3年出國的 那時能出國就會出去吧！259F 06/04 09:39
推 dracomalfoy: 旅外回來能屠殺怎麼不講一下原本的天份就高於一般球260F 06/04 09:39
→ dracomalfoy: 員？賣麵跟小小郭都是在台灣三級棒球就打出怪物級別
→ dracomalfoy: 的成績，王葛格是身材突出而且前面有人擋著沒被操爆
→ amos30627: 我是覺得不用討論已經旅外回來的 不如看現在旅外出去的263F 06/04 09:40
→ amos30627: 這些 有真的值得出去嗎
→ WasJohnWall: 古林跟徐養到接近上過3A的旅外對中職來說算成功了 他265F 06/04 09:40
→ WasJohnWall: 們當時出去頂多拿20萬而已
推 lon0623: 我看1A到底好在那你也講不出來啊267F 06/04 09:41
→ amos30627: 例如看潘文輝想出去 有比較好嗎268F 06/04 09:41
推 dracomalfoy: 哪些低簽就出去的本來就是為出去而出去，圓夢也無可269F 06/04 09:43
推 asd70208: 原來大家都在雲 我早早就說沒有出去過不用比較 沒有的東270F 06/04 09:43
→ asd70208: 西就是沒有。所以說養古林跟徐接近3A是怎麼定義的？又沒
→ dracomalfoy: 厚非，那是個人自由，問題外人看難聽一點就是不自量272F 06/04 09:43
→ dracomalfoy: 力，1A都站不穩回來還要吹成大霧真的笑死人
→ asd70208: 有去投過 怎麼知道接近3A274F 06/04 09:43
→ hy654: 潘簽約金如果能拿到50萬以上 哪裡沒有比較好???275F 06/04 09:43
推 lon0623: 照你的邏輯，李其峰應該屠殺中職了276F 06/04 09:44
→ asd70208: 我真的覺得簽約金不準啦 不說中職樣本數少 日韓職高簽約277F 06/04 09:44
→ asd70208: 金還不是打的跟屎一樣 難道真的有參考價值？
推 rahim: 中職只要能養出洋投等級的土投就算成功了，因為中職當初收279F 06/04 09:44
→ rahim: 進來的選手當初旅外最多大概就拿30萬簽約金
→ lon0623: 你講中職教練比1A爛，我舉納瓦羅為例你就裝死281F 06/04 09:45
推 dracomalfoy: lon不用追問了啦！他只會挑有把握的回應而已^__<282F 06/04 09:45
→ asd70208: 你不要拿一個早早退貨的人來對比好不好 連中職有沒有養283F 06/04 09:45
→ asd70208: 成3A等級都不能定義了 也沒屠殺中職 怎麼算成功？
→ hy654: 潘很明顯就不是那種低簽約金的選手 在中職跟美職簽約金的差285F 06/04 09:45
推 seimo: https://youtu.be/JFPo7XMWGMo286F 06/04 09:45
推 lon0623: 我舉李其峰，這時候又不能扯退貨的287F 06/04 09:46
→ asd70208: 1A就被退貨的有啥好講的 能留到2.3A的確比中職更好阿288F 06/04 09:46
→ lon0623: 你怎麼知道古林不會是被退貨的？289F 06/04 09:47
→ hy654: 距下 出國你覺得沒有比較好?290F 06/04 09:47
→ WasJohnWall: 老實說古林也算特例,他跟徐就唯二天賦夠跟旅外拼的。291F 06/04 09:47
→ WasJohnWall: 其他新人沒這種條件
→ lon0623: 大家在講古林這等級的，你在講誰293F 06/04 09:47
→ seimo: add大給你參考。大多追夢的情況就是這樣。但還是有練出來294F 06/04 09:48
→ seimo: 的。mvp machine也有說低階聯盟飲食跟照顧大多數真的不好
→ seimo: 。但是有部份球團在裁減小聯盟人數後。營養等等都提升。另
→ seimo: 外因為海外球員簽約限制拉高了。那種真的很便宜的小聯盟球
→ seimo: 員我想也降低很多了
→ lon0623: 是不是如果另外一個時空古林去美國被退貨299F 06/04 09:48
→ lon0623: 你又會說古林不能提？
→ WasJohnWall: 把這種拿30萬以下養到跟上過3A的旅外甚至洋投拼就是301F 06/04 09:48
→ WasJohnWall: 大進步了
→ asd70208: 開頭就說了 這種沒有旅外 怎麼證明中職有養起來？ 那你303F 06/04 09:49
→ asd70208: 怎麼知道去美職不會比現在更好？ 就是個沒有答案的問題
→ asd70208: 開頭就說沒有的東西就不用討論 沒意義
→ seimo: 不然像郭泓志小聯盟六年還累積投不到100局。人家怎麼願意306F 06/04 09:49
→ seimo: 等到24歲？  就因為他能投high-90 跟南面爪
→ lon0623: 話都你在講，美國養壞的都不能提308F 06/04 09:49
推 rahim: 美國養壞的都不算，然後中職養得沒出國投的也不算309F 06/04 09:51
推 dracomalfoy: 說個笑話：沒有的事情不用討論，沒意義<——結果自己310F 06/04 09:51
→ dracomalfoy: 討論的很開心
→ seimo: 羅錦龍也是一例 高一93mph 去美國也是沒什麼成長太大 其實312F 06/04 09:51
→ seimo: 養成本來就是看狀況 古林必須承認就是中職養的。不能說去
→ seimo: 美國一定能好還是不好。只是也要認同美職也有養出來好的。
→ seimo: 同時也有差的
→ asd70208: 你的養壞是指1A被退貨 我有舉例海龜前幾名指名的 不然你316F 06/04 09:52
→ asd70208: 舉劉致榮 我也說美職不怕速球 如果在中職150幾乎都打不
→ asd70208: 出去啊
推 lon0623: 有專人照顧本來就差很多了319F 06/04 09:52
→ lon0623: 1A退貨為何不能提？
→ seimo: 再來我發現一點。要追上國際強權 必須就是要能自養。光靠321F 06/04 09:53
→ seimo: 國外養基本很難成氣候。當然你會拿中南美洲出來。問題我們
→ seimo: 能對比就是日韓。日韓跟我們人種環境比較能比以外。他們真
→ seimo: 的強大還是國內自培啊
→ asd70208: 郭開了好幾次刀了 沒丟真的有愛325F 06/04 09:53
→ lon0623: 古林在台灣都跑去找專業訓練師你知道嗎？326F 06/04 09:53
→ lon0623: 他去美國怎麼找專業的？
→ lon0623: 整天搭夜車就沒時間了
→ seimo: 中職150 去年我還看到幾個洋投沒有比較威啊。兄弟的某幾個329F 06/04 09:54
→ seimo: 。但是改後援才好
→ lon0623: 古林什麼時後是海龜前幾名了？331F 06/04 09:54
→ lon0623: 你以為他以前有150嗎？
推 ohmyya: 古林是大餅的功勞333F 06/04 09:55
→ lon0623: 然後古林的教練納瓦羅資歷也吊打1A教練334F 06/04 09:56
→ MarcPolo: 打者聯盟 江不是也沒到平均？335F 06/04 09:57
推 lon0623: 大家講的是邊緣球員，不是你說的那些336F 06/04 09:57
推 lon0623: 核心球員要請幾個訓練員都沒問題
→ lon0623: 一般邊緣球員可能連球都要自己撿
→ amos30627: 江哪有平均 他的FIP在那個聯盟是不錯的339F 06/04 10:01
→ WasJohnWall: 劉致榮就後話了,均速接近150塞進去中職是真的打不好340F 06/04 10:01
→ WasJohnWall: 。但他剛好還碰到疫情空白
→ amos30627: #1Vr50mVj342F 06/04 10:02
Re: [閒聊] 江少慶跟陳冠宇選誰? - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
江少慶 泰迪跟雷艾斯三個人2019年在同一個3A聯盟投球 傳統數據的比較可以看這篇（ (Baseball)） 進階數據的部分 K/9 BB/9 K/BB HR/9 K% BB% BABIP FIP xFIP 江少慶 8.79 3.92 2.25 1.31 21.4% 9.5% .326 5.11 5.33
推 AndyCondo: 所以大家都認同美國養成比中職好，只是不是每個選手都343F 06/04 10:03
→ AndyCondo: 吃美國那一套
推 lon0623: 古林在台灣可以吃好睡好，請專業訓練師，不用兼差345F 06/04 10:04
推 seimo: https://youtu.be/6nMVUi-jWYg 古林高中346F 06/04 10:04
→ lon0623: 你覺得有理由比去小聯盟差嗎？347F 06/04 10:04
推 asd70208: 我懶得回了耶 你要拿那些邊緣球員很早就被退貨沒天份實348F 06/04 10:05
→ asd70208: 力圓夢的比 我拿江.王.胡.ccl那些人比 他們也不是一開始
→ asd70208: 就登頂啊 跟古林.邊緣這些人有什麼差別 別再拿簽約金講
→ asd70208: 了 我舉的他們每個人都有專人照顧+不用搭夜車+吃麥當勞+
→ asd70208: 住高級飯店嗎？
→ lon0623: 重點在於他在那邊是不是核心353F 06/04 10:06
→ lon0623: 你就一直提好的
→ asd70208: 是你說沒這些古林就養不起來啊 事實上就有人可以355F 06/04 10:07
推 seimo: 同期榖保王牌 https://youtu.be/s0HWBLXkNfk356F 06/04 10:07
→ lon0623: 古林高中時哪有他們的條件357F 06/04 10:07
→ seimo: 古林當初就是旅外都有點勉強啊。358F 06/04 10:08
→ lon0623: 只有14X的古林你還跟他們比？359F 06/04 10:08
→ seimo: 一般來說旅外有30萬鎂就有考慮會出去的360F 06/04 10:08
→ seimo: 古林當時據說可能連20萬都很硬
→ lon0623: 他們拿的簽約金，古林可能一半都拿不到362F 06/04 10:09
→ seimo: 而且最需要身價的時候他又有點受傷363F 06/04 10:09
→ lon0623: 你講我就跟你說球團都會大小眼了364F 06/04 10:10
推 asd70208: 嗯嗯 原來還是要用簽約金當作唯一參考喔 14x又怎樣 很多365F 06/04 10:10
→ asd70208: 人都是阿
推 dracomalfoy: 不用跟他講了，邏輯死亡有什麼好討論的？367F 06/04 10:10
→ lon0623: 李其峰你就一直說不能提368F 06/04 10:10
→ lon0623: 你以為球團會給一樣的照顧啊？
→ seimo: 十幾年前台灣甚至一萬鎂金不到都出去的。現在幾乎都沒有了370F 06/04 10:11
→ seimo: 。美國也不收這麼多人了。國內養成環境也好很多。謝長亨等
→ seimo: 人 張立帆都很有料
→ lon0623: 事實就是沒有373F 06/04 10:11
→ dracomalfoy: 拿古林現在的狀態去推論他高中是大物<——事後諸葛374F 06/04 10:11
→ seimo: 真的以前人太多了 可以看我上面的電影sugar 真的很刻苦。375F 06/04 10:12
→ seimo: 手又壞了 只能逃
→ lon0623: 李振昌光簽約金就可以過多好了377F 06/04 10:12
→ lon0623: 至少不用跟人去吃麥當勞
→ lon0623: 不說別的，你看統一古林跟二軍咖的待遇會一樣嗎？
推 Arodz: 簽約金絕對有差啦 $直接表示球團的重視程度380F 06/04 10:14
→ Arodz: 金孫跟免洗 會沒差嗎
→ lon0623: 郭不是有愛，是投資報酬率382F 06/04 10:14
→ lon0623: 道奇沒那麼天真善良
推 kgkg0057: 古林高中max147. 入喵  前2年都在保護手臂養成為主...2384F 06/04 10:18
→ kgkg0057: 0年來150初 到去年破155+  今年變化球控有進步...謝喵
→ kgkg0057: 的耐心...
→ asd70208: 我的意思就是說不用特別照顧 有的可以養起來有的不行 你387F 06/04 10:19
→ asd70208: 硬要說不行我也沒辦法。然後連事後諸葛的條件都沒有 養
→ asd70208: 起來這件事是需要對比.定義的 古林又沒有到屠殺中職的程
→ asd70208: 度 也沒有去旅外作為參考怎麼知道他是1A(養失敗)還是3A(
→ asd70208: 養成功)等級 你覺得不行我覺得可以 大家都雲來雲去真的
→ asd70208: 不用討論了
推 lon0623: 錢砸在小小郭的投資報酬率高，當然等393F 06/04 10:19
→ lon0623: 不用特別照顧那幹嘛去？
→ asd70208: 阿就有不用特別照顧也能養起來的人阿 你怎麼知道古林不395F 06/04 10:21
→ asd70208: 是這種人？反問
→ lon0623: 沒特別照顧，那1A優點在那你講得出來嗎？397F 06/04 10:21
推 dracomalfoy: 不知道是不是漫威電影看太多了，要不要找一個52星球398F 06/04 10:22
→ dracomalfoy: 上有旅外的古林來比較一下（攤手）
→ lon0623: 你講的那些人當初條件不都吊打古林400F 06/04 10:22
→ lon0623: 他們就是不用吃麥當勞的那種阿
→ asd70208: 我更早舉的例子你當作沒看見喔 例如只會西語克難的拉丁402F 06/04 10:23
→ asd70208: 人
→ asd70208: 他們還更窮
→ lon0623: 那更好笑了，成功的根本沒幾個405F 06/04 10:24
→ asd70208: 那你就慢慢笑啊 原來打球還要看身價 難怪有人說有錢人什406F 06/04 10:24
→ asd70208: 麼都比較會
→ lon0623: 拉美一堆就是李其峰這種的408F 06/04 10:24
推 dracomalfoy: 然後古林高中時期在球探眼中就是雜魚等級，人家拿雜409F 06/04 10:24
→ dracomalfoy: 魚去旅外的成功率跟你討論結果就說雜魚的不用講啦！
→ dracomalfoy: 要討論的應該是王曹郭江胡，最後再翻一個簽約金不準
→ dracomalfoy: 啦！這邏輯真的看不懂
→ dracomalfoy: 到底誰在雲？
→ lon0623: 本來就看身價了，這是事實啊414F 06/04 10:25
→ lon0623: 你自己要不要看簽約金跟成功的關連性？
→ lon0623: 事實上拉美的李其峰就是比成功的多很多
→ asd70208: 嗯 還在簽約金 日韓職表示 原來簽約金高就不會有假貨417F 06/04 10:26
推 jason1515: 那個 他的邏輯怎麼講大概都講不通 別花時間了418F 06/04 10:27
→ asd70208: 簽約金高有假貨 簽約金低有真貨 很難理解嗎419F 06/04 10:27
推 lon0623: 簽約金低的真貨有幾個？420F 06/04 10:29
→ lon0623: 為何你要選機率低的事來做？
推 dracomalfoy: 你講的這些不也是機率問題跟結果論嗎？今天賣麵簽約422F 06/04 10:30
→ dracomalfoy: 金5萬鎂給他會出去嗎？你眼中的低簽約金高成就的拉丁
→ dracomalfoy: 美洲珍珠你知道5萬鎂對他們來說幫助多大嗎？這是相
→ dracomalfoy: 對價值觀的問題，不是簽樂透好嗎？
推 lon0623: 如果特別照顧沒差，球團為何還要特別照顧426F 06/04 10:35
推 lon0623: 說美國養成好，但自生自滅叫養成嗎？
→ lon0623: 自生自滅會比請專業訓練師好？
噓 chaobii: 洗勒公瞎毀...429F 06/04 11:02
推 seimo: 拉丁美洲五萬還好了。 以前一堆幾千跟0簽約金的430F 06/04 11:17
推 dracomalfoy: 球員知道自己有多少價值，以前拉丁體系的願意低簽是431F 06/04 12:54
→ dracomalfoy: 低簽也能改善環境
→ dracomalfoy: 當然很多可能不知道自己值多少錢（資訊落差）
推 sylvia1105: 中職限現在哪來的130戰隊 是多久沒看比賽了434F 06/04 13:12
→ chdc: 高中會被舉槍的再怎樣都不會是雜魚等級好嗎435F 06/04 14:00

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