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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-08 17:04:09
看板 Baseball
作者 macbook12 (12吋蘋果)
標題 Re: [新聞] 「羅力條款」歲月催人老 伍鐸建議9年縮短
時間 Fri Jul  8 14:59:50 2022


台灣設定九年根本只是急就章的一種作法。
日職九年,是因為他們的洋將只會被美國挖角或者自己解約才離開。
不然身為全球第二大職業棒球聯盟,根本不用擔心被挖角。

台灣設九年就很奇怪,待遇上面跟韓國與日本差了很多,
韓國約2~3倍。
日本一般可以多一位數吧。

九年這個時間沒到,成績好根本就會直接被挖走。

參考網路上的資訊,
統計到2019年為止(也就是不含保拉等人)
中職洋將登錄人數共有866人,投手640人,野手226人,
改名的也算同一人(雷力羅力同一人)。
重點在這邊,年資超過兩年(含)洋將只有205人,佔比連1/4都不到。
也就是說直接推算,平均年資根本不可能超過兩年。

年資超過五年的根本屈指可數,也不過29人,佔比更低約3.4%。
其中投手:19人(投手佔比3%),野手10人(野手佔比4.4%)
投手
名單如下:
羅力、鷹俠、勇壯、伍鐸、湯尼、林克、哥雅、康雷、風神、帝波、瓊茲、葛雷諾、
路易士、坎沙諾、蓋瑞、雷猛、瑞奇、羅魁、卡羅、強龍、多情、百力、戰玉飛、
奧古斯都、法蘭克、凱撒、利多、柏格、銳。
這中間還有不少比例是因為兩聯盟關係,可以延續洋將在台生涯。

考慮到聯盟競爭力生態,太強的我們留不住,就以保拉這個等級做定錨。
從過去數據來看,
根本就可以直接訂出洋將條款滿五年即可視作本土球員,不佔洋將名額。
但是這五年期間可以配套訂出洋將薪資上限,避免有球團直接用高薪綁定。

當初這個九年,根本是鄉愿的作法。

參考資料:台灣棒球維基館、運動世界網站 https://www.sportsv.net/articles/71685
中華職棒歷年洋將年資統計、球隊登錄洋將統計 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
中華職棒歷年洋將年資統計、球隊登錄洋將統計 標籤:中華職棒, 洋將, 年資 ...

 




※ 引述《polanco (polanco)》之銘言:
: 「羅力條款」歲月催人老 伍鐸建議9年縮短成7年
: 〔記者羅志朋/台北報導〕富邦悍將洋投羅力近期將再度挑戰生涯百勝里程碑,成為繼潘威
: 倫、勇壯、謝長亨之後,中職史上第4名百勝投手,味全龍洋投伍鐸曾與羅力同隊多年,他
: 說,「羅力在中職聯盟有機會投到百勝,這是非常少見的,他是很認真的選手,值得此殊榮
: ,我倆很熟,他能有今日成就必定非常努力,很榮幸曾跟他同隊。」
: 中職聯盟前年通過外籍球員年資滿9年,就能取得本土球員登錄資格,視為「羅力條款」,
: 相關規定為一軍登錄日125天,或投球局數達所屬球隊球季出賽數3分之2(現行賽制為80局
: ),野手出賽數則是達所屬球隊球季出賽數3分之2(現行賽制為80場),都可累計滿1年年
: 資。
: 本季羅力只要在一軍待81天就能符合9年年資,明年取得本土球員登錄資格,屆時他已38歲
: 。
: 至於伍鐸來台打拚年資已累計6年多,至少要投完2024年球季才適用「羅力條款」,等到202
: 5年他以本土球員身分亮相已38歲,能否撐這麼久不無疑問,他建議,「羅力條款」年限實
: 在太長,應該從現行的9年縮短為7年。
: 伍鐸指出,像羅力這樣前無古人的洋投,都要花9年時間才能拿到本土球員登錄資格,其實
: 是非常困難的,現在各球團找來的洋將,不可能24歲就來台發展,就算是24歲的洋將,再加
: 9年,年紀也偏大了。
: 羅力中職生涯拿過防禦率和奪三振王各4座,勝投王3座,包括2015、17年兩度投手三冠王,
: 還有兩座投手金手套獎。
: 伍鐸表示,以目前各球團操作洋將模式(意指頻繁更換洋將),7年年資實在很難達到,如
: 果設定洋將和球團能在可見的未來達成年限,這樣會比較有誘因,如果設定為9年的話,期
: 間不但要拿出成績,而且不能受傷。
: 伍鐸直言,羅力直到現在才有辦法「即將達成」,顯見9年是遙不可及的目標,倒不如下修
: 年限,例如7年,對聯盟發展和環境是相對健康且合理的。
: 伍鐸點出現階段現實面,「羅力完就換我,後面還有人嗎?最接近是德保拉,他年資才兩年
: 多,要等到何時才能達此門檻?與其設定遙不可及的門檻,不如相對合理化。」
: 伍鐸說,如果年限下修,球團找來的洋將,可以圍繞這名洋將打造適合這支球隊的球風,這
: 樣就不會經常換人,減少球團評估成本,也可以打造像羅力這樣的球星,為洋將、球團創造
: 雙贏局面,如果一直換洋將,對該洋將、球團、隊友來說,都要時間適應磨合。
: https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3985224

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※ 文章代碼(AID): #1YnzNeii (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1657263592.A.B2C.html
hyjoly: 也許就是待遇不如日美韓 你還願意待九年 一定是真愛1F 07/08 15:01
以台灣球迷對老將的容忍度,你應該不會想看到老洋將符合本土後,還在場上打拼。
羅力這幾年也是比較晚投入實戰,是因為邦邦耐斯才能讓他繼續留在中職。
hans7192: 限薪就算了  5年限額就好 7年連限額就不用了2F 07/08 15:02
AAaaron: 推數據整理,九年根本針對羅力設計的3F 07/08 15:06
a186361: 洋將薪資上限才是鄉愿吧4F 07/08 15:06
a186361: 而且九年跟本土球員轉FA的年限一樣,我不覺得有什麼不妥
本土FA九年才是鄉愿,你去統計中職球員的平均年資就知道。
當初這個九年也是參考日職來的,又是一個很奇怪的作法。
nccu0911: 19個裡剩兩個是現代神獸6F 07/08 15:09
vincealan: 什麼真不真愛,美日韓都不要,接下來就台灣薪水最高啊7F 07/08 15:10
a186361: 同樣都是成為不佔名額的自由球員,為什麼外國人的年限要8F 07/08 15:10
a186361: 比本土的還短
你把本土FA跟洋將視作本土球員兩個狀況混在一起講了,
一個在講轉隊權力,一個在講身份問題。
不然也可以改成,在同隊滿五年可視為本土球員。轉隊或中離就延長。
vincealan: 能去GG聯發科,卻要待傳產領低薪,那才叫真愛10F 07/08 15:11
ericinttu:   挖不走的才叫真愛11F 07/08 15:11
※ 編輯: macbook12 (175.182.176.159 臺灣), 07/08/2022 15:13:41
a186361: 不是啊,現況就是本土跟外籍球員成為FA的年限一樣啊12F 07/08 15:14
a186361: 要改也是從本土球員開始改
hans7192: 外籍球員除非簽複數年約 不然他每年底都FA   EX泰迪索沙14F 07/08 15:15
a186361: 因為外籍跟本土的權力限制不一樣啊,可是九年一到都一樣15F 07/08 15:15
a186361: 變成可自由轉隊不佔名額的球員了
a186361: 外籍球員每年年底都可以自由轉隊,但有名額限制,本土球
a186361: 員沒有名額限制但無法自由轉隊
clean123: 一起改就好了啊,兩個又沒衝突…19F 07/08 15:22
cutecrv: 5年太短,改7年差不多20F 07/08 15:23
ericinttu: 對啊 沒人說不能一起改21F 07/08 15:23
BHrabal: 也不是什麼真愛 就是要剛好可以宰制台灣 又沒辦法在日韓22F 07/08 15:26
BHrabal: 當洋將 羅力這種控球型的投手剛好就是卡在這個等級 他在
BHrabal: 韓國並不順利不然就不會再旅台了
starchiang: 能夠待這麼久,一定都夠強,勇壯羅力能拿百勝,都很強25F 07/08 15:28
starchiang: 等於九年後多了一個本土百勝投手
ericinttu: 待這麼久 一定夠強又不會太強27F 07/08 15:28
BHrabal: 此制度有利有弊 有年資的外籍球員視同本土 他們待的時間28F 07/08 15:29
BHrabal: 長也培養出一些球迷 對某些球迷情感角度來講是好的 但從
BHrabal: 另一個角度來看 這樣就卡掉一個位置 對本土球員不是好事
starchiang: 謝長亨潘威倫拿到百勝時,球威也會慢慢減弱31F 07/08 15:30
starchiang: 本土洋將資源衝突一直都有的,不是因為羅力條款才有
hans7192: 其實20年他生涯最差沒過這條 他可能就約到不續了33F 07/08 15:32
starchiang: 如果一個羅力就讓球團內有明顯資源衝突,我覺得是還好34F 07/08 15:32
BHrabal: 有利有弊的制度 所以放不放寬我都覺得還好35F 07/08 15:34
starchiang: 中職洋將制度還是要調整成不要都選投手36F 07/08 15:34
ericinttu: 洋將問題不是從元年就開始討論了嘛37F 07/08 15:35
starchiang: 這樣本土投手才有發揮與成長的空間,你看江國豪就知道38F 07/08 15:35
starchiang: 兩個旅外+三洋投,江國豪馬上去牛棚
hans7192: 江的例子又不太一樣 1.他剛開完刀 2.制服組不好說 XD40F 07/08 15:36
starchiang: 羅力如果不佔洋將缺,三洋+一羅,不需要培養本土先發41F 07/08 15:36
starchiang: 不管江的原因如何,帳面上就是如此,陳仕朋也一樣
starchiang: 如果碰到教練玩投一休四特攻,變成鄭凱文半個月一次
starchiang: 所以我覺得羅力條款還好,應該是修改洋投數量
hans7192: 你要講的最大問題在制服組阿 有沒有心藏敢買雙洋砲(槍)?45F 07/08 15:39
starchiang: 規定沒改,大家都會用洋投46F 07/08 15:40
winda6627: 其實你五年進一步列時間線還會發現同時間段的不到1%,47F 07/08 15:40
winda6627: 就知道那些鍵盤到底是在腦補幻想排擠本土排擠三X的。
hans7192: 投手賽揚 打線賽羚羊 SP都在問天還補洋SP 就制服組問題49F 07/08 15:40
starchiang: 味全用洋野手,也是規定而已,並非他們愛用50F 07/08 15:42
a186361: 所以富邦下去了啊,那是制服組耍蠢跟制度無關51F 07/08 15:44
BHrabal: 贊成洋將要規定不能全投手52F 07/08 15:45
starchiang: 跟制度有關,事實證明各球團仍偏好用投手53F 07/08 15:45
a186361: 洋將本來就拿來補洞的,三個名額在那邊該怎麼補就看各球54F 07/08 15:46
a186361: 團
a186361: 沒必要限制
a186361: 那就是因為各隊投手洞比較大啊
pass9487: 都改七年不能嗎58F 07/08 15:46
starchiang: 每次還洋將,都能找到不錯的投手,但換野手,總是找59F 07/08 15:46
starchiang: 不到好的
starchiang: 不是洞比較大,是洋投宰制力太香
starchiang: 本土野手的洞一堆,但洋投更香
hans7192: 我也覺得不限制+1 3張鬼牌給你自己擺要湊鐵支柳丁自己選63F 07/08 15:49
a186361: 味全被規定洋砲是因為他多人家一個名額64F 07/08 15:49
hans7192: 想拼柳丁就會有烏龍的風險 人家拿葫蘆就贏你65F 07/08 15:49
gx9900824: 說真的9年已經是一個選手精華期66F 07/08 15:53
a186361: 鬼牌多人家一張,不准你直接湊鐵支67F 07/08 15:53
skullno2: 情感面吧 要戰力 每季註銷登錄一次解禁 就能養更多洋將68F 07/08 15:53
MELOEX: 你前面說台灣待遇比不上日韓 阿後面又說洋將薪資要設上限69F 07/08 16:03
MELOEX:  這樣傻子才會留在中職吧
hans7192: 你也說野手找不到好的 然後硬是限制要一野 擺1割領薪嗎71F 07/08 16:06
w77499: 本土球員這麼苦才能FA,洋將一堆人幫他們縮短年限72F 07/08 16:12
smonkey0316: 推整理 7年合理 5年薪資上限爭議大很難73F 07/08 16:21
smartlin2001: 薪資上限這什麼爛想法。74F 07/08 16:22
Arodz: 看到上限就只能給噓了75F 07/08 16:46

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