※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-10 05:56:46
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
時間 Thu Feb 9 13:10:18 2023
剛好最近看到的影片有談到二軍大王
https://youtu.be/yeMCm2V40Rc?t=240
這影片是在講四位二軍開無雙上一軍就不行的,
今年再不打出成績, 很有可能就會被3Q, 只翻小玉的部分.
前面介紹他能騙到火腿肥約的成績部分略過
2019春訓時Z3讚不絕口, 開季後, 也還維持大約三成大王,
但慢慢的一路電梯向下, 最終88場出賽, 打擊率0.255.
2020也一樣是小玉, 但在二軍卻是大王, 二軍21支14, 打擊率0.667.
2021~2022兩年在二軍也都是三成大王, 但一軍就是小玉, 2022年32支2, 0.063.
2022結束後變成二兵選手, 繼續騙火腿第五年合約.
至於為什麼小玉在一軍打不出來? 因為他弱點太明顯了.
內角球打不好, 左投往外角轉出去的變化球也能輕鬆騙到他.
打二軍控球沒那麼好的菜鳥還行, 上一軍人家就是一直攻你弱點,
結果就是二軍能留下不錯的成績, 一軍卻不行.
--
話說影片裡講的四位, 其他三位裡有兩位(砂川Richard跟平沢大河)
也都有在冬盟現場看過, 沒想到也差不多到了生涯關鍵期了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.12.245 (臺灣)
※ 作者: ryanl 2023-02-09 13:10:18
※ 文章代碼(AID): #1Zv80yx6 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1675919420.A.EC6.html
※ 同主題文章:
02-08 22:15 ■ [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 10:46 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
02-09 10:47 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
● 02-09 13:10 ■ Re: [討論] 大王會比中職打者還差？
推 : 沒講到指叉球 兩好球叉下去也是KKK1F 02/09 13:12
→ : 你這樣太粗暴了 玉粉會生氣2F 02/09 13:15
推 : 中職沒人發現他弱點嗎3F 02/09 13:15
我覺得各隊應該也都知道大王弱點, 但中職投手水準跟球員交情, 很難徹底攻他弱點吧.小玉在日職被內角攻略另一個重點是他是洋將, 塞他內角沒有負擔.
左投就不用說了, 中職左投數量跟強度跟日職不能比.
推 : 以前在中職碰到可以滾出內野，切到可以飛出去大牆4F 02/09 13:15
推 : 就變化球不行啊，感覺就是沒突破，造成天花板比原本預期5F 02/09 13:16
→ : 的低。
→ : 的低。
噓 : 大王回中職，應該會把德保拉象魔力那些洋投當小朋友在打7F 02/09 13:17
→ : 事實就是這麼殘忍
→ : 事實就是這麼殘忍
→ : 中職就算發現弱點也不見得能針對弱點攻擊9F 02/09 13:17
小玉2016開無雙後, 2017跟2018觸身球次數都直接變成聯盟數一數二多的.大約三四十個打席就要挨一次, 中職各球團絕對是有在攻他弱點啦.
→ : 小玉中職時期指叉就打不好了吧10F 02/09 13:18
推 : 改姿勢好很多了，至少沒那麼短板了11F 02/09 13:18
→ : 一年準備、二年準備、三年準備、五年成功 XD12F 02/09 13:19
噓 : 如果我是德保拉，要是知道大王明年可能回中職，應該會趕13F 02/09 13:21
→ : 快轉隊到樂天不要對到大王。
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 13:25:54→ : 快轉隊到樂天不要對到大王。
→ : 沒人發現林立 陳晨威 江坤宇 成晉 陳傑憲..的弱點嗎?15F 02/09 13:26
推 : 彈力球時期打陳韻文就打不好了16F 02/09 13:29
→ : 可能想堵中南美洲球隊用速球吃他吧17F 02/09 13:31
→ : 曾陶融也是這樣啊，一個連四打擊炸裂，最後只能當二軍王18F 02/09 13:35
→ : 去年mlb速球使用率48% npb50%19F 02/09 13:35
→ : 莫忘當時中職A4好球帶，少了變化球威力，投手根本被弱化20F 02/09 13:37
推 : 彈力球時期跟現在中韓職浮沉的洋投已經不一樣了21F 02/09 13:38
推 : 中職投手就跟日職二軍差不多啊甚至以下...22F 02/09 13:39
推 : 日職肯定沒救 回中職也不會是第一人了23F 02/09 13:40
推 : 發現弱點是一回事 你能投出相對應的球是另一回事24F 02/09 13:41
→ : 小玉回來大概得靠洋投+海龜+指叉好的吃他吧 其他就25F 02/09 13:42
→ : 算了
→ : 再不然就終結者或火球型的壓他（小玉對150+其實不怎
→ : 樣）
→ : 算了
→ : 再不然就終結者或火球型的壓他（小玉對150+其實不怎
→ : 樣）
→ : 那麼 預賽對不到日本投手攻弱點 很有機會刷?29F 02/09 13:44
推 : 他在日二強度一定不如台一軍 加上今年變育成 PA只會少 慘啊30F 02/09 13:48
推 : 大王還沒打過不彈球的中職31F 02/09 13:53
→ : 日二球不很彈還可以刷到近34532F 02/09 13:55
推 : 中職彈力球+爛投手+爛守備=中職四割男33F 02/09 13:56
→ : 日職以上因素都沒有=日職零割男
→ : 王柏融就是彈力球最大受益者 實力其實很差被看破手腳而已
→ : 日職以上因素都沒有=日職零割男
→ : 王柏融就是彈力球最大受益者 實力其實很差被看破手腳而已
推 : 內角球打不好 外角變化球選不掉 不就全身都是弱點..36F 02/09 14:00
推 : 只想問 那全盛時期的林威助有多強？37F 02/09 14:02
推 : 彈球這些弱點就還好38F 02/09 14:02
推 : 還有王柏融的守備在日職根本不能用 火腿真是慘39F 02/09 14:02
推 : 速球要有壓制力+能投近身好球+外角引誘球犀利，同時滿足40F 02/09 14:04
→ : 的日職一軍有不少，台灣有多少？
→ : 的日職一軍有不少，台灣有多少？
推 : 交情??????42F 02/09 14:04
→ : 退化後的助總回台灣也是虐殺 那全盛時期的林威助回43F 02/09 14:04
→ : 台灣是不是已經各種虐殺台灣投手刷紀錄了？
→ : 台灣是不是已經各種虐殺台灣投手刷紀錄了？
推 : 彈球時代 投手有多痛苦 沒啥失投都被打爆45F 02/09 14:05
推 : 其實他對指叉也沒抗拒力46F 02/09 14:05
推 : 好奇大王回中職打的到老虎的球嗎？好歹台灣本土目前最強47F 02/09 14:06
→ : 投手
→ : 投手
推 : 中職除了守備不紮實外，紀錄組在判定是不是失誤也49F 02/09 14:06
→ : 很妙
→ : 很妙
噓 : 台灣至寶51F 02/09 14:07
推 : 彈球受益者52F 02/09 14:11
推 : 老虎對爪都不太行了 也沒對到打擊最強的自家打線 大王怎53F 02/09 14:15
→ : 麼會打不到
→ : 麼會打不到
推 : 去年強投真的要感謝三隊 張力滿滿 優質聯盟55F 02/09 14:16
推 : 當年的安打紀錄不就有被酸靠紀錄組幫忙==56F 02/09 14:20
→ : 球員交情？？？ 你是在暗指投手對小玉放水？57F 02/09 14:21
推 : 找到好的方向就能克服這些問題嗎？58F 02/09 14:22
推 : 講交情你要不是說人放水就是太天真，中職有控球好到能59F 02/09 14:23
→ : 徹底攻人弱點的投手太少了
→ : 徹底攻人弱點的投手太少了
推 : 記錄組就當好人啊 不給失誤打者和守備員都高興 反正也不61F 02/09 14:25
→ : 一定會掉分不一定會得罪投手
→ : 一定會掉分不一定會得罪投手
推 : 第一中職控那麼好的投手太少 第二遇到打者年時代 彈力63F 02/09 14:27
→ : 球跟A4好球帶讓帳面成績灌水上去
→ : 球跟A4好球帶讓帳面成績灌水上去
推 : 小玉就低階殺手 變化球沒那麼殺的 或輕鬆被他能分辦出來65F 02/09 14:32
→ : 全力狙擊 往上高階的能投到他死角 先輸一半
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 14:42:06→ : 全力狙擊 往上高階的能投到他死角 先輸一半
推 : 第二年的時候看到大王打席就是公式化配球 第一球內角67F 02/09 14:39
→ : 第二球變化球 第三球指叉收工
→ : 第二球變化球 第三球指叉收工
推 : 中職選擇題 日職申論題69F 02/09 14:40
推 : 題庫型打者
推 : 題庫型打者
推 : 大聯盟證明題71F 02/09 14:43
推 : 指叉球一來 小玉走回去72F 02/09 14:46
推 : 一看二碰三滾滾(揮空)73F 02/09 14:52
噓 : 因為交情所以很難徹底攻弱點，你要不要聽聽你在講什麼？74F 02/09 14:53
攻內角失投不是紅中挨打就是砸到人, 中職控球又爛,所以中職才會長年以來都有外角名捕阿.
推 : 球員交情真的笑噴75F 02/09 14:56
推 : 小玉在中職打彈力球，弱點也會變安打球吧76F 02/09 14:59
推 : 純粹就中職投手比日職弱太多而已 沒那麼複雜77F 02/09 14:59
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 15:04:36→ : 他講的是內角球比較不敢丟怕丟到人78F 02/09 15:04
喔對了, 還有一個數據.中職其實2017跟2018都已經有在攻他內角了, 但控球真的很爛,
小玉在日職混的那麼慘, 被徹底攻略, 挨觸身球的頻率都還比中職低.
平均每幾個打席挨一次觸身球
2016 68.75
2017 47
2018 33.38
2019 56.67
2021 56.6
*20(95)跟22(32)打席太少就不列了
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 15:10:54
推 : 那跟交情也沒關係 單純控球爛怕送壘包 而且中職有一段79F 02/09 15:09
→ : 時間是外角海 才一堆人全配外角
→ : 時間是外角海 才一堆人全配外角
推 : 像統一跟樂天交情就很好81F 02/09 15:12
推 : 交情？真的？真的靠交情才虐翻中職？交情？82F 02/09 15:15
推 : 交情(X) 控球爛丟不到位置(O)83F 02/09 15:17
推 : 中職彈力球的時候，就算成功讓打者打不好，還是有機會84F 02/09 15:17
→ : 彈出安打的，加上那時候流行道歉野球，守備一堆洞，很
→ : 畸形的年代，還一堆人以為是那時期打者超強，換回正常
→ : 的球，一堆人就被打回原形了
→ : 彈出安打的，加上那時候流行道歉野球，守備一堆洞，很
→ : 畸形的年代，還一堆人以為是那時期打者超強，換回正常
→ : 的球，一堆人就被打回原形了
→ : 別再凹了，你講的跟交情一點關係也沒有88F 02/09 15:21
→ : 其實就分 怕打到人 和 不怕打到人而以89F 02/09 15:24
→ : 表示中職的投手根本丟不準啊-.-90F 02/09 15:29
推 : 以前往我爪二壘拉就對，隨便也每場滾個二支一安起跳91F 02/09 15:31
→ : 大王也貓到不少不準的 不過中職好球袋小 高速球威脅小一些92F 02/09 15:32
推 : 以前我爪二壘跟邦邦一壘隨便都嘛滾出去，去日本就不行了93F 02/09 15:35
噓 : 會大談啦啦隊的咖果然發不出什麼有料文章 專心拍照不要看球94F 02/09 15:38
→ : 吧
→ : 吧
推 : 日職一軍內角球的品質 不知道CPBL投手能不能比得上96F 02/09 15:42
推 : 期待石垣島交流賽 為了交情 樂天土投勇敢拚內角97F 02/09 15:44
推 : 大王也不太會閃日職的觸身 幾次狀況好觸身就傷兵98F 02/09 15:45
推 : 以前球比較彈吧， 才沒這麼明顯99F 02/09 15:47
→ : 中職控球穩定的投手不多，加上主審好球帶不穩定，往內100F 02/09 15:48
→ : 角塞未必討得到便宜，所以攻擊小玉的弱點效益並不大
→ : 角塞未必討得到便宜，所以攻擊小玉的弱點效益並不大
推 : 中職123高角度位置通常不會被判好球，而內角球最有威102F 02/09 15:49
→ : 脅力的內角高球，在中職就沒日職那麼好用了
→ : 脅力的內角高球，在中職就沒日職那麼好用了
→ : 所以球團會告訴各隊洋投說104F 02/09 15:54
→ : "欸 大王是我們朋友 所以不要丟他內角"
→ : 然後丟非弱點的位置讓大王連兩年刷4成??
→ : "欸 大王是我們朋友 所以不要丟他內角"
→ : 然後丟非弱點的位置讓大王連兩年刷4成??
推 : 迷迷:心態問題107F 02/09 15:54
→ : 看來我們成績好的前提還要先跟各隊打好關係呢108F 02/09 15:55
→ : 看來大王平常做人很成功 連洋投都因為交情不想攻他弱點
→ : 說真的 如果會有怕內角球會丟到人這種心態
→ : 那該檢討的是投手吧
我覺得你們都嚴重超譯我那一段文了→ : 看來大王平常做人很成功 連洋投都因為交情不想攻他弱點
→ : 說真的 如果會有怕內角球會丟到人這種心態
→ : 那該檢討的是投手吧
控球不好, 怕砸到人不好意思...等等, 要或不要塞他內角, 會有各種各樣的原因.
那只是其中一個, 就跟中職本土球員基本上不太容易出現大亂鬥一樣.
推 : 中職球彈 用勾的勾到反方向全壘打 到日職變80分飛球112F 02/09 15:58
※ 編輯: ryanl (61.227.12.245 臺灣), 02/09/2023 16:03:44→ : 鄉民平常都會說內角球不要怕丟到人 然後真的丟到人就有鄉113F 02/09 16:04
→ : 民借題發揮 不是嘴球員態度 就是嗆什麼隊就有什麼球迷
→ : 民借題發揮 不是嘴球員態度 就是嗆什麼隊就有什麼球迷
→ : 所以就是中職攻不到他的弱點啊115F 02/09 16:05
→ : 你說中職投手不夠強就算了 交情是非常非常小的因素
→ : 你說中職投手不夠強就算了 交情是非常非常小的因素
推 : 紅字就是這兩年小玉的弊病了 升了一個等級的聯盟117F 02/09 16:07
→ : 投手可以投出精準的內角球或有水準的變化球 小
→ : 玉的成績就會斷崖式崩跌
→ : 投手可以投出精準的內角球或有水準的變化球 小
→ : 玉的成績就會斷崖式崩跌
推 : 會有各式各樣的因素 那就不用特別講交情這因素了120F 02/09 16:15
推 : 他在二軍全壘打也是銳減 以前中職很多轟121F 02/09 16:15
→ : 單純就是投手控球差 不敢塞內角 這樣而已122F 02/09 16:15
→ : 所以因為這樣讓大王弱點不易被攻擊
→ : 相對的 各隊如果都知道大王弱點 那對於控球好的投手
→ : 還是會積極攻擊吧
→ : 所以因為這樣讓大王弱點不易被攻擊
→ : 相對的 各隊如果都知道大王弱點 那對於控球好的投手
→ : 還是會積極攻擊吧
推 : 內角球是弱點(x) 3A等級以上投手的內角球是弱點(o)126F 02/09 16:19
→ : 而且內角球也要搭配速球 以及配球才有威力
→ : 中職投手的速球 和捕手配球就是比較爛啊
→ : 而且內角球也要搭配速球 以及配球才有威力
→ : 中職投手的速球 和捕手配球就是比較爛啊
推 : 小玉單純打不了高階投手 但中職有多少高階投手？129F 02/09 16:24
推 : 控球不好丟不到弱點跟不攻弱點是兩回事130F 02/09 16:27
→ : 阿飛一上打擊區全世界都知道是外角低 那個點好丟多了
→ : 阿飛一上打擊區全世界都知道是外角低 那個點好丟多了
推 : 能在日二軍表現好的球員 回中職成績都不會太差132F 02/09 16:28
推 : 被左殺133F 02/09 16:30
推 : 不是啊，都知道自己的弱點了為什麼不練不加強？不就態134F 02/09 16:36
→ : 度有問題？
→ : 度有問題？
推 : 如果弱點有那麼好改善，就不會有那麼多人爬不上去了136F 02/09 16:44
噓 : 笑死 酸民說得一口好球欸 你以為別人沒針對弱點補強137F 02/09 16:44
→ : 就是了？
→ : 那些中職控球差的投手為什麼不好好練控球 沒球速的
→ : 為什麼不提升球速 差低
→ : 沒Power的為什麼不提升Power 他們是不是也都態度有
→ : 問題？
→ : 就是了？
→ : 那些中職控球差的投手為什麼不好好練控球 沒球速的
→ : 為什麼不提升球速 差低
→ : 沒Power的為什麼不提升Power 他們是不是也都態度有
→ : 問題？
→ : 跟交情無關，單純實力差，丟內角怕變觸身143F 02/09 17:02
推 : 其實還蠻想看大王對決德保拉的 不過今年沒機會看到了144F 02/09 17:15
推 : 上面王黑的言論真讓人嘆為觀止 XD145F 02/09 17:31
→ : 打擊很簡單 棒子去碰球就好 碰不到就是態度有問題 懂?
→ : 打擊很簡單 棒子去碰球就好 碰不到就是態度有問題 懂?
推 : 弱點那麼好克服 人人都上MLB了147F 02/09 17:32
推 : 當年打得比王爛的打者都是：148F 02/09 17:36
→ : 說王如何如何有想過當年其他打者為什麼打不出那種
→ : 成績嗎
→ : 說王如何如何有想過當年其他打者為什麼打不出那種
→ : 成績嗎
推 : 哪有什麼交情 郭泰源說的 看你要上去讓打者沒工作151F 02/09 18:00
→ : 還是你要讓自己沒工作 自己選
→ : 還是你要讓自己沒工作 自己選
→ : 一直打到人 也會影響自己 藤浪不就一例153F 02/09 18:16
推 : 想到曾陶鎔，一度很強但被抓到明顯弱點以後就很快被破解154F 02/09 18:32
→ : ，要能維持穩定還是得打者這邊也找到方法克服
→ : ，要能維持穩定還是得打者這邊也找到方法克服
推 : 134樓的就是一本正經的說著幹話156F 02/09 18:41
推 : 大王在中職面對羅力的指叉就打得不好了吧157F 02/09 18:45
推 : 中職就沒有控球好能直擊弱點的投手158F 02/09 18:54
推 : 中職內角球比例低啊， 才能刷爽爽159F 02/09 19:10
推 : 他在的那幾年A4好球帶啊 然後有一隊找洋將固定擺爛 才160F 02/09 19:38
→ : 會讓他的弱點那時候沒那麼明顯
→ : 會讓他的弱點那時候沒那麼明顯
噓 : 你講什麼交情就欠嘴啊 還怪人超譯喔162F 02/09 19:49
推 : 大王跟羅力交手的數據應該就能證明原po論點對不對了163F 02/09 20:31
→ : 台灣內角控最好的，應該就是羅力
→ : 台灣內角控最好的，應該就是羅力
推 : #1V2hB2GD (Baseball)165F 02/09 21:36
推 : 版上有神預言文，結論是打羅力越打越好(2018對戰是445
→ : 輾壓)但要給大王夠多的對戰PA才能適應
→ : 所以玉粉們可以期待第8年開花結果(x)
推 : 版上有神預言文，結論是打羅力越打越好(2018對戰是445
→ : 輾壓)但要給大王夠多的對戰PA才能適應
→ : 所以玉粉們可以期待第8年開花結果(x)
[舊聞] 從對戰羅力的成績來王柏融 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
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yuamanda (芋頭頭~~) 和朋友在討論大王明明有 水準之上的選球、好的球棒控制能力 卻在日職打的如此掙扎 就突然好奇他在中職這幾年 對上中職頂級投手的成績
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LQfHlDbb.jpg)
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