※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-15 10:30:10
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論]身邊有球迷討厭進階數據或最新棒球理念嗎?
時間 Mon Aug 15 09:20:43 2022
不排斥進階數據
比較排斥有些球員明明連傳統數據都很差
還要扯什麼進階數據要你相信該球員很強
可能是打擊率連一割都沒有 三十幾打數一安打
死忠粉絲還要扯什麼
這個那個進階數據選球眼沒問題
後續一定會慢慢修正 校正回歸的
或是打擊率跟長打率數字差不多
數據上怎麼看就是個鳥槍 沒什麼長打
扯擊球初速夠 數據上揮擊怎樣 揮空率怎樣怎樣
講了好幾年 也沒看到他們說的校正回歸
不然就是回歸的也沒他們說的那麼多
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言：
: 如題
: 大部分看到聽到的只有守舊的教練
: 但我很好奇的是
: 各位身邊有球迷朋友很排斥進階數據或先進棒球理念嗎?
: 比如說只看打擊率說大寶是爛打者，絲毫不看OPS+ WRC+或WOBA等進階數據
: 又或者排斥球員保護等理念的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.82.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-PzlVZ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1660526447.A.7E3.html
推 : 有例子嗎 純粹好奇1F 08/15 09:23
→ : 可以舉個例子嗎？XD2F 08/15 09:23
推 : 想知道是誰3F 08/15 09:23
噓 : 30個打數1安打 如果進階數據好看就是保送一堆阿 說實4F 08/15 09:23
→ : 話不差
→ : 話不差
推 : 我發覺你在臭王XD6F 08/15 09:24
推 : 進階數據也是參考值 最煩的是某些人當天條 還要高高在上7F 08/15 09:24
→ : 如果是小玉，進階數據也超難看好嗎8F 08/15 09:24
→ : 是我記錯了嗎 我記憶中保送不算打數 這樣看數據還是很慘9F 08/15 09:26
推 : 我怎麼覺得你在臭那些粉粉什麼80分的出局XD10F 08/15 09:26
推 : 喜歡數據大於喜歡球賽講再多都沒用11F 08/15 09:27
推 : 30幾打數1安打 我是比較好奇進階數據要怎麼好看 所12F 08/15 09:27
→ : 以才想問有什麼例子是這樣
→ : 以才想問有什麼例子是這樣
→ : 他根本沒什麼概念只是想發洩自己主觀的不滿吧14F 08/15 09:29
→ : 真正的例子八成也不敢講出來
→ : 真正的例子八成也不敢講出來
推 : 小玉沒辦法用進階數據護航啊XD16F 08/15 09:29
推 : ZzzzZz，張育成本季就演給你看什麼叫作「校正回歸」了。矇17F 08/15 09:30
→ : 上眼睛就以為看不見 摀上耳朵就以為聽不到 而真理在心中
→ : 上眼睛就以為看不見 摀上耳朵就以為聽不到 而真理在心中
→ : 要護航只能像第一年某人逐球說明小玉正在建檔當中19F 08/15 09:30
推 : 所以是講誰？真有這種例子沒人護得下去啦20F 08/15 09:30
→ : 三十幾打數一安打的人 進階數據會有好看的嗎...21F 08/15 09:31
→ : 反正每次講到這種話題就冒出一堆這種「一個數據都不提22F 08/15 09:31
→ : 、一個人都不講，但我感覺很不好、數據仔都很清高」的
→ : 發言或文章 上面那篇扯股票的不也完全是這樣
→ : 、一個人都不講，但我感覺很不好、數據仔都很清高」的
→ : 發言或文章 上面那篇扯股票的不也完全是這樣
→ : 同樓上 就是紮稻草人自己打爽的25F 08/15 09:31
推 : 進階粉跟懂哥一樣邏輯 懂的就懂26F 08/15 09:31
推 : 沒安打還能選到一堆保送讓進階數據好看那沒話講27F 08/15 09:32
→ : 數據就是給人覺得好像很資深用的 真正上了球場誰還在28F 08/15 09:33
→ : 管什麼擊球初速
→ : 管什麼擊球初速
→ : 實際例子給不出來 更慘30F 08/15 09:33
→ : 樓樓上這種發言就是顯示你完全搞不清楚進階數據是幹嘛31F 08/15 09:34
→ : 的啊
→ : 的啊
推 : 這篇滿有畫面的XD33F 08/15 09:34
噓 : 你先找一個王可以吹的進階數據不然你也是鬼扯34F 08/15 09:34
推 : 擊球初速不是給你在場上打擊時用的吧？...35F 08/15 09:34
推 : 第四行麻煩給個人名，我懷疑你在臭，但我苦無證據XD36F 08/15 09:34
→ : 數據不是一切 但一直看到這完整大放厥詞真的超好笑37F 08/15 09:34
推 : charlie01你把股票仔釣過來了XDDDD38F 08/15 09:34
噓 : 你補個例子我再補推，進階數據廚好歹是有拿東西出來廚，39F 08/15 09:35
推 : 擊球初速跟仰角不是給你修正打擊機制用的嗎40F 08/15 09:35
→ : 有畫面 什麼運動都是這樣41F 08/15 09:35
→ : 進階數據黑是憑感覺在黑、連個例子都沒有，更慘42F 08/15 09:35
→ : 但是你如果會看擊球初速，你可能可以很早就看得出來，張育43F 08/15 09:36
→ : 成本季只要選球能恢復一點，成績就必定會有校正回歸
→ : 成本季只要選球能恢復一點，成績就必定會有校正回歸
推 : 老實說進階數據不就是把科學實證那套觀點應用在棒球45F 08/15 09:37
→ : 上嗎 當然不能說進階數據是一切啦 但是至少提的東西
→ : 是可驗證的
→ : 上嗎 當然不能說進階數據是一切啦 但是至少提的東西
→ : 是可驗證的
推 : 打這麼多 好歹舉個例子 一個就好XD48F 08/15 09:38
→ : 其實就是進階數據各有各的目的跟侷限性，只是數據廚就是49F 08/15 09:38
噓 : 蠻無聊的文章，不用在那邊找極端例子臭人50F 08/15 09:38
→ : 全部都拿來鬥蟲51F 08/15 09:38
噓 : 補個2 說真的你要砲好歹也拿個比較實際的例子 這種腦補52F 08/15 09:38
推 : 數據是開球的另一面但抱著數據反而失去看球的樂趣，數53F 08/15 09:39
→ : 據要當結果那就不用打了跑電腦就好
→ : 據要當結果那就不用打了跑電腦就好
→ : 然後數據黑就是其實也沒有搞清楚那些數據是在幹嘛，那就55F 08/15 09:39
推 : 擊球初速不就是‘’打起來很強勁‘’做量化而已? 你看56F 08/15 09:39
→ : 球不看這個嗎？
→ : 球不看這個嗎？
推 : 過度吹捧或批評才更要不得58F 08/15 09:39
→ : 進階數據跟一般數據比起來，很麻煩的是常常很不直觀。59F 08/15 09:39
→ : 出來的誇張案例再塞到別人嘴裡是隔壁棚才在用的60F 08/15 09:39
→ : 隨便紮個稻草人來黑，更慘61F 08/15 09:39
推 : 乍看以為是在說Gallo62F 08/15 09:39
推 : 全部都拿來鬥蟲的，絕大多數不會是數據廚...63F 08/15 09:39
推 : 推64F 08/15 09:40
→ : 也別說太難的，光就OPS其實就不太好說明那是什麼意思65F 08/15 09:40
→ : 不是數據廚的話會是釣客嗎？好吧也是有可能XD66F 08/15 09:41
噓 : 看這個舉例不就標準感覺派的舉例嗎 隨便編一編就拿來要67F 08/15 09:41
→ : 酸 快笑死
→ : 酸 快笑死
推 : 雀食69F 08/15 09:42
噓 : 如果有這種球員慘到一割了，還有球迷護航說他很好，那種八成70F 08/15 09:42
→ : 是反串
→ : 是反串
→ : 印象派大濕戰力滿點 都憑感覺 校正回歸當然看不到72F 08/15 09:42
→ : 要臭人也不用這樣吧73F 08/15 09:42
→ : 你如果看不慣反串，直接把那個反串者指名道姓把他的文章好好74F 08/15 09:43
→ : 回文批一下
→ : 回文批一下
推 : OPS只是簡化給所有人都能直接簡單用的，但是偽數據派就會直76F 08/15 09:43
→ : 接當成天條，拿來嗆人
→ : 接當成天條，拿來嗆人
噓 : 這種舉例如果用隔壁棚的講法 那就是自導自演了78F 08/15 09:43
→ : 其實真正看很多數據分析的人根本不會「只抱著數據」或79F 08/15 09:44
→ : 「愛數據比比賽更多」 相反他們看比賽的熱情和密度絕大
→ : 多數一點都不下只憑感覺看比賽的人 這根本也是另一個
→ : 紮出來的草人
→ : 「愛數據比比賽更多」 相反他們看比賽的熱情和密度絕大
→ : 多數一點都不下只憑感覺看比賽的人 這根本也是另一個
→ : 紮出來的草人
推 : 世界進步大王柏融啊83F 08/15 09:44
推 : 應該說傳統數據比較直觀反應近期表現，進階數據比較是球84F 08/15 09:44
→ : 員個人的好壞缺失跟需要改善的地方
→ : 員個人的好壞缺失跟需要改善的地方
→ : 是有那種抱著一兩種非直觀數字就當天條的人 但這種人86F 08/15 09:45
→ : 本質上跟感覺派其實也沒太大分別
→ : 本質上跟感覺派其實也沒太大分別
推 : 王？88F 08/15 09:46
噓 : 系列文釣出一篇老人臭的 嘔嘔嘔89F 08/15 09:47
噓 : 球團的立場會很喜歡死忠粉絲90F 08/15 09:47
推 : 畢竟就只能這樣催眠自己了咩91F 08/15 09:48
→ : 趕快找一個一成然後數據還很猛的例子出來啊92F 08/15 09:49
推 : 重點就是啦，絕大多數在網路上看到提數據的，目的只是想要93F 08/15 09:51
→ : 用(他以為的)進階數據來嗆人，而非真的很渴望從數據分析出
→ : 有價值的資訊，那種從一開始就不是什麼"數據派"
→ : 用(他以為的)進階數據來嗆人，而非真的很渴望從數據分析出
→ : 有價值的資訊，那種從一開始就不是什麼"數據派"
推 : 30打數一安打還有辦法說進階數據不錯的人哪找啊96F 08/15 09:51
→ : OPS實在是很有趣的數據，一樣OPS =.8，.3+.5跟.5+.3的結果97F 08/15 09:52
→ : 一樣，但是球迷基本上不會當成是同類型的打者吧。一樣的OP
→ : S，算成OPS+又會是不一樣的結果，但還是看不出來OPS+數值
→ : 一樣的兩個人差異在哪裡
→ : 一樣，但是球迷基本上不會當成是同類型的打者吧。一樣的OP
→ : S，算成OPS+又會是不一樣的結果，但還是看不出來OPS+數值
→ : 一樣的兩個人差異在哪裡
噓 : 說的很對101F 08/15 09:52
推 : 因為OPS跟OPS+也沒有很「進階」102F 08/15 09:53
推 : 玉粉愛拿守備數據吹守備 事實怎樣大家都知道103F 08/15 09:54
推 : OPS是對只看打擊率的人來說很進階吧104F 08/15 09:54
推 : 那些進階數據本來就是給管理層看的，不是給球迷看的105F 08/15 09:55
→ : ，過份依賴或過份貶低在我看來一樣蠢
→ : ，過份依賴或過份貶低在我看來一樣蠢
推 : OPS就是現代的AVG罷了(比喻而已)，早年只要有做數據"統計"107F 08/15 09:56
→ : 的，全部叫數據派，記錄打擊率、防禦率，通通數據派
→ : 的，全部叫數據派，記錄打擊率、防禦率，通通數據派
推 : goury說的蠻常看到，拿著數據狐假虎威，用數據幫自己109F 08/15 09:56
→ : 說話增添權威感的
→ : 說話增添權威感的
→ : 樓上幾位討論的OPS就是一個很好的反映啊 所謂數據傳統111F 08/15 09:59
→ : 和進階都是相對的 種類和用途也百百種 如果沒匡出特定
→ : 數據或球員 一律以「傳統」、「進階」這兩個詞概括 那
→ : 講再多其實都是在交流彼此的想像而已 偏偏多數的發言
→ : 都是這樣XD
→ : 和進階都是相對的 種類和用途也百百種 如果沒匡出特定
→ : 數據或球員 一律以「傳統」、「進階」這兩個詞概括 那
→ : 講再多其實都是在交流彼此的想像而已 偏偏多數的發言
→ : 都是這樣XD
推 : 棒球版印象很深刻就是之前有某版友拿一大堆落落長的116F 08/15 10:01
→ : 數據硬要說Hoffman是比Rivera更好的closer，看了快
→ : 笑死
→ : 數據硬要說Hoffman是比Rivera更好的closer，看了快
→ : 笑死
→ : 你是不是在偷臭119F 08/15 10:01
推 : OPS就是給懶人看這球員是不是好打者的一個數字120F 08/15 10:05
→ : 所以OPS這種「二次加工」甚至其他三次加工的數據如果沒有121F 08/15 10:05
→ : 針對性的解釋效果，對於理解上就會產生問題。像是WAR就相
→ : 對容易理解，因為綜合運算出的結果就是有單一的解釋力(勝
→ : 場貢獻)。真的要講攻擊能力至少也要拿wOBA(加權運算過的上
→ : 壘能力)出來討論，但還是那個問題，裡面的1不是現實生活中
→ : 觀察得到的1，所以還是不直觀。有些喜歡分類球員的人也沒
→ : 辦法藉由單一指標進行分類。
→ : 針對性的解釋效果，對於理解上就會產生問題。像是WAR就相
→ : 對容易理解，因為綜合運算出的結果就是有單一的解釋力(勝
→ : 場貢獻)。真的要講攻擊能力至少也要拿wOBA(加權運算過的上
→ : 壘能力)出來討論，但還是那個問題，裡面的1不是現實生活中
→ : 觀察得到的1，所以還是不直觀。有些喜歡分類球員的人也沒
→ : 辦法藉由單一指標進行分類。
→ : 上壘率和長打率兩個單位就不一樣的數字加起來的數字，OP128F 08/15 10:05
→ : S本身沒有可以解讀的意義
→ : S本身沒有可以解讀的意義
→ : 有在玩FB就會知道進階數據的好啦 懂得都懂130F 08/15 10:05
推 : 我懷疑你在偷臭 但我沒證據131F 08/15 10:07
推 : 不過我舉個極端的例子，若這30打數的hard %是100%好132F 08/15 10:11
→ : 了，那確實有理由相信他會回到不錯的結果吧
→ : 了，那確實有理由相信他會回到不錯的結果吧
→ : 那得是地獄倒楣鬼134F 08/15 10:14
→ : OPS至少比打擊率進階阿，有些進階數據不就是從OPS去135F 08/15 10:15
→ : 改權重
→ : 改權重
推 : 這牽扯到一個問題 你是先看到這選手從熱身到比賽全部表現137F 08/15 10:16
→ : 還是只從表面上看他的數據 不然不會每年一堆鍵盤球探輸給
→ : 幾個球探專家討論出來的先後順序
→ : 還是只從表面上看他的數據 不然不會每年一堆鍵盤球探輸給
→ : 幾個球探專家討論出來的先後順序
推 : OPS本來就不是進階數據啊，它只是從老數據裡面被找出140F 08/15 10:18
→ : 來跟進階數據相關性比較高的 好理解 好計算
→ : 來跟進階數據相關性比較高的 好理解 好計算
噓 : 舉例阿 幻想文逆？142F 08/15 10:20
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