※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-29 16:46:28
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
時間 Mon Aug 29 14:16:35 2022
┌───────────┬──┬──┬───┐
│ │大谷│翔平│ Judge│
├───────────┼──┼──┼───┤
│Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│ 7.4│<--發文後更新
├───────────┼──┼──┼───┤ 原本是4.2/2.6/7.5
│FanGraphs WAR │ 4.0│ 2.7│ 8.0│
└───────────┴──┴──┴───┘
WAR 只是「相對」客觀，但各家 WAR 的調配其實是很主觀的
如果季末法官無法突破60轟
如果大谷不只補滿規定局數、還有辦法把各項數據都拉到前十名/整數關卡
（目前 OPS 12、ERA 11、勝投差一勝就並列8，都還有機會衝刺）
法官就算 WAR 還是贏
投票記者應該還是會突然意識到 WAR 的主觀性，然後回頭去投大谷
法官季末如果領先第二名20轟
那單季58或62轟在 MVP 的評比上真的應該要有什麼區別嗎？
但記者（或者是說人類）就是不客觀的生物，一定會受到整數關卡之類的因素影響
然後我非常期待 Baseball Reference 的 WAR 黃金交叉，但 FanGraphs 的沒有
真的發生的話 PTT 甚至 Reddit 一定都會有大場面可以看，嘻嘻
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>223377 爆 8/18 richer23 □ [討論] 洋基要怎麼救？
223378 77 8/18 alpacaHong □ [炸裂] Josh Donaldson 再見大滿貫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.20.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z35d9mq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1661753801.A.C34.html
※ 同主題文章:
● 08-29 14:16 ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
09-06 17:10 ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
09-30 19:01 ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
推 : 更新了現在是7.4 VS 7.0請考量DH扣1.2分完全不合理票給谷1F 08/29 14:21
感謝提醒
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:25:03
推 : 你這 不是最新的數字吧2F 08/29 14:24
改了改了
推 : 法官沒60轟 根本沒資格談論MVP 等他60再來談3F 08/29 14:24
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:27:08推 : 這些數字通通只是參考而已，真的投票者其實只要給他4F 08/29 14:28
→ : 一個能夠投下去的故事就好
→ : 一個能夠投下去的故事就好
對，就是這個意思
「美聯單季全壘打歷史紀錄」跟「規定局數+規定打席」就有競爭的空間
但如果只是「美聯單季全壘打王」的話就沒哏了，這每年都有一個
即便實際上可能只差兩轟
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:33:47
推 : 可惜你不是記者，大谷去年拿過了對他相對不利，連莊mvp沒6F 08/29 14:29
→ : 你想的這麼容易，法官只要不要整個出下去，勝算還是打大
→ : 你想的這麼容易，法官只要不要整個出下去，勝算還是打大
推 : WAR的計算方式是一個Above Replacement8F 08/29 14:32
→ : 問題是這世界沒有二刀流的Above Replacement
→ : 問題是這世界沒有二刀流的Above Replacement
推 : 如果最後兩個人算出差不多的貢獻，個人認為目前風向10F 08/29 14:32
→ : 是給法官多過給大谷
→ : 是給法官多過給大谷
→ : 扣大谷DH出賽WAR是非常莫名的事情12F 08/29 14:32
→ : 明明就同一個格子能做的事情多太多
→ : 明明就同一個格子能做的事情多太多
推 : bWAR跟fWAR差真大14F 08/29 14:34
推 : 看魚王的fWAR不禁覺得參考性比不上bWAR15F 08/29 14:36
推 : 法官除了成績優異以外，個人認為會有投票者因為他20116F 08/29 14:36
→ : 7沒拿到而把票給他
→ : 7沒拿到而把票給他
推 : 58跟62轟不只有差，還差很多18F 08/29 14:40
→ : 單季全壘打紀錄比61轟的更多的三位
→ : 不是身涉禁藥疑雲就是用夾心棒
→ : 所以國外還是有不少人認為61轟才是”真”紀錄
→ : 單季全壘打紀錄比61轟的更多的三位
→ : 不是身涉禁藥疑雲就是用夾心棒
→ : 所以國外還是有不少人認為61轟才是”真”紀錄
推 : WAR真的客觀嗎？每家算法都不同啊，傳統數據哪些重要，大22F 08/29 14:46
→ : 家的主觀在自己心中，但拿著WAR到處說WAR高的人比較值得MV
→ : P ，就像是一直講某某大師說MVP 應該頒給誰一樣，連探討哪
→ : 些數據比較重要的空間都沒了
→ : 家的主觀在自己心中，但拿著WAR到處說WAR高的人比較值得MV
→ : P ，就像是一直講某某大師說MVP 應該頒給誰一樣，連探討哪
→ : 些數據比較重要的空間都沒了
推 : WAR跟很多數據一樣，要差距很大時才有意義26F 08/29 14:51
推 : b&f真的差很多27F 08/29 14:56
推 : 為什麼大谷去年拿過了就是不利呢？難道又是審美疲勞嗎28F 08/29 15:05
→ : ？
→ : ？
→ : 給大谷DH扣分哪裡不合理...，講的好像P的沒算給他30F 08/29 15:08
推 : WAR差1分就差蠻多了吧，比賽差1分，勝敗數字就大改寫了31F 08/29 15:10
→ : War是差一勝？32F 08/29 15:12
→ : 其他人DH扣分是因為不用練守備 大谷DH扣分是因為?33F 08/29 15:18
推 : 大谷的DH扣分是真的不合理 因為大谷掛DH是因為他在34F 08/29 15:25
→ : P的休息日 不然他完全可以掛一些守備閒缺
→ : 講白了就是WAR 在二刀流選手上出現漏洞 畢竟DH制度發
→ : 明出來之後還沒有人能重現貝比魯斯的神蹟
→ : P的休息日 不然他完全可以掛一些守備閒缺
→ : 講白了就是WAR 在二刀流選手上出現漏洞 畢竟DH制度發
→ : 明出來之後還沒有人能重現貝比魯斯的神蹟
推 : 加班結果要扣分真的很不合理 跟現實經驗相反38F 08/29 15:28
推 : 不是打DH扣分啦，是因為DH的replacement level不一39F 08/29 15:49
→ : 樣
→ : 樣
→ : 不是不用練守備，是不用在場上守備，差太多了吧41F 08/29 15:50
→ : 不要亂替換
→ : 不要亂替換
推 : WAR算二刀流的確會吃虧，因為他是用一個格子做兩個球43F 08/29 15:52
→ : 員的事，不過跟DH扣分沒關係，他打擊時佔的是DH的位
→ : 置，用DH的replacement level算打擊貢獻沒什麼問題
→ : 員的事，不過跟DH扣分沒關係，他打擊時佔的是DH的位
→ : 置，用DH的replacement level算打擊貢獻沒什麼問題
→ : 沒在場上守備就沒加分啊，不然為什麼C跟SS要加爆46F 08/29 15:52
→ : P的分數是而外算的啊，你不能因為他投P，就忽略他DH上場就
→ : 沒守備
→ : P的分數是而外算的啊，你不能因為他投P，就忽略他DH上場就
→ : 沒守備
推 : 每個位置的replacement level都不一樣，大谷打擊時49F 08/29 15:53
→ : 基本上就是當DH在用，計算上沒有問題
→ : 基本上就是當DH在用，計算上沒有問題
→ : 你體力不夠是你的事，跟你貢獻多少哪有關係51F 08/29 15:53
→ : 你可以說幫團隊省個格子能加多少貢獻，但跟DH就沒關係
→ : 不過在天使我看多個格子的WAR應該是0吧
→ : 你可以說幫團隊省個格子能加多少貢獻，但跟DH就沒關係
→ : 不過在天使我看多個格子的WAR應該是0吧
推 : WAR計算就是純就場上輸出，跟練不練守備或紀錄難不54F 08/29 15:55
→ : 難無關
→ : 難無關
推 : war沒把出場當貢獻，是個問題，war0的選手不是沒價值耶56F 08/29 16:21
推 : War差不多就算了，但如果差很多就沒啥好說57F 08/29 16:22
→ : 那就是要設計一個二刀流的REPLACEMENT LEVEL 算得出來嗎?58F 08/29 16:24
→ : 天使都會DFA 普人跟J-UP了空格WAR不會是0啦
→ : 天使都會DFA 普人跟J-UP了空格WAR不會是0啦
→ : WAR是累計數據為啥沒把出場當貢獻？60F 08/29 16:28
推 : replacement level 都是比較來的怎麼會是純場上輸出61F 08/29 16:35
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