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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-20 12:54:06
看板 Baseball
作者 co66550 (豆子)
標題 Re: [討論] 大谷會是史上最可惜的MVP-2嗎？
時間 Tue Sep 20 12:11:46 2022

※ 引述《winterson (含淚復活長期持續更新)》之銘言：
: ※ 引述《thexiaomi (妹妹不哭)》之銘言：
: : 以今年法官整季打完大概66轟 打破美聯紀錄的成就
: : 還有各種關鍵安打 全壘打的誇張表現
: : 我是覺得就算大谷能打到40轟也不可能拿MVP
: : 雖然這無損於大谷的偉大
: : 但說實話 大谷今年投打的平衡性也很扯...
: : 大谷是MLB史上最可惜的MVP2嗎？
: Joe Dimaggio
: 1941年創了連續56場安打的記錄
: 也因此拿下當年MVP
: 但當年Ted Williams 打擊率高達4成
: 是史上最年輕的四割男
: MLB至今81年過去了
: 再也沒有4割男出現
: 是當年的MVP2
: 我想打擊率4成  拿不到MVP
: 比法官拿不到MVP扯吧
: 畢竟上一個超過60轟的
: 往前推不到30年就有3個人
: 連56場安打  vs  4成打擊率
: 應該要給哪個人MVP呢？


你反而舉了個很好的例子，『紀錄』是否能為MVP的票選加分，

是要看這個紀錄是否可以呈現出這個賽季這球員相對應的價值，


而不是單純比拼『稀有性』，有價值有貢獻的紀錄不會因為常見就沒意義，


對我來說『紀錄』帶來的價值一分都不能少，

但是紀錄本身的『噱頭』大家討論開心就好，要放在票選上太鄉愿了，

像連續56場安打非常非常非常難，但你回歸思考，

這個紀錄實際上的價值就是：無與倫比的穩定性及打擊輸出，

這兩點當年的打擊之神都強多了，除了整季下來安打少8支外(因為BB太多了)，

這兩個人的三圍長這樣耶(那個年代沒有WAR觀念就不提，雖然也是Ted贏)

Joe  .357/.440/.643 OPS1.083 HR30
Ted  .406/.553/.735 OPS1.287 HR37

這已經不是碾壓可以形容了，Ted會輸單純就是媒體緣差到極致，

他甚至連人緣都差，連引退都不願意出來跟芬威球迷揮手你可以想像這個人多機車，

所以他如果個性正常，以這個票差就算有連續56場安打的紀錄擺著Joe也不會贏，


紀錄很重要也是衡量球員價值的一個指標，但終究要回歸到實際面的成績上。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.27.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAJs4OS (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663647108.A.61C.html
※ 同主題文章:
　 09-19 12:51 thexiaomi. ■ [討論] 大谷會是史上最可惜的MVP-2嗎？
　 09-19 23:02 winterson. ■ Re: [討論] 大谷會是史上最可惜的MVP-2嗎？
● 09-20 12:11 co66550. ■ Re: [討論] 大谷會是史上最可惜的MVP-2嗎？
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/20/2022 12:12:54
推 super009: 因為現在大谷就沒其他籌碼可以說嘴 所以講來講去就只有1F 09/20 12:15
→ super009: 紀錄和稀有度
推 runislife: 所以投打都達標，史上第一人，應該拿MVP3F 09/20 12:16
→ a5687920: MVP本來就看成績說話 事實就是法官靠打擊就贏大谷投+打4F 09/20 12:17
推 Isveia: 有扯到，Ted各項都碾壓結果居然不是MVP...5F 09/20 12:18
→ merkx051: 大谷怎麼不全職打者 打個70轟不難吧6F 09/20 12:18
噓 riripon: 你法官是74轟了嗎  屁紀錄都不是7F 09/20 12:18
推 k7202001: Ted這數據放到現代 會天天抓去驗尿吧8F 09/20 12:19
推 belucky: 你這個例子就說明他們的投票不看成績阿  不公正阿  想投9F 09/20 12:19
→ belucky: 誰就投誰
推 wts1010: 沒關係啦，大谷機會多得是，法官？五年約才發威一年吧，11F 09/20 12:19
→ wts1010: 其他年都在痛痛啊
→ i386: 現在媒體關注的焦點是法官能不能破馬里斯的紀錄,沒人在乎大13F 09/20 12:19
推 dailylily: 兩人互換球隊到底哪隊戰績得利啊有沒有人算一下14F 09/20 12:20
→ i386: 谷能把二刀流的紀錄推得多高15F 09/20 12:20
推 tsai529: 照某樓邏輯法官怎麼不去投球 拿個10勝投不難吧16F 09/20 12:20
推 a5687920: 稀有度跟重要度沒有正相關17F 09/20 12:20
→ charlie01: 只要是人心投票就不會有公正的 永遠都不會也不可能 但18F 09/20 12:21
→ charlie01: 在當代至少遠比古代有更多討論空間、有球迷會挑戰你、
→ charlie01: 甚至有壓力會逼你表態說明 當然還有更重要的 遠遠更完
→ charlie01: 整的數據評估指標 只要知道並認同這些事實 而不要抓到
→ charlie01: 一件事就開始心想完全沒什麼不同 這樣就好
推 merkx051: 法官拿十勝能幹嘛XD專職打者就贏過大谷投加打了23F 09/20 12:22
→ a5687920: 破疊杯子世界紀錄 跟破100公尺世界紀錄 都是紀錄24F 09/20 12:22
→ a5687920: 疊杯子當然稀有度>>>100M 但是重要度呢
→ a5687920: 這不用我說了吧 大谷雖然二刀很稀有 但畢竟不是主流
→ merkx051: 某迷一直逼人家投球還不承認27F 09/20 12:24
推 huangjyuan: 真的應該給Ted28F 09/20 12:24
→ charlie01: 「屁紀錄都不是」、「五年約才發揮一年，其他年都在痛29F 09/20 12:24
→ charlie01: 痛」
→ polanco: 你的意思是二刀流重要性跟疊杯子一樣嗎31F 09/20 12:24
→ charlie01: 幫忙highlight一下 別又說是基迷反串捏 連AZB都不會講32F 09/20 12:25
→ charlie01: 這種話的：）
推 a5687920: 重要度應該說關注度才對34F 09/20 12:25
→ i386: 去年大谷每打一發HR,都是媒體關注的焦點,今年焦點都在法官35F 09/20 12:26
→ polanco: 喔 所以這兩件事的關注度一樣？你認真的？36F 09/20 12:26
→ a5687920: 二刀流只是稀有 看到的人會說 挖好厲害37F 09/20 12:26
→ a5687920: 不就跟疊杯子一樣

回覆大家的谷法之爭，我想補充一下自己的想法，

同樣是我文章提到的想法：對我來說『二刀流』是假議題，

『二刀流』很難、很稀有，甚至可以說古今中外就只有兩個人可以做到，

但對我來說『二刀流』本身不具意義，你能因為『二刀流』帶來更多的價值才是重點，

如果不行，那你二刀流幹嘛噱頭而已，專心其中一項就好，

而確實今年的大谷完完全全做到了，投打兩端都拿出非常頂尖的成績，

(反例就是剛來美國還沒拿到使用說明書的二刀流就很不倫不類)

所以對我來說這個比拼就是看(數據意思意思貼一下但不是只比這幾項的意思)

139H 34HR OPS.891 配上 148IP ERA2.43

跟 166H 59HR OPS1.120 這兩項成績誰強而已，很簡單的問題，

『二刀流』本身不是加分題，今年大谷兩端的成績加起來已經是歷史級別的競爭力了，

只是法官更扯而已(個人觀點，聲明一下很怕被歸類，我兩個人都不支持)

(而且我是襪迷，硬要說我還比較討厭法官)
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/20/2022 12:40:19
推 darkride: 全壘打我也會說 哇好厲害39F 09/20 12:27
→ cplzgr: 投打雙棲不是叫稀有，而是都能做好叫做不可置信，稀有是40F 09/20 12:28
→ cplzgr: 什麼譬喻..
推 s310213: 大谷在MLB目前也是健康兩年...比健康有點...42F 09/20 12:28
→ a5687920: 會想嘗試的人少之又少43F 09/20 12:28
→ nigatsuki: 不曉得怎麼老是有人會把能做=能做好44F 09/20 12:29
→ darkride: 用疊杯跟跑步對比根本不倫不類 還有點時間 再想想例子吧45F 09/20 12:30
推 LCHLCAP15: 所以不能舉例嗎 這樣就意思一樣 上面好好笑46F 09/20 12:30
推 TopGun2: 育成選手 ： 我也是二刀流 （嗯？47F 09/20 12:30
→ nigatsuki: 兩邊都很有資格拿MVP這無庸置疑48F 09/20 12:31
推 kenploin: 二刀流關注度用來跟疊杯比 笑死49F 09/20 12:32
推 dkl1027: 二刀流在50年前或許是顯學 到現代分工越來越細不見得吃50F 09/20 12:32
→ dkl1027: 香 反而有逆潮流的趨勢
→ cplzgr: 大谷前幾年也投打，但沒有都做到top10，其實也很不錯了，52F 09/20 12:32
→ cplzgr: 是這2年把這件事達成，才會令人不可置信，而不是稀有
推 iven413: 用疊杯比喻的…好歹也用同種類型的來比吧54F 09/20 12:32
推 goury: 反串大師55F 09/20 12:33
推 NSYSUheng: 某樓連舉例都能舉出這麼爛的 真有你的56F 09/20 12:33
→ charlie01: 二刀流是顯學其實是100年前了XD57F 09/20 12:33
→ cplzgr: 他是把投打都做好才獲得關注，而不是空氣般的稀有可以評58F 09/20 12:33
→ cplzgr: 價的
→ Yofu: 457不是MVP ，所以人治的地方總有驚喜啊60F 09/20 12:34
推 hine1023: 二刀都普通才是只是稀有 二刀都top是根本神61F 09/20 12:36
推 dkl1027: 二刀流拿MVP不就打臉大聯盟百年來的演化62F 09/20 12:36
推 riahserf: 樓上? 那去年?63F 09/20 12:36
推 dkl1027: 去年新鮮當噱頭有趣 如果再給他一次大聯盟現代棒球分工64F 09/20 12:40
→ dkl1027: 細膩不就瓦解了
推 polanco: 所以我覺得有些谷酸的邏輯也是很……奇妙？66F 09/20 12:40
→ nigatsuki: 怎麼講得跟面子問題一樣XDDDDDD67F 09/20 12:40
→ polanco: 瓦解XDDDD 原來大谷影響力這麼大68F 09/20 12:40
→ nigatsuki: 現代分工瓦解？那就朝下個階段前進啊XD69F 09/20 12:40
→ nigatsuki: 瓦解又怎樣，規則都可以每年改了，訓練方式也一直在變
→ nolimitpqq: 就是逆著演化走二刀流才那麼神啊71F 09/20 12:41
→ i386: 今年沒法官這成績,大谷也是穩拿MVP,就法官今年成績太鬼神72F 09/20 12:41
推 lookers: 疊杯子都出來了XD73F 09/20 12:41
→ NSYSUheng: 打臉啥== NBA這幾年三分是顯學 中距離重要性越來越低74F 09/20 12:42
→ NSYSUheng:  但如果又有一個強到靠中距離統治賽場的球員 他就不值
→ NSYSUheng: 得MVP了？因為這打臉了NBA的大潮流了
→ cplzgr: 就說了，大谷讓MLB變的很不堪，怎麼有人可以在MLB做到這77F 09/20 12:43
→ cplzgr: 種事，難道MLB的競爭力其實很差？
推 riahserf: 樓樓上 小心NBA瓦解79F 09/20 12:44
→ charlie01: 沒有這種說法 是你自己想多了80F 09/20 12:44
→ a5687920: 二刀紀錄稀有只是因為很少人玩而已81F 09/20 12:44
→ i386: 大谷二刀流也沒強到統治賽場,拿籃球來比是搞笑嗎82F 09/20 12:44
→ cplzgr: 法官是在做一個打者都在追逐的目標83F 09/20 12:45
推 Kydland: NBA那是叫做娘炮球風是顯學84F 09/20 12:45
→ charlie01: 我是回cplz85F 09/20 12:45
→ cplzgr: 大谷則是在做一個棒球員追逐的目標86F 09/20 12:45
推 sppray: 支持法官MVP，但是不會覺得 看過笑死今年表現，還好而已87F 09/20 12:45
→ sppray:   ，疊杯子就算了，追求突破的不會用這種形容詞
→ a5687920: 而法官的全壘打紀錄則是百年來大家競爭的目標89F 09/20 12:45
→ a5687920: 所以每個球員都有二刀夢? 沒有吧
→ cplzgr: 你們把大谷現在的成就講的很簡單一樣，不就是在瞧不起MLB91F 09/20 12:46
→ cplzgr: 嗎
推 NSYSUheng: 搞笑？棒球跟籃球單一球員影響力本來就不一樣 這兩年93F 09/20 12:47
→ NSYSUheng: 單一球員表現最佳就大谷 有問題？
→ charlie01: 沒有什麼不堪 人性都有弱點 但美國人沒這麼糟 不然去年95F 09/20 12:47
→ charlie01: 不會全票第一 不然他跨海而來和今年交易大限時不會那
→ charlie01: 麼多有競爭力的球隊全力搶他 大家都認同他的能力
→ a5687920: 大谷只是敢作又有實力 不代表難度真的很高98F 09/20 12:47
→ charlie01: 我們是誰 別放地圖炮 我很早就說大谷今年拿獎我也完全99F 09/20 12:47
→ charlie01: 沒問題XD
→ a5687920: 因為99.9%的球員不會想二刀101F 09/20 12:48
→ a5687920: 而不是他們真的沒能力做到
推 sixsix666: 好，難度不高那就期待大聯盟再出一個跟大谷一樣等級的103F 09/20 12:48
→ sixsix666: 二刀流
→ cplzgr: 今天大谷的成就不是在高中棒球，也不是什麼次級聯賽，而是105F 09/20 12:49
→ cplzgr: 在MLB才會令人不可置信，但這跟他能否拿mvp不是一個回事
→ cplzgr: 的
推 icou: .....有誰把現在大谷成就想得很簡單?108F 09/20 12:49
→ i386: 整個MLB小聯盟養成甚至是制度,走二刀流訓練本來就沒什麼優勢109F 09/20 12:49
推 apenguin: 笑死都有球員出來說投打兼顧很難了，怎麼一個可能連揮棒110F 09/20 12:50
→ apenguin: 都不會的，出來說投打兼顧不難，只是不想而已XD
推 TopGun2: ‘’不代表難度很高‘’，這句話，跟 ‘’我努力也會很112F 09/20 12:50
→ TopGun2: 有錢，王永慶有什了不起‘’一樣可笑
→ icou: 拜託舉出幾個有說喔喔二刀沒啥啊ERA+OPS+前五很簡單啊的推文114F 09/20 12:50
→ nigatsuki: 上面有個一直覺得大谷只是做沒人想做的事啊XD115F 09/20 12:50
推 polanco: 上面有一個 雖然這種言論讓我好奇他到底是不是在反串了116F 09/20 12:50
→ charlie01: cplz你這樣說就很對 大家不要把自己的主觀好惡跟其他因117F 09/20 12:50
→ charlie01: 素都綁在一起甚至去踩別人 就不會每篇都吵架了XD
→ i386: 更別說大谷一開始進MLB,普遍都不看好他能打擊,還不是靠著投119F 09/20 12:51
→ lookers: 說不是頂尖就是很簡單的意思不是嗎 至少十個120F 09/20 12:51
推 a20351: 某些人看大谷成績覺得還好121F 09/20 12:51
→ polanco: 如果是認真的 我覺得好可怕122F 09/20 12:51
→ i386: 球天賦和夠低薪能簽到,才爭取到夠多的打擊機會讓他去嘗試123F 09/20 12:51
推 es9114ian: 大谷今年的成就不簡單啊，但把單季60轟 OPS+和WRC+都124F 09/20 12:51
→ es9114ian: 破200 WAR破10，打擊數據海放整個MLB被講得很普通一樣
→ es9114ian: 也很有問題 不是嗎？
→ cplzgr: 法官拿mvp我也沒什麼意見，反正mvp原本就有某種感情因素，127F 09/20 12:51
→ cplzgr: 他們誰拿都沒多大問題
噓 riahserf: 上面那個不代表難度很高的zzz129F 09/20 12:51

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