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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-04 01:06:40
看板 Baseball
作者 hsuans (大豆)
標題 Re: [新聞] 超越王貞治！村上宗隆終戰56轟出爐　創日本人史上第一
時間 Mon Oct  3 22:05:26 2022

　　日職「村神」養樂多強打村上宗隆3日轟出本季第56發全壘打，超越王貞治
創日本人單季最多轟全壘打紀錄。

→ mattc123456c: 洋聯150場央聯140場，野村的打席就比王多10/03 20:36
→ luckysmallsu: 王桑跟中國一點關係都沒有好嗎26不要亂蹭很噁心10/03 20:37
→ SinShih: 氣得莫名其妙 我認為啦 王除了血統 跟中國根本沒啥關係10/03 20:48
推 mattc123456c: 無論怎麼吵，王貞治在NPB球員生涯就不是洋將啊10/03 20:56
→ strikeman: 王桑只是有個中國血統的日本人，對台友好，這樣就好了10/03 20:56

身為一個從小學開始看「王貞治奮鬥史」的資深老王迷，其實這個很清楚
沒有什麼好吵的

王貞治
國籍: 中華民國

他沒有日本護照，所以在「法律」上他並不是日本人，主要的原因是老王
對於父親的尊敬，同理，他的女兒王理惠，一樣也是中華民國國籍

所以在法律上「世界全壘打王」王貞治是中華民國國籍，這是客觀的事實
另一個客觀的事實是，王貞治不太會講中文



至於王貞治本人的想法，在WBC奪冠的記者詢問，老王是說
父は中国人だが、母は日本人です。私は生まれたときより日本で育ち、日本の教育を受
け、日本のプロ野球人として人生を送ってきました。疑うことなく日本人です

我的父親是中國人，母親是日本人
我在日本出生在日本長大，在日本受教育，並且在日本完成了我的職棒人生。
我「毫無疑問」是個日本人。



老王自己的認知是，他是日本人，然後日本人怎麼認為呢

早期的台灣方面說法，有說他覺得他因為不是日本人，所以被日本小孩欺負
上了職棒後，明明生涯成績比長嶋好，但是地位卻比他低的說法。

我覺得多少有一點，但是並沒有像台灣說的那麼誇張
因為如果真的搞歧視，老王不可能長期當上「巨人」的中心打者

而且，就算一開始有歧視吧，等到王貞治破了漢克阿倫的紀錄
那個時候還「敢」歧視王貞治只因為他的國籍不是日本的日本人，我想一個也不存在吧

王因為在日本出生，理論上他要拿日本籍，如果作為一個普通在日出生的人
並不是那麼困難的事。

何況等到老王功成名就，日本為了頒獎給他，把原有的總理大臣賞
改成了「國民榮譽賞」，差別只在於後者可以頒給「外國人」

然後他就是國民榮譽賞第一個得獎者，也是至今唯一一位外國人。

在當時的氛圍，如果王貞治真的有心取得日本國籍，
那麼國會幫他量身修法都是輕而易舉的

所以王貞治取得日本國籍是沒有什麼難度的，主要也是他覺得沒有必要

而對於一般的日本民眾來說，看到一個長得日本臉，
在名門早實出身，名門巨人王牌，然後又是從頭到尾都說一口流利日文的老王
可能意識到他「不是日本人」的人應該很少吧。





然後，雖然大豆在棒球板上大概說了一百次
還是要再說一次

王貞治是「中華民國」籍並不是台灣籍，兩者不同。
這無關所謂的統獨或本土認同的問題，只是因為王貞治是跟台灣完全沒有地緣關係
他當初會選擇中華民國的原因，一來是因為哥哥王鐵城已經選擇了中華人民共和國籍
因此他覺得他應該選擇另外一邊

另一方面，身為一個棒球選手，他對同樣打棒球的中華民國「比較」有親切感
然後附帶一提他不太喜歡共產黨這樣。


所以說他是「台灣人」真的很奇怪，說他是中華民國國民就完全沒有問題


幾十年來，王貞治對台灣棒球所作的貢獻，提供獎學金，支持台灣選手等等
反觀他根本沒有從台灣這邊得到任何東西，有也是所謂的錦上添花而已


所以，如同他本人所說的，生長在日本，生涯在日本，不出意外的話會在日本
結束他的人生的王貞治，不是日本人又是什麼呢?

總之，恭喜村神，然後弱弱的問一句，你是否有個868的夢想呢?

--

「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.168.53 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEkmfLl (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664805929.A.56F.html
※ 同主題文章:
　 10-03 19:43 CREA. ■ [新聞] 超越王貞治！村上宗隆終戰56轟出爐 創日本人史上第一
● 10-03 22:05 hsuans. ■ Re: [新聞] 超越王貞治！村上宗隆終戰56轟出爐 創日本人史上第一
推 Owada: 2022還有人在吵OH桑的國籍1F 10/03 22:08
推 WongTakashi: 推這篇2F 10/03 22:09
→ Owada: 王貞治是中華民國人 不是台灣人3F 10/03 22:09
→ Owada: 吳昌征是台灣人 不是中華民國人
吳昌征的國籍當然是日本啊
→ WongTakashi: 多多分享 以正視聽
身為一個資深老王迷，棒球板每提一次老王我就回一次

另外，我覺得有兩種說法現在比較少見了

1、王貞治是台灣之光 X 屁啦，他跟台灣根本沒關係好嗎
2、旅日棒球選手王貞治......他一輩子都住日本旅日旅個屁啦~
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:16:18
推 locdan: 王貞治是中華民國人 不是台灣人6F 10/03 22:15
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:17:01
推 ateng: 竟然是大豆！！7F 10/03 22:16
推 TopGun2: 偷偷說，現在我們在台灣的中華民國憲法，只有中國民國國8F 10/03 22:16
→ TopGun2: 籍，沒有台灣國籍。你手上的錢，身份證，護照，文件，都
→ TopGun2: 是中華民國 ^  ^
這個涉及到本土認同我就不說了

只不過，對於老王來說沒有這個問題
他就認定他是日本人了，管你是台灣還是中華民國還是中華人民共和國跟他沒關係啊

他到台灣來是「訪問」，不是「返家」，跟我們不一樣
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:19:28
→ TopGun2: 依照憲法，只有中華（民國）隊，沒有台灣隊這種東西11F 10/03 22:17
推 TBdrays: 主要王的血脈不是日本人，假如布雷入台灣籍然後跟高國輝12F 10/03 22:18
→ TBdrays: 都是全壘打王，你的感覺一樣嗎
→ wenfei: 推文在釣14F 10/03 22:19

1、布雷長得跟台灣人不一樣，而且他也沒有在台灣出生台灣念書長大
然後對不起他也沒有868

2、如果他有，那麼或許很多人會想沾他的光說他是台灣人
如同不是老王想沾台灣/日本的光，而是台灣/日本想沾他的光一樣
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:21:58
推 CrossroadMEI: 認同是一回事 但紀錄上把他列成日本人紀錄就很怪15F 10/03 22:21
→ CrossroadMEI: 他是在日本唸書入團取得本土身份 不是靠日本國籍
這個我不否認有點怪啦，但是我覺得大多數的日本人也不知道王「不是」日本國籍


→ CrossroadMEI: 巴冷天靠年資變本土選手 也不會有人說當初60轟是日17F 10/03 22:22
→ CrossroadMEI: 本人紀錄吧==

※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:24:45
推 TopGun2: 沒有在釣啊。 憲法法理就在那裡，不管你要中華還是台灣19F 10/03 22:22
→ TopGun2: ，總是要‘名正言順’
→ TopGun2: 要嘛就修憲，要嘛就回歸憲法
推 chuegou: 板規B-3 請各位不要被釣阿22F 10/03 22:24
→ TopGun2: 抱歉，我說得太嚴肅了，請原Po幫我把推文修掉，以免造成23F 10/03 22:25
→ TopGun2: 大家誤會。感謝
→ SinShih: 將王列為日本人比較合理吧 不然韓裔怎麼沒特別劃出25F 10/03 22:27
推 mepass: 說得這麼清楚了 還要引戰就很無聊了26F 10/03 22:28
推 strikeman: 尊重老王的情感可以嗎...別硬要從血統那邊"特別強調"他27F 10/03 22:28
→ strikeman: 跟中國(或者中華民國)的關係。
推 CrossroadMEI: 韓裔有的是永住者 有的是歸化日本 這個算隱私範圍29F 10/03 22:29
→ CrossroadMEI: 太複雜了
老王自身認為他是日本人，但是因為父親的遺願所以有中華民國國籍，沒那麼複雜


推 huangjyuan: 反正日本人記錄是56了31F 10/03 22:31
是啊，今天村上打到56就沒有這個問題了 XD

※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:35:13
推 triff: 要連續16季都打56轟。才能達到868轟喔32F 10/03 22:34
說到這個，其實巴冷天當初在追逐老王的紀錄時，日本人也是各種阻橈，
保護老王的紀錄，所以他們還是普遍認為老王就是日本選手啦

王貞治的妖怪紀錄並不是他一季打了55轟，而是868
你看那個普神才700.....
推 ioioioaoaoao: 體育歸體育，政治歸政治33F 10/03 22:37
體育跟政治當然有關係。如果老王沒有868的話或許日本人會認為他是外人
但是因為868當然日本人都會認為他是自己人

國民榮譽賞就是一個政治到不能再政治的獎項，應該是為王老量身訂作的獎項

這就好像，美國國會因為大谷二刀流很厲害，就叫美國總統頒個獎給他
不是大聯盟的MVP哦，是美國總統特地設一個二刀流獎給大谷哦
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 10/03/2022 22:41:25
推 kazes: 事實上根本沒有台灣籍，只有中華民國籍。反對的請看你的身34F 10/03 22:37
→ kazes: 分證，這是客觀事實
推 WongTakashi: 就是有人想要複雜化 請尊重老王36F 10/03 22:38
推 mmchen: 推，本來就沒有所謂的台灣籍37F 10/03 22:41
推 gemboy: 好奇柵欄區有沒有戰過王愛不愛台  呵呵38F 10/03 22:42
推 eirose: 王的血脈不是日本人?他媽媽是日本人，血脈哪裡不是日本人39F 10/03 22:42
→ eirose: ？還是血脈只算爸爸？
→ gemboy: 反觀戴維斯拿了身分證還不是OOXX41F 10/03 22:42
推 CrossroadMEI: 反而A拉米歸化日本都還不見得有多少日本人覺得他是42F 10/03 22:44
→ CrossroadMEI: 自己人
→ SinShih: 王在日本土生土長 跟歸化差多了吧44F 10/03 22:44
推 eirose: 媽媽日本人，又日本出生日本長大，這血脈還不是日本人啊？45F 10/03 22:44
→ SinShih: 就一半中國血統啊 這就事實 又不是鄉民編出來的46F 10/03 22:45
推 hipmyhop: 蠻無聊的討論這些47F 10/03 22:46
推 eirose: 因為只有一半所以不算日本人？那中國血統也只有一半同邏48F 10/03 22:47
→ eirose: 輯也不能算中國人，所以無國籍嗎？
推 Derp: 推這篇 客觀不帶情緒字眼50F 10/03 22:48
推 gemboy: 對柵欄區的人而言不無聊啊 有沒有台灣價值可以戰一整天51F 10/03 22:50
→ gemboy: 尤其是對沒看過棒球 只靠北愛不愛台最愛餐一腳開戰
推 huangjyuan: 不用講拉米啦 八村跟大坂很多日本人都不認是日本人了53F 10/03 22:52
推 gemboy: 不用講拉米阿 隔壁戴維斯都曾被那群高層認為不是本土54F 10/03 22:55
推 neverending: 推這篇，很多人因為統獨問題根本不去客觀看事情，老55F 10/03 22:57
→ neverending: 王就是中華民國籍，這是事實。
推 edhuang: 推57F 10/03 22:58
推 huangjyuan: Q我絕對認同是台灣人 光13年贏中國就值得了58F 10/03 22:58
推 nbatwnbatw: 我也認為王桑跟我們無關，實在沒必要蹭59F 10/03 22:59
→ nbatwnbatw: 但就法律上來說，他就是中華民國人，中華民國建立在台
→ nbatwnbatw: 灣這片土地，有人認為他是台灣人（口語化不都這樣說）
→ nbatwnbatw: 有什麼不妥？
推 eirose: 事實未必是真實，法律上是中華民國，但本質上本人是從內63F 10/03 22:59
→ OAKIE: 上面的是在哪看到 很多日本人不認八村是日本人64F 10/03 22:59
→ eirose: 而外的日本人。只用護照來看而忽略個人內在乃至所受文化65F 10/03 22:59
噓 Miyanishi25: Q就是本土66F 10/03 22:59
→ eirose: 教育就太表面膚淺了67F 10/03 22:59
推 CrossroadMEI: 韓裔為什麼沒區分出來純粹是太難分辨了 沒去查官報68F 10/03 23:00
推 SinShih: 事實未必是事實 笑死 你尼采喔 還是叔本華69F 10/03 23:00
推 nbatwnbatw: 有夠無言，這樣就嗆別人膚淺的人是？70F 10/03 23:00
→ eirose: 這種狀況在美國這種移民為主的國家多的去了，沒事找事的才71F 10/03 23:00
→ eirose: 會吵血統護照
→ CrossroadMEI: 大概也沒什麼人知道小松井 金本 新井是原韓裔73F 10/03 23:01
→ SinShih: 去跟那些不認為王是日本人的日本人講看看啊 還是跟你想的74F 10/03 23:01
→ SinShih: 不一樣就是膚淺
→ eirose: 事實未必是真實你都能抄錯。囧76F 10/03 23:02
→ eirose: 別人認為又怎樣，啊這篇都都客觀說了這麼多「真實」
→ CrossroadMEI: 而王貞治的身世大家都清楚 跟韓裔又是不同狀況了78F 10/03 23:03
→ eirose: 然後你就只有用一個護照來斷定他是什麼人79F 10/03 23:03
→ CrossroadMEI: 王桑可以說是用手上的棒子取得日本人的認同80F 10/03 23:03
推 MrHeat: 已經很難得見到這種認真的文章了.....81F 10/03 23:04
推 ParuruChan: 所以他出國沒拿日本護照？82F 10/03 23:04
推 eirose: 就像今天一堆中國人拿美國護照多的去了，他們到死耶不會被83F 10/03 23:05
→ eirose: 當成美國人，他們自己也不認為自己是美人，但他們後代在
→ eirose: 美國出生長大即使不辦美國護照他們骨子還是美國人
→ OAKIE: 身邊很多日本人不知道王貞治是中華民國籍喔86F 10/03 23:05
→ CrossroadMEI: 對啊 之前斷交潮的時候 他還不能入境英國勒87F 10/03 23:05
→ SinShih: 對啦 你最達觀了 跟你不同看法的人都很膚淺88F 10/03 23:06
→ CrossroadMEI: 畢竟當時英國可以說是第一批親共的西方國家...89F 10/03 23:06
→ eirose: 判斷是什麼人不只有看護照而已，這不膚淺什麼是膚淺90F 10/03 23:06
推 nbatwnbatw: 你要說他是受文化薰陶由內而外都是日本人我也同意。91F 10/03 23:07
→ nbatwnbatw: 但你把法律這方面實質性方面的討論說成膚淺，我也只
→ nbatwnbatw: 能說跟你這種人沒有討論的必要
→ nbatwnbatw: 討論事情不要只覺得一個面向是對的，好嗎？
→ CrossroadMEI: 所以之前王桑拿ROC護照出國吃很多虧95F 10/03 23:07
→ eirose: 你這種想法甚至還有種族歧視的嫌疑不誇張96F 10/03 23:07
→ SinShih: 我只是想問你一句 你講這麼多 有改變王他父親不是中國人97F 10/03 23:08
→ SinShih: 的純粹事實嗎 既然 沒有 那你管別人講這個做啥 當海巡喔
→ eirose: 你的討論只有護照一個因子面向不是嗎99F 10/03 23:08
→ SinShih: 種族歧視咧 笑死我了100F 10/03 23:08
推 coutji3184: 台灣跟王桑一點淵源也沒有 但是人家願意退休後常常來101F 10/03 23:09
→ coutji3184: 指導參加棒球活動
→ eirose: 討論是什麼人而不是是什麼國籍的人103F 10/03 23:09
推 nbatwnbatw: 但我並沒有認為你是錯的啊？104F 10/03 23:09
→ nbatwnbatw: 我也覺得他是日本人，但有人說他是台灣人我不覺得有
→ nbatwnbatw: 錯
→ CrossroadMEI: 老王對ROC籍其實滿執著的 說他完全沒認同也怪怪的107F 10/03 23:09
→ eirose: 這例子換成美國確實很容易牽扯種族歧視108F 10/03 23:10
→ SinShih: 你是不是以為先喊先贏啊 王他父親中國人 我說他有中國血109F 10/03 23:11
→ SinShih: 統 你可以說成我種族歧視 真正笑死人
推 eirose: 是什麼人未必只跟國籍有關，所以也才會有的人有日本籍卻111F 10/03 23:13
→ eirose: 不被當日本人
推 chicktap: 我是覺得吵這個很無聊= =113F 10/03 23:15
推 sixis: 老王拿中華民國護照到現在還有人不知道！?114F 10/03 23:21
推 chihcsck: 這邊是海釣場嗎115F 10/03 23:22
推 doyan: 這有啥好吵的～如果有人覺得王桑太遠，那放到現代的年輕人116F 10/03 23:27
→ doyan: ：林安可，假設是阿根廷國籍，但其他條件、人生過程(中華
→ doyan: 民國出生、長大，打球選秀)都一樣，樓上那些對王桑有意見
→ doyan: 的朋友，該怎麼看林安可呢？
推 jmarr: Balentien沒有被擋阿，他三場後就尻第56支了120F 10/03 23:28
推 Crazydream: 要叫台灣隊完全沒有違憲的問題。某樓完全不懂。121F 10/03 23:29
推 yen5642: 中華民國早就滅亡了！臺灣就一個流亡政府組成的政權，別122F 10/03 23:32
→ yen5642: 國也只把我們當一個地區在看待不是國家
推 CrossroadMEI: 巴冷天的case是日本人覺得靠洋將刷掉李承燁的亞洲124F 10/03 23:33
→ CrossroadMEI: 紀錄也不錯就不擋了吧 日本人>洋將>>>>韓國人
→ jmarr: 王桑就日本人，他本人也說過了。拿不拿國籍只是一種妥協。126F 10/03 23:33
→ jmarr: 他想拿日本政府馬上可以給他，但現實他也不差一本護照要幹
→ jmarr: 嘛
推 neverending: balentien還剩那麼多場是要擋多久129F 10/03 23:35
推 micotosai: 沒什麼好戰的十年前古老炒飯拿出來吵的東西，王就是日130F 10/03 23:35
→ micotosai: 本人他的生長認知就是在那邊，少拿為了尊重父親的選擇
→ micotosai: 來故意鬧版
推 tmacai0103: 這世界上有台灣籍嗎？好像也沒有133F 10/03 23:36
推 AisinGioro: 不過王貞治人真的很好耶 查一下舊新聞134F 10/03 23:36
→ AisinGioro: 他拿記錄後 那時台灣就一堆蹭的
→ AisinGioro: 那時都說旅日球員 然後台灣邀他他都來
→ micotosai: 日本國民榮譽獎就是王的身分證護照了，根本不用再特地137F 10/03 23:37
→ micotosai: 換什麼護照
→ AisinGioro: 甚至湖南同鄉會也來蹭 王貞治竟然也配合了139F 10/03 23:38
→ AisinGioro: 之後他對台灣人都很好
→ AisinGioro: 王柏融第一次去福岡巨蛋打球 王貞治也去跟王柏融合照
→ micotosai: 唯一非日本國民獲獎者就是王貞治142F 10/03 23:39
推 CrossroadMEI: 中華隊去日本集訓 還常常靠老王幫忙喬「蛋」呢143F 10/03 23:39
推 asdlkjfgh: 推144F 10/03 23:54
推 Loveis5566:  懶人包  華裔ROC籍日本人145F 10/03 23:57
噓 bdgnrd0103: 所以他的護照換發是來台灣辦？146F 10/03 23:58
推 rxvt: 雖然王跟台灣沒關係，但是跟台灣很友好又領同一本護照，很147F 10/04 00:03
→ rxvt: 自然台灣人也都把他當自己人
→ dish: 巴冷天追56時月什麼阻橈，那時養樂多墊底啊XD149F 10/04 00:05
→ dish: 再講白一點卡布跟狼主那時也有很多投手選擇對決
→ dish: 然後用少數人的行為放大到所有人都這麼做
→ ataki: 台灣發展棒球找王貞治幫助好多次，也不能說他沒有關係。152F 10/04 00:12
→ ataki: 但王貞治號稱V9巨人次子，日本還是有把它當自己人的
推 dish: 10個投手裡面有一兩個在躲就被無限上綱到全部人都在躲了154F 10/04 00:13
→ Fitzwilliam: 王最早回台灣幫忙就是1960年代末期155F 10/04 00:14
→ ataki: 卡通巨人之星也是把王貞治當日本籍大學長啊156F 10/04 00:15
推 phoenixhong: 身為王貞治迷，自從王被巨人解除監督職務後，我就希157F 10/04 00:18
→ phoenixhong: 望巨人每年都拿央聯優勝，然後進日本一被軟銀4：0橫
→ phoenixhong: 掃
→ Fitzwilliam: 可是王跟長島唯一一次直接對決，被巨人4:2逆轉160F 10/04 00:20
推 ianchen1997: 上面在那邊吵中華民國籍=台灣人太無聊了吧161F 10/04 00:24
→ ianchen1997: 孫中山也是中華民國籍 也在近代史有自己的故事
→ ianchen1997: 難道你會講他台灣人？
→ ianchen1997: 事實就是他本人成長背景或經歷跟台灣基本上無關
推 phoenixhong: 2000年的ON對決，到現在想起還是會有不甘心的感覺165F 10/04 00:26
→ phoenixhong: 回到王貞治國籍，可以找一本鈴木洋史著，李淑芳翻譯
→ phoenixhong: 的『王貞治百年歸鄉』，裡面已經把王貞治內心的想法
→ phoenixhong: 寫的很清楚了…
→ earnformoney: 這篇會釣到多少人呢169F 10/04 00:29
推 phoenixhong: 王自認他就是不折不扣的日本人，對太陽旗升起時會有170F 10/04 00:46
→ phoenixhong: 莫名的感動，但是因為對父執輩的情感，讓他拿當時代
→ phoenixhong: 表中國的中華民國護照，之後王的父親改拿中國護照，
→ phoenixhong: 他卻已經習慣拿中華民國護照，也就不想再改了。
→ phoenixhong: 他也覺得好險沒有兒子，可以不用再為這種問題困擾，
→ phoenixhong: 但另一方面，為了怕女兒嫁人後改成夫姓，所以將王字
→ phoenixhong: 藏在理字旁…
推 JoSue: 推177F 10/04 00:53

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