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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 00:41:11
看板 Baseball
作者 pilistar0222 (louis)
標題 Re: [新聞] 力挺大谷MVP　Stroman：神祇偽裝成球員
時間 Wed Oct  5 18:48:18 2022

優文
不過我覺得可能換個例子鄉民比較有感覺
OPS+ 145 ERA+ 171
 
大谷
就是09年陳金鋒 + 04年陽建福
(era+差不多，但沒有一樣)

Judge
17年王柏融

這樣一看你願意投給誰？
沒有標準答案
畢竟 大王也是真的屠殺了
※ 引述 《abc3268 (The Point)》 之銘言：
: 有黃子鵬的投球成績
: 還同時有許基宏的打擊成績
: （這樣舉例好像有點弱，但今年的OPS+ ERA+
: 這例子是相對接近的 哈哈哈
: 　
: 往年的話…
: 應該說 投手羅力 打者林泓育 ！？
: 這樣的球員MVP排行會輸給17王柏融
: 　
: 但今年話題性站在法官破全壘打紀錄
: 而且還沒拿過MVP也是優勢之一
: 最後還是法官會拿到吧！
: 　
: 除非大谷來個 無安打比賽 不然就是 三響砲
: 不然沒機會了吧
: 　
: 　
: 　

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.184.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFM3xIH (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664966907.A.491.html
※ 同主題文章:
　 10-05 17:18 abc3268. ■ Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman：神祇偽裝成球員
● 10-05 18:48 pilistar0222. ■ Re: [新聞] 力挺大谷MVP Stroman：神祇偽裝成球員
→ johnwu: 哈哈哈1F 10/05 18:50
推 tim1112: 大谷投打都沒到最頂啊2F 10/05 18:54
推 inuyaksa: 怎麼可能同時鋒哥+阿福 漫畫都沒這麼扯3F 10/05 18:55
推 kaga1991: 不到最頂但都top級4F 10/05 18:56
→ pilistar0222: 09陳金鋒ops+ 150左右 04阿福180左右5F 10/05 18:57
推 gtoselina: 老虎配50基普普通通，鋒哥配阿福看起來變神XD6F 10/05 18:57
推 kenkenken31: 雖然鄉民年紀都大了,但你取的年太久印象都開始淡了..7F 10/05 18:57
噓 eddy12357: judge屠殺的程度根本沒大王強吧…8F 10/05 18:58
→ eddy12357: 大王有4成打擊率欸…
推 tim1112: 大谷投打連屠殺都不成立耶10F 10/05 18:59
噓 Eric60203: 呃 他投打都還不到這個程度吧11F 10/05 19:00
噓 ILOVE3G231e: 2017王柏融OPS+不到200~12F 10/05 19:00
推 jimmich19: 大王明明更強 根本棒子爺等級的數據13F 10/05 19:00
→ z24262324: 其實看ops+是法官比較強(211 vs 196)，王的傳統數據有14F 10/05 19:01
→ z24262324: 彈球加成
→ lookers: 大王沒60HR三冠王啊 沒有領先第二名二十轟啊16F 10/05 19:01
→ pilistar0222: 17大王 ops+ 196也差不多了17F 10/05 19:01
噓 eddy12357: 法官也沒三冠王啊18F 10/05 19:01
推 tim1112: 只看打擊率定強弱已經過時了19F 10/05 19:02
噓 Derp: 叔叔 我04年的時候還在穿尿布 只認識屠殺大王20F 10/05 19:02
→ tim1112: 而且連大王的196都屌打大谷21F 10/05 19:02
噓 saiulbb: 拜託十二月快點到來 早點出來結果少一點廢文22F 10/05 19:03
噓 eddy12357: 大王當年是4冠王欸……23F 10/05 19:03
→ z24262324: 不過和第二名的距離倒是王贏(196vs154)，法官(211vs1824F 10/05 19:04
→ z24262324: 6)
推 mightymouse: 重點不是數字多少，是贏多少26F 10/05 19:04
推 RodrigueZ810: 大王是打擊聯盟 打者都很強 OPS+拉不高27F 10/05 19:05
→ laihom0808: 賈吉幾冠啦，最強？28F 10/05 19:10
→ jonsir: 刷彈球的不準啦29F 10/05 19:13
推 tim1112: 大谷有賽揚獎嗎？HR卡多久了？投打頂尖？30F 10/05 19:14
推 GGjohn: 谷迷：法官憑什麼？他會投球嗎？31F 10/05 19:14
→ MapleLeaf151: 211跟196還是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者32F 10/05 19:14
→ MapleLeaf151: 的差別
推 lookers: 樓上乾脆說15跟0好了34F 10/05 19:17
→ lookers: 211/196怎麼會跟115/100一樣 妳數學體育老師教的嗎
噓 hotrain13: 讓他們投打對決啦36F 10/05 19:20
推 Kevin0608: 拿17王比喻根本不對 那年一票鬼神數據打者 今年mlb可37F 10/05 19:27
→ Kevin0608: 是投手年
推 pttha: 用Ops+比的話就跟打者聯盟和投手聯盟沒關係了吧39F 10/05 19:32
→ z24262324: 真的一票鬼神的是2016，2017算王獨走，和第二名的差距40F 10/05 19:34
→ z24262324: 比法官和第二名的差距還大
→ loko: 沒有關係了 OPS+單單打者跟打者自己比42F 10/05 19:34
→ loko: 如果大谷沒有去年的成績 今年MVP會是他 這就是結論
→ loko: 實際上 大谷投打加起來的貢獻是比Judge打擊貢獻更大的
→ loko: WAR投手分數跟實際投手的貢獻差很多
→ loko: Verlander WAR5.9 實際貢獻根本不可能這麼低
→ loko: 以WAR的分數來說 Judge的貢獻是Verlander的2倍 根本不可能
→ charlie01: Judge的出賽數是Verlander的五倍48F 10/05 19:39
→ loko: Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯49F 10/05 19:40
→ charlie01: 數據是人定義的沒錯 不過不要把最高殿堂發展的東西和他50F 10/05 19:40
→ charlie01: 們的作家、數據家和各球團都當白癡 就你台灣人最聰明Zz
→ charlie01: zzz
→ loko: 出賽數5倍 1 場比賽投手面對打者6局至少18人以上 打者一場比53F 10/05 19:42
→ loko: 賽打4次左右 難道出賽數五倍WAR應該五倍嗎? 在講投手WAR鬼扯
→ Kevin0608: era+可以直接比ops+ ?55F 10/05 19:43
→ charlie01: V的ERA+在史上單季排第60名 J的OPS+現在排第54名56F 10/05 19:43
→ loko: 一堆做什麼 照投手WAR 大谷還比Verlander高 實際表現根本不57F 10/05 19:44
→ charlie01: 所以WAR有五倍嗎？你剛剛不是在悲憤「兩倍」？不要有人58F 10/05 19:44
→ charlie01: 稍微出來點一下就慌到一直滑坡啦Zzzz
→ loko: 會是這結果60F 10/05 19:44
→ MapleLeaf151: ops+就是標準化後的數據啊 211代表比平均好111% 19661F 10/05 19:45
→ MapleLeaf151: 代表比平均好96% 兩者差距不就是平均打者(100)的15%
→ charlie01: 「實際表現」、「根本」的依據是什麼啦 你自己的感覺？63F 10/05 19:45
→ charlie01: 最低限度好歹也發明一個自己的標準來看看啦 不要只會「
→ charlie01: 根本不可能」、「根本不會」這板的MLB平行宇宙看多了
→ charlie01: 啦
→ loko: 所以你的意思就是賽揚表現只有今年MVP表現的一半?67F 10/05 19:47
推 RodrigueZ810: 今年應該是war這數據創立至今最受質疑的一年68F 10/05 19:47
→ loko: 滑坡的是你吧 用出賽數5倍笑話說法 在扯WAR2倍的問題69F 10/05 19:47
→ loko: 用一個更荒妙的說法來說另一個說法比較合理? 邏輯很好 :)
推 lookers: @楓葉 難道你覺得700跟685 的差距跟115跟100一樣嗎71F 10/05 19:49
→ loko: 還說道我的感覺得 隨便問一個人今年judge表現是2個Verlander72F 10/05 19:49
→ loko: Judge粉都說不出口了
推 RodrigueZ810: Pedro巔峰war11.7 按照你的砍半論應該要20+74F 10/05 19:49
→ charlie01: 先定義一下「表現」不要一直用抽象的詞矇混好嗎？WAR75F 10/05 19:50
→ charlie01: 怎麼算的、打者跟投手分別怎麼定義Google一下連中文文
→ charlie01: 章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦
→ lookers: 700/685比較像是運氣問題 115跟100就不是78F 10/05 19:50
→ loko: 所以才說投手WAR計算很有問題79F 10/05 19:50
→ z24262324: 其實賽揚比較不看war，局數三振era才是重點80F 10/05 19:50
→ charlie01: 如果人家的定義是像你說的這樣邏輯比 那早就被他們自己81F 10/05 19:51
→ charlie01: 的數據家和記者內戰到翻過去了啦
推 RodrigueZ810: 其實原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年83F 10/05 19:52
→ RodrigueZ810: 因此作為war0基準的投手成績也不差 因此今年投手war
→ RodrigueZ810: 會比較低 反之打者會拉高
→ RodrigueZ810: 概念就是你會比一個隨手可得的球員替球隊多幾勝
→ RodrigueZ810: 今年投手大年來說 v老去換一個其他投手落差不會誇張
→ RodrigueZ810: 大 而打者弱年把阿吉換一個隨手可得的球員就差多了
→ MScorsese: 比喻很有趣 推89F 10/05 20:00
→ mirrorlee: 重點不是投手的WAR有問題 有疑慮的地方是在投手的WAR跟90F 10/05 20:03
→ mirrorlee: 野手的WAR能不能直接換算 以前這個問題不大 反正投手都
推 RodrigueZ810: 可以呀 概念就是這球員能幫球隊多拿幾勝92F 10/05 20:04
→ RodrigueZ810: 能幫球隊多拿幾勝當作無論是打者還是投手作為球員的
→ RodrigueZ810: 價值
→ stock01: V老的ERA+是200多，兩倍的投手平均，跟投手大年關係不大95F 10/05 20:08
→ stock01: 。大谷ERA+170 投手WAR比V老高，WAR不是這樣看的
→ stock01: 投手WAR不能像打者想成直接貢獻幾勝
推 lookers: 不行質疑啦 拿美國人塞你嘴巴就飽了98F 10/05 20:10
→ lookers: 看棒球就是比誰語文能力強
→ mirrorlee: 跟投手自己比 今年的麻煩是有大谷所以投手的WAR能不能100F 10/05 20:11
→ mirrorlee: 直接相加來跟野手比
→ mirrorlee: 比如說今年優蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季後賽萬一只能2擇
→ mirrorlee: 1 你會帶誰 我個人一定帶V老
推 polanco: 是因為投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一樣 大谷今年FIP也104F 10/05 20:14
→ polanco: 比V中好
推 RodrigueZ810: bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一點點106F 10/05 20:14
→ polanco: f才是107F 10/05 20:15
→ RodrigueZ810: 哦哦 是fWAR看FIP108F 10/05 20:15
→ RodrigueZ810: 謝謝
推 lookers: #1XZoJvtk (Baseball) 就是有提到WAR低估RP的問題110F 10/05 20:18
→ lookers: RP都會低估了 然後你覺得二刀流不會低估 那也只能尊重
→ lookers: 原文翻不出來 我英文不好 對不起
[新聞] SPC-「用WAR值來算薪水」 大聯盟官方的 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
「用WAR值來算薪水」 大聯盟官方的破天荒提案 〔體育中心／綜合報導〕大聯盟與球員工會正在談判制定新版勞資協議，根據美媒《The At hletic》昨日撰文表示，大聯盟秘書處已經向工會提出前所未有的薪資計算方式，希望用WA R值（勝利貢獻指數）來計算薪資。 此提案包括可能參考《FanGraphs》版本的WAR值來計算年薪，給予年資3到5年的球員，在取
推 RodrigueZ810: RP被低估的原因是局數太少吧!?113F 10/05 20:22
→ RodrigueZ810: 我去看一下原文好了
推 lookers: 大谷的局數也是因為被打擊限制了啊 還是要說他自己要打的115F 10/05 20:24
→ z24262324: bwar是用失分(含非責失)去看116F 10/05 20:24
→ lookers: 直觀來說RP就是被每天繁瑣的熱身限制了啊 二刀流一樣117F 10/05 20:25
→ lookers: 反正結論就是 你幹嘛不守中外野 幹嘛要打DH 命賤
→ lookers: 美國人算每個守備位置都用一百年的樣本數來算
→ lookers: 二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然後跟你說反正差不多啦 X
→ z24262324: 2種war沒一個用自責去看，然後選賽揚又很看重ERA，所121F 10/05 20:27
→ z24262324: 以war高但拿不到CY蠻常見的
推 paul51110: 小玉17ops+不到兩百欸 好意思拿來比法官123F 10/05 20:31
推 SCnavi: 剛看了一下本季來說171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟124F 10/05 21:01
→ SCnavi: 第九左右。我覺得可以討論的是打者第三加投手第九還是打者
→ SCnavi: 第九加投手第三可以跟打者第一比。或是這兩個組合都是普通
→ SCnavi: 表現不值一提
推 atmmaxing: 大王2022日職一軍兩安 參考一下128F 10/05 21:01
→ mazinger: 並沒有 mvp一致認為是彈球129F 10/05 21:06
推 eirose: 打者第三+投手第九（還都完成局數）如果只是「普通」，那130F 10/05 21:13
→ eirose: 就不會是百年至今唯一出現的紀錄了
→ eirose: 數字還忽略了兩者兼修的技巧和體力難度
噓 HelloFumi: 把小玉比喻成甲級 懂反串133F 10/05 21:15
推 lookers: 17年還沒有小玉這個人134F 10/05 21:16
推 jeter8695: Judge怎麼可能是我們4割大王的對手135F 10/05 21:18
推 ives522: 大谷的貢獻度絕對大於法官136F 10/05 21:24
推 eirose: 投手的war跟打者的war換算上有問題從季後賽來看更明顯，73137F 10/05 21:25
→ eirose: 轟的棒子和當年恐怖的瘋邦，投手宰制比賽的程度還是比打
→ eirose: 者要容易
→ HsiangFly: 先不管war的準確度 但投手的貢獻本來就不如打者 不然140F 10/05 21:31
→ HsiangFly: 不會MVP幾乎都給打者
推 terry1043: 你這樣舉例反效果吧，怎麼可能投大王142F 10/05 21:32
→ z24262324: 其實MVP大都打者是因為很多人認為有賽揚獎了，所以都以143F 10/05 21:33
→ z24262324: 打者為優先在投
噓 INNBUG: 不同年份的ops+拿來亂比145F 10/05 21:43
推 cloudworld: 推146F 10/05 21:46
噓 INNBUG: 考兩科分數加起來輸別人一科就喊考試不公，笑死147F 10/05 21:46
噓 RosenS: 純噓亂比148F 10/05 21:48
→ william80730: 這例子比較像法官一科贏你很多 但另一科沒考149F 10/05 21:55
→ william80730: 因為投手WAR沒辦法跟打者WAR比
→ william80730: 然後OPS+本來就是給你比不同年份的XD
推 WasJohnWall: 這個形容很幽默152F 10/05 22:19
→ WasJohnWall: 在中職的畢竟是大王，是去日本才變小玉
推 tomlee1130: 這樣一比太生動了吧XDDDDD154F 10/05 22:20
推 zaza1128: 不是最頂，但也是top登記了！而且他是投打155F 10/06 00:14

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