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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 18:57:17
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平
時間 Thu Oct  6 17:48:53 2022

兩個網站都更新WAR了

Judge   11.4 / 10.6（FG / BR）

Ohtani   9.5 / 9.6


不管是看哪一個網站都是法官＞大谷

然後這兩人的WAR跟其他人又是不同等級（FG第三名Machado  7.4，BR第三名Alcantara  8.
1）

就看鄉民們相不相信WAR這個數據了




我覺得看WAR蠻明顯的，只要大谷雙刀能維持這兩年的水準，只打出一般的明星賽季是很難
跟他競爭MVP的



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.41.87 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFgI71P (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1665049735.A.059.html
※ 同主題文章:
　 10-06 16:59 melman87. ■ [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平
● 10-06 17:48 polanco. ■ Re: [分享] 本季 Aaron Judge vs 大谷翔平
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 17:51:32
→ SLEEPNIGHT: 棒球是不是野手重於投手啊，前幾都野手1F 10/06 17:52
推 rod007: 因為出賽頻率差很多啊2F 10/06 17:53
→ qaz122444: 大谷洗洗睡了3F 10/06 17:53
→ b99202071: 主要是先發局數越投越少了4F 10/06 17:54
→ Nuey: BR的差1 FG的差1.95F 10/06 17:54
→ tamakochan: 大谷可以讓球隊多帶一個人  這一點要怎麼算貢獻？6F 10/06 17:54
推 yuechen: 大谷主要是輸在DH沒守備價值 所以大谷明年還是要想辦法7F 10/06 17:55
→ Eriri: 本來好野手的價值就是高過投手 第一天看棒球?8F 10/06 17:56
→ hy654: 差不多兩個月前 有一篇討論文 法官拿MVP後那篇底下留言應該9F 10/06 17:56
→ yuechen: 如果又遇到judge這種等級的人 是不是要多當外野手10F 10/06 17:56
→ hy654: 會被拿出來笑11F 10/06 17:56
噓 Derp: WAR當初設計就是沒有考慮雙刀的價值 大谷這季這樣打隨便也1312F 10/06 17:56
推 phil10048196: 現在投手要是跟10年前一樣穩定200局打者投手不會差13F 10/06 17:56
→ phil10048196: 太多
→ Eriri: 野手可以每天都出賽 每局守備 投手卻終究只能幾場投一場15F 10/06 17:57
推 WasJohnWall: 學大哥啊 MVP-2拿一拿16F 10/06 17:57
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 17:57:51
→ nadleeh: 大谷這war基本也是穩定mvp級的那種17F 10/06 17:58
→ Eriri: 無論是合約大小 或者是過往MVP 野手還是比投手多不少18F 10/06 17:58
推 edhuang: 二刀流連續兩年b/f WAR在MLB前二 真的有夠誇張的19F 10/06 17:59
→ nadleeh: 二刀還能有這種出場數，頂多今年季末明顯水槍化了20F 10/06 18:00
推 a89182a89182: 看war可以阿 所以一球未投不用扣一下WAR嗎21F 10/06 18:00
→ nadleeh: 不知道體能還能不能再上去22F 10/06 18:00
→ a89182a89182: 沒守備要扣分 沒投球不用嗎23F 10/06 18:00
→ Eriri: 大谷做的的確是更困難的事情 無庸置疑 但未必等於最有價值24F 10/06 18:00
→ Eriri: 好像有人沒搞懂WAR的意義...= =
→ Eriri: 一球未投 出場都沒出場 當然不用扣WAR...
推 RodrigueZ810: 沒守備是相對其他有守備的扣分呀27F 10/06 18:02
→ RodrigueZ810: 投球就是加在他投手的war上面了 他有加分了
→ RodrigueZ810: 別人幹嘛還要扣分
推 Valter: 沒MVP又不會因此否定掉他的強 像Sosa有三次60轟球季 但卻30F 10/06 18:03
→ RodrigueZ810: 他一個人加分了不就等於其他全部人扣分了31F 10/06 18:03
推 tim1112: 拿不到就說數據不公要配合你 怎麼去年不來抱怨32F 10/06 18:03
→ Valter: 沒有一次是成功當上年度全壘打王 每次都剛好有比他夭壽的33F 10/06 18:03
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 18:04:01
推 a89182a89182: 那這樣換句話說 所以judge在現行體制war跟一般水平34F 10/06 18:04
→ a89182a89182: 投手同個分數 如果兩分數用相加的來看
推 f1317913: 多帶那一個就是讓你二刀阿  還順便卡一個DH36F 10/06 18:04
→ tim1112: 同一套WAR，怎麼去年就不該沒考慮二刀流？37F 10/06 18:04
→ f1317913: 大谷真的很棒啦  畢竟去年也拿過而且碰到史詩打者賽季38F 10/06 18:04
→ a89182a89182: 顯然不公平啊 大谷是A+B 法官是A+沒有39F 10/06 18:05
→ z24262324: 其實大谷多帶的人基本綁定是一位先發投手了40F 10/06 18:05
推 RodrigueZ810: war0不是一般水平 是隨手可得的底薪水平41F 10/06 18:05
→ z24262324: 沒想到大谷今年2個war還是都沒突破1042F 10/06 18:06
→ RodrigueZ810: 如果是一般水平 那聯盟不就一半人要-war了= =43F 10/06 18:06
→ f1317913: 什麼A+ 法官要分級這都SS級以上了吧44F 10/06 18:06
推 wayne5992: 票是人投的 大谷的價值很多是從WAR看不見的45F 10/06 18:06
→ Valter: 大谷是A+B 那法官應該是S+沒有46F 10/06 18:06
推 tim1112: 對 想必去年的WAR就看得見大谷47F 10/06 18:07
→ RodrigueZ810: 不然Hicks戳成那樣 war怎麼還有1.848F 10/06 18:07
→ f1317913: 去年沒拿過應該會吵到頒獎前一天吧49F 10/06 18:07
推 a89182a89182: 也不能說底薪水平 就是可以被替代的水準 講平均是50F 10/06 18:07
→ a89182a89182: 高估了 語病
推 es9114ian: 這時候又說war對大谷不公平了，這雙標真的是齁...嘖嘖52F 10/06 18:08
推 lookers: 替代打者 替代守備 源源不絕可以理解 替代投手哪可能53F 10/06 18:09
推 icou: 說沒投球要扣分的感謝季末還給我帶來樂趣54F 10/06 18:09
噓 albert2406: 所以天使進季後賽了嗎55F 10/06 18:09
推 max011060: 小聯盟不是一堆投手..56F 10/06 18:09
→ Eriri: 法官打出的是可能半世紀才有打者(不吃藥的話)打得出的數據57F 10/06 18:09
→ Eriri: 大谷做的事情 難度當然是一世紀都不一定會有人想挑戰的 但
推 tim1112: 就跟打官司一樣嘛 打贏了就青天再世 打輸了就司法不公59F 10/06 18:10
→ Eriri: 要跟法官這種成績競爭MVP 還是有點差距 不過大谷只要保持60F 10/06 18:10
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 18:10:42
推 f1317913: 又沒人說大谷不值得拿 到底在番什麼61F 10/06 18:10
→ Eriri: 反正之後幾年MVP大概也會拿到手軟62F 10/06 18:10
→ lookers: 不三不四啦　不用吵了63F 10/06 18:11
→ f1317913: 剛好強碰法官前一年又拿過  惜敗啦64F 10/06 18:11
推 Valter: 有多少人記得10年前神鱒跟米糕爭MVP時 天使球迷最常拿來講65F 10/06 18:11
→ Valter: 的就是WAR呢
噓 eddy12357: 講戰績的有經過腦袋嗎？67F 10/06 18:12
→ borriss: 之前WAR分薪水有想過  有的野手幫投垃圾局數 WAR負的..68F 10/06 18:12
推 goolgo: 那時候的天使球迷跟現在的大谷迷不是同一群人吧?69F 10/06 18:12
推 kauw: 算大谷倒霉，法官這種怪物成績久久才會出現一次，也該慶幸70F 10/06 18:12
推 RodrigueZ810: 找到一個war0的 這季Gallo在洋基的war剛好071F 10/06 18:12
→ kauw: 不是去年，就是遺珠之憾72F 10/06 18:12
※ 編輯: polanco (114.137.41.87 臺灣), 10/06/2022 18:13:08
→ polanco: 去年不是強運嗎 kauw73F 10/06 18:13
→ polanco: https://i.imgur.com/F3zb5CJ.jpg
[圖]
→ hanslins: 大谷沒有四十支早就洗洗睡了75F 10/06 18:14
→ lookers: 162局200K好平淡　希望天使有六個平淡的投手76F 10/06 18:15
推 es9114ian: 某人好像沒啥資格說別人，嗯？77F 10/06 18:15
推 mschien8295: 大谷這成績放在過去可能連鱒也比不過，就是今年Judg78F 10/06 18:15
→ mschien8295: e太強了
→ hanslins: MVP只有一個，今年的法官很難打敗80F 10/06 18:15
→ hanslins: 如果不是大谷，其他人連跟法官相提並論都沒資格
推 vanson37: 還扣分勒？笑死82F 10/06 18:17
噓 albert2406: 大谷跟其他人爭第二就好83F 10/06 18:18
推 xxoo2940: https://i.imgur.com/IxxBIiA.jpg 腦袋肯定比記錯全壘84F 10/06 18:19
→ xxoo2940: 打的好
[圖]
推 lai162: 好了啦 建議谷粉發明一個大谷穩贏的統計數據 不然萬一大谷86F 10/06 18:20
→ lai162: 又輸又要找理由了
推 Eric102990: 現在在這裡吵 過30年後就變成歷史經典MVP之爭被拿出88F 10/06 18:22
→ Eric102990: 來討論了
推 super009: 笑死 印象中WAR通常都是較高的一方票選落後 然後在戰90F 10/06 18:23
→ super009: WAR較低但領先的 現在怎麼反過來XD
→ tamakochan: 要算war  就要把大谷讓球隊多帶的那一個人值多少war算92F 10/06 18:26
→ tamakochan: 進來  這還蠻有意思的  看看有沒有人能提出具體算法
推 RodrigueZ810: 我不敢說我一定對 但就我對war的理解 沒扣大谷啥分94F 10/06 18:26
→ tamakochan: 如果用天使能多帶的人來算  那大谷能加的大概有限 XD95F 10/06 18:27
噓 Abare: 笑死 法官投28場的話war起碼-2.8以上96F 10/06 18:27
→ RodrigueZ810: 我正要說 在名單外能多帶的 大該就是底薪4A仔吧97F 10/06 18:27
→ RodrigueZ810: 在war的定義那就是war0的人
→ RodrigueZ810: 真正有扣到大谷分的 大該就是大谷當投手的守備機會
噓 Dosakia: 能帶兩個我就帶頂級投手跟野手了 幹嘛要大谷跟雜魚？100F 10/06 18:29
推 nadleeh: 天使一堆war負的，加一加可能還變低101F 10/06 18:29
→ RodrigueZ810: 但是投手參與的守備機會很少 所以扣不了多少分102F 10/06 18:29
推 goolgo: 所以其他投手的守備跟大谷算法不一樣嗎?103F 10/06 18:31
→ Eriri: 那大谷去守外野 不知道war要被扣多少104F 10/06 18:31
推 loltrg42972: DH不是扣很多分嗎105F 10/06 18:32
推 a26466578: 我不是指等級 是指有或無106F 10/06 18:32
推 Youssef404: https://www.sportsv.net/articles/97802107F 10/06 18:32
抱歉了，大谷迷：但「WAR值」低估大谷的程度，真的沒有你想像中的多 - MLB - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
在美國職棒，能同時在投打兩端交出高檔數據，是不是難以取代的偉大成就？答案肯定是：因為自從一世紀以前的棒球之神Babe Ruth放棄投球、專心打擊，就再也沒人能達成這樣的壯舉 — 直到今年的大谷翔平。那麼，這是不是代表「WAR值」這項數據，嚴重低估了大谷的貢獻？ 標籤:AaronJudge, 大谷翔平 ...

 
→ loltrg42972: 守外野就變三刀了108F 10/06 18:32
→ EEERRIICC: 沒關係…一數據各自表態109F 10/06 18:32
→ Youssef404: 谷粉去看看人家專欄怎麼寫的吧110F 10/06 18:32
推 es9114ian: 樓上你覺得他們會看嗎？111F 10/06 18:33
→ NSYSUheng: 不打出法官這種神獸表現 以後都很難贏大谷了112F 10/06 18:33
推 Isinging: 你也要看看他這種水準能夠撐得了幾年 訓練跟身體負荷不113F 10/06 18:35
→ Isinging: 小
推 Youssef404: 也是啦 連沒有上場投球要扣war這種話都講得出來 大概115F 10/06 18:35
→ Youssef404: 也看不懂這篇吧
→ b99202071: 這邊一堆人對war不屑一顧怎麼可能想看117F 10/06 18:35
→ Youssef404: 不是對war不屑一顧 是對大谷落後的數據不屑一顧118F 10/06 18:36
推 god2: 今年：war反應不出二刀流；去年：war真公正119F 10/06 18:40
→ xxoo2940: 谷迷一堆之前都看中職的 怎會覺得他們看得懂War?120F 10/06 18:41
推 MedEngineer: 有人會跟你說WAR不準 以及他們自己的印象>WAR121F 10/06 18:41
→ i386: WAR沒人比大谷高的時候：WAR多公正，有人WAR比大谷高的時候122F 10/06 18:41
→ i386: :WAR低估二刀流啦
→ i386: WAR其實初一十五不一樣
→ Eriri: 其實我也是谷迷 但感覺有些谷迷應該只看國際賽吧...125F 10/06 18:42
噓 Derp: 不是誒 捫心自問 大谷這一季看下來 你敢說他主觀WAR沒有破12126F 10/06 18:42
→ es9114ian: 可惜不是某個谷迷都跟樓上一樣理性127F 10/06 18:43
推 tim1112: 沒有喔128F 10/06 18:43
→ Eriri: 不然 一般好野手的價值 高過一般好投手 應該是棒球常識129F 10/06 18:43
→ i386: 主觀WAR又是什麼鬼啦XD130F 10/06 18:43
→ tim1112: 而且你都說主觀了 哪能算數w131F 10/06 18:43
推 god2: 不會比不過，大哥生涯兩次WAR 10.5132F 10/06 18:43
推 xxoo2940: 那個eddy之前發文全都中職的 結果一直反串谷粉133F 10/06 18:43
→ Eriri: 除非投手能夠每場都上去投滿134F 10/06 18:44
→ i386: 以後會不會有主觀WAR,客觀WAR,宏觀WAR,反觀WAR咧135F 10/06 18:44
推 lookers: 產業鏈又在運作了 某人自己也跟李姓兩個字扯不上邊啦136F 10/06 18:44
→ god2: 主觀WAR哈哈哈哈哈靠背，這反串吧137F 10/06 18:44
→ b99202071: 沒有138F 10/06 18:45
→ polanco: https://i.imgur.com/IyNvIC2.jpg139F 10/06 18:45
[圖]
推 super009: 其實投手要是壓制力超強局數吃很多 WAR也能高到10左右140F 10/06 18:49

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