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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-10 15:20:36
看板 Baseball
作者 access (office)
標題 Re: [討論] 為什麼要有天母條款？
時間 Tue May  9 23:45:54 2023

他是有脈絡和歷史的

歷史是這樣的

1.最早時政府是跟天母人說要蓋公園，天母人當然贊成

2.後來因台北球場老舊說要蓋一座"社區球場"支援，天母人聽到只打小比賽也吞了

3.結果後來國際賽辦在天母，自此後國際賽和職棒直接常駐天母，天母人也吞了

4.職棒比賽帶來的交通亂象、晚上噪音、垃圾等，天母人也吞了

說天母人刁? 天母人毛多?

怎不看天母人為了職棒吞了多少? 難道最後的平日夜間安寧也要天母人吞嗎?

一堆人愛看棒球，但當球場設在自己家附近時看有幾個願意吞

愛看棒球也不是人人都會吞，更不用說不看職棒的還要忍受一堆毛和檢討

然後也不用說棒球場帶來多少商機，整體根本B>Z

※ 引述《kobenum (摳鼻嫩)》之銘言：
: 就在剛剛，
: 大師兄好不容易一支安打追平戰局，
: 然後時間逼近十點鐘，菜鳥冉承霖打滾地然後比賽就收工了，
: 雖然早就知道有這莫名其妙的規定，
: 但因為真正會碰到而被裁定比賽的是少數，所以想說規則嘛看看就好，
: 應該不會那麼衰小遇到，結果今天就遇到了@@@
: TMD，甚麼天母條款，本來還期待延長賽卻因為這個莫名其妙條款直接被沒收，
: 天母人了不起喔，10點靜音已經很配合你了還要直接收掉比賽，阿不就好棒棒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.3.141 (臺灣)
※ 作者: access 2023-05-09 23:45:54
※ 文章代碼(AID): #1aMcgqJU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1683647156.A.4DE.html
※ 同主題文章:
　 05-09 22:17 kobenum. ■ [討論] 為什麼要有天母條款？
　 05-09 22:45 Dino14124. ■ Re: [討論] 為什麼要有天母條款？
● 05-09 23:45 access. ■ Re: [討論] 為什麼要有天母條款？
推 j3307002: 球場是典型的嫌惡建築啊,不過大巨蛋天母房價沒差1F 05/09 23:47
→ nakayamayyt: 不要排天母就相安無事囉 自己愛排怪誰2F 05/09 23:47
→ j3307002: 不過天母龍票房最多還是靠兄弟,打其他隊票房就少3F 05/09 23:48
→ j3307002: 你去看今天雙北新莊>天母,就是靠兄弟
→ j3307002: 象迷是中職最不排斥進客場的
推 forhorde5566: 麥當勞美食城球場蓋不好怪我囉？6F 05/09 23:49
→ Alano: 北部象迷多當然直接進場7F 05/09 23:49
→ Alano: 洲際還要靠公車，新莊天母出捷運走的到
推 pollux945: 我也好奇先有新莊、新竹、台南球場才有旁邊民宅吧9F 05/09 23:50
→ j3307002: 因為你跑台中就算五點開賽打完坐客運回去捷運也快收班10F 05/09 23:50
→ j3307002: 我有一次台中五點開賽客運回台北沒捷運還要叫計程車
→ nakayamayyt: 新竹蓋的時候旁邊有民宅了 洲際沒有12F 05/09 23:51
→ j3307002: 洲際要靠公車12,要繞比較久13F 05/09 23:51
→ j3307002: 洲際我去的時候附近只有7-11,以前還有個傳統市場
→ j3307002: 後來傳統市場不見,洲際算台中比較郊區的地方
→ j3307002: 當然洲際還是比澄清湖好,澄清湖才是悲劇
→ j3307002: 如果洲際算半郊區,那澄清湖就是真郊區了
→ bkebke: 桃園住商混合 以後人住進去可能也有得歡18F 05/09 23:53
→ j3307002: 澄清湖附近也有醫院與超商,不知道為什麼還是這麼慘19F 05/09 23:54
→ j3307002: 桃園剛開始什麼都沒有,比洲際跟澄清湖還慘
推 a94037501: 澄清湖外面都湖景別墅21F 05/09 23:54
→ j3307002: 桃園好處是附近啥都沒有好規劃22F 05/09 23:54
推 Alano: 桃園外面那些高級建案都是後面蓋的23F 05/09 23:55
→ j3307002: 因為澄清湖附近有醫院,它房價不可能是最慘的24F 05/09 23:55
→ Alano: 連機場捷運也是w25F 05/09 23:55
推 terry1043: 桃園沒得吵，球場蓋在那邊多久了才有房子26F 05/09 23:55
→ access: 桃園還能嗆居民自己愛買別靠北，但天母可不是居民後來的27F 05/09 23:55
→ j3307002: 後來桃園起飛就靠機捷啊28F 05/09 23:55
推 ddkmoon: 月經文29F 05/09 23:55
→ bkebke: 台灣的問題就是住商混合 住宅旁"什麼都沒有"才是好的30F 05/09 23:55
→ qmars: 桃園平日太晚已經不能放煙火了31F 05/09 23:56
→ Alano: 而且那種隔音一定都用很貴的32F 05/09 23:56
→ j3307002: 過去我去桃園接駁車還去中壢車站呢33F 05/09 23:56
→ bkebke: 重劃區還住商混合 其實就台灣特色34F 05/09 23:56
→ j3307002: 台灣就這麼大你後面球場都只能偏遠啊如新台南球場35F 05/09 23:56
→ shifa: 新莊居民也來弄個新莊條款好了36F 05/09 23:57
→ j3307002: 話說新台南球場什麼國際棒球村你們看好取代老台南球場嗎37F 05/09 23:57
→ j3307002: 新竹也是啊先前號稱竹北蓋新,後來也是翻修不過失敗了XD
→ shifa: 其他球場也比照辦理 這樣節能省碳 讚讚的39F 05/09 23:57
→ j3307002: 天母也是翻修多次直到搞人工草皮才變好40F 05/09 23:58
→ shifa: 反正我看中職那個投球計時也只是虛應故事41F 05/09 23:58
→ j3307002: 真要節能省碳學大聯盟嚴格限定時間啦42F 05/09 23:58
→ shifa: 不如搞個球場條款實在 還不用怕趕不上末班車43F 05/09 23:58
→ j3307002: 仔細想天母人工草皮的成功,真的替人工草皮爭回面子44F 05/09 23:59
→ j3307002: 以前我沒騎車去新莊,打太晚十點就要走人啊
→ Alano: 等大巨蛋搞好看龍龍要不要搶46F 05/09 23:59
→ j3307002: 大巨蛋蓋好給我兄弟試營運剛好能測出季賽的上限47F 05/10 00:00
→ j3307002: 老實說大巨蛋給其他隊測最後都要跟我兄弟打人才最多
推 muching: 紫衣神教之前在詩欣館場均5000人，比職棒還多喔　XD49F 05/10 00:00
→ j3307002: 這樣測反而不準50F 05/10 00:00
→ j3307002: 本來最高就是演唱會跟法會啊
→ j3307002: 也就只有我兄弟才能跟演場會與法會稍微抗衡
推 matthew221: 就是因為大家不喜歡球場在自己家附近+自己不住天母，53F 05/10 00:07
→ matthew221: 才那麼多人叫天母人吞吧
→ darkMood: 笑死，好處都不說的呢55F 05/10 00:08
推 j3307002: 反正能住天母的多半有錢啊XD56F 05/10 00:08
推 GyroZeppeli: 你的好處 天母人可能不缺喔 他們連捷運都不要了57F 05/10 00:11
→ a502152000: #1WSCTM2V (Baseball) 舊文就看看吧58F 05/10 00:11
Re: [問題] 天母人是怎樣啦？ - Baseball板 - Disp BBSzzahoward 我老家就在棒球場旁邊啦，那個地方住了三十幾年 說什麼那邊都有錢人喔，想太多 整個運動公園、棒球場、高島屋等等以前都是水田啦，那邊房價超便宜 小學那整塊地進去就是一堆芒草、沼澤還有各式各樣的生物 扯什麼
→ access: 好處是甚麼? 又要說甚麼商機無限之類的幹話了嗎59F 05/10 00:12
→ access: 天母連捷運都能拒絕，是還有甚麼好處能吸引他們
推 skylove21: 哪裡有什麼好處XDDDDD 說說看啊61F 05/10 00:13
→ skylove21: 對當地人除了去看球的以外 就是嫌惡設施無誤啊
→ skylove21: 蓋了他們也不能用 又吵又影響交通 哪裡好?
推 nakayamayyt: 搞掉公園蓋球場還有什麼好處 笑死64F 05/10 00:15
推 j3307002: 應該是說天母運動公園的外圍公園能用65F 05/10 00:15
→ j3307002: 但棒球場算嫌惡設施
推 jerryjack: 有一說一，別人想過什麼生活被影響還不能反應，自由的67F 05/10 00:15
→ jerryjack: 國家就要尊重他們。
→ access: 沒棒球場也有這公園呀，又不是沒球場就沒這公園69F 05/10 00:16
→ j3307002: 就跟新莊運動公園的外圍公園還是能用啊70F 05/10 00:16
→ j3307002: 真正不能用的是桃園洲際,他們外圍沒有公園
→ j3307002: 話說澄清湖外圍也有公園
推 skylove21: 對他們來說棒球場就是多餘的啊 公園當然OK73F 05/10 00:17
推 Kevin0608: 好處是什麼 看球優惠對不看球的多數人完全無感74F 05/10 00:17
→ j3307002: 仔細想想真有趣,沒公園的桃園洲際反而評價比較好75F 05/10 00:17
→ j3307002: 桃園洲際的優勢在附近居民不多比較不容易反感吧
→ skylove21: 桃園跟洲際的時空背景跟天母沒得比啊77F 05/10 00:18
→ j3307002: 那台南國際棒球村能取代老台南球場嗎78F 05/10 00:18
→ j3307002: 洲際是胡志強跟阿扁爭取的,桃園是朱立倫蓋的
→ j3307002: 仔細想想桃園雖然有施工失誤,但跟洲際一樣都評價不錯
→ j3307002: 看來桃園與洲際確實條件比其他球場要好得多
→ j3307002: 巨蛋蓋在市內才是對的好賺錢,真蓋關渡就慘了
→ nakayamayyt: 沒這棒球場公園更大片啊 搞不好還有停車場83F 05/10 00:21
推 JOHN117: 亞太棒球村的位置其實不錯84F 05/10 00:22
→ nakayamayyt: 洲際桃園都是配合都市計畫重劃區 獨立蓋一座應該真的85F 05/10 00:22
→ nakayamayyt: 會很慘
→ j3307002: 新莊公園都有停車場了,最近還多蓋一個87F 05/10 00:24
→ j3307002: 天母可能就沒有了,但天母天龍人會缺停車場嗎(無誤?)
推 vvw5555: 一開始跟你講你家會變公園第一排，未來錢景不可限量，結89F 05/10 00:25
→ vvw5555: 果變成晚上九點多還在敲鑼打鼓的棒球場，是你也會氣到子
→ vvw5555: 子孫孫，遺囑說不定還交代終生不準看棒球
→ j3307002: 所以你看好亞太棒球村能取代老台南球場嗎92F 05/10 00:25
推 terry1043: 高島屋設計是停車場本體93F 05/10 00:25
噓 looks143895: 一堆新球迷不知道 洲際 桃園蓋的時候附近都是重劃荒94F 05/10 00:25
→ looks143895: 地 只有野狗而已
→ j3307002: 棒球場過去沒限制可以敲鑼打鼓到隔天的XD96F 05/10 00:26
→ j3307002: 桃園我去過啊,早期周圍就什麼都沒有
推 kaote: 高島屋越來越難停車了QQ98F 05/10 00:26
→ terry1043: 桃園球場啟用前幾年外野還有牛99F 05/10 00:27
→ j3307002: 桃園早期附近就高鐵站而已什麼都沒有100F 05/10 00:27
推 Archi821: 確實有公園第一排啦101F 05/10 00:27
→ j3307002: 後來有了十點條款,你只能敲鑼打鼓到十點xd102F 05/10 00:27
→ terry1043: 外野方向球場外103F 05/10 00:27
→ j3307002: 確實有公園第一排(附贈敲鑼打鼓配樂)104F 05/10 00:28
推 lml99: 所以就說都不要打，大家都好105F 05/10 00:32
→ bkebke: 重劃時地早就標售出去了 當時沒蓋而以106F 05/10 00:32
推 j3307002: 我查了一下亞太棒球村18公車最晚只到19:00107F 05/10 00:32
→ j3307002: 除非之後公車增班或接駁做得好,否則交通不太方便
推 Archi821: 1999做好的時候其實那邊交通還沒那麼方便109F 05/10 00:33
→ lml99: 不想要那天母人不要退讓阿110F 05/10 00:33
→ access: 政府用騙的，還在天母人不要退讓111F 05/10 00:34
→ access: 如果現在再給天母人選一次，看這球場會不會出現
推 Archi821: 怎麼可能，外國人住多了也不會變法國啊113F 05/10 00:35
→ a502152000: 政府騙過的東西可多了 講再多會離題114F 05/10 00:36
推 LAKobeBryant: 政府有違法使用那塊地嗎115F 05/10 00:36
推 s1025342: 給外國人住116F 05/10 00:36
推 zxcv820421: 一堆鄉下南部人不懂天母多尊貴喔 我石牌都只敢稱自己117F 05/10 00:36
→ zxcv820421: 是鄉下了
→ zxcv820421: 晚上10點還在那邊吼真的是噪音
推 AisinGioro: 我朋友說天母那個氛圍 石牌差很多  XD120F 05/10 00:42
→ AisinGioro: 完全不一樣的地方
→ AisinGioro: 他住泰北那邊 氣氛也不一樣
推 ig49999: 棒球場對天母有啥好處123F 05/10 00:43
推 j3307002: 諷刺的是政府不騙台北市還真的沒球場124F 05/10 00:43
→ j3307002: 如果政府不騙,那台北市要直到巨蛋蓋好才有球場
→ j3307002: 所以台北市棒球迷要感謝政府的欺騙(被圍毆)
→ ig49999: 新莊那邊的店家才巴不得你天天來打比賽咧127F 05/10 00:45
→ ig49999: 有沒有比賽人潮差很多
推 Archi821: 其實沒有好處，但關渡不能用，似乎也沒更好的地方129F 05/10 00:45
推 AisinGioro: 那邊人本來就很多了耶130F 05/10 00:45
推 j3307002: 新莊附近店家沒那麼好了算了我多半之後跑遠一點消費131F 05/10 00:46
→ j3307002: 天母棒球場那邊附近是高級住宅風當然不一樣啊
推 Archi821: 如果某個靠承德路的鬼科學園區分點地來就好了133F 05/10 00:48
→ j3307002: 南港忠孝東路七段也蓋什麼沒意義的什麼科學園區啊134F 05/10 00:49
→ j3307002: 蓋那些東西都只是順便炒房而已,對經濟與科技發展都沒用
→ j3307002: 為了蓋那些沒意義的東西連公車休息的候車亭跟車位都沒了
噓 sangoroger: 別的球場旁邊都沒住人就對了137F 05/10 00:54
推 TllDA: 別的球場蓋的時候旁邊還真的沒住人138F 05/10 00:55
推 Archi821: 南港那裏不會被山擋住吧？139F 05/10 00:55
→ a502152000: 還真不要說 青埔當年根本荒郊野外140F 05/10 00:55
→ access: 別的球場是先有球場才有人，你能靠北141F 05/10 00:55
→ access: 但天母是先有人，才有球場，你是在大聲甚麼?
→ access: 還是有點差異的
→ TllDA: 就說棒球迷是8+9前身，一直想要乞丐趕廟公144F 05/10 00:56
→ j3307002: 青埔蓋的時候周邊只有高鐵站外面屁都沒有145F 05/10 00:57
→ j3307002: 洲際早期外面只有7-11,還有傳統市場跟釣蝦場
→ j3307002: 後來洲際附近的傳統市場跟釣蝦場才不見
推 moon456403: 洲際以前是老胡都更劃地計畫好蓋出來的148F 05/10 00:59
推 zxcv820421: 文盲還敢噓文 差低149F 05/10 01:00
→ bkebke: 先後不是重點 重點青埔就是蓋在住宅區(住商混合)150F 05/10 01:00
→ bkebke: 所以好像11點後是不放炮的
→ j3307002: 問題是地目變更很困難不蓋那你要蓋哪種地?152F 05/10 01:01
噓 jason40311: 其他地方都沒事，就你天母人毛最多！還不是在士林！153F 05/10 01:01
→ j3307002: 住宅區(住商混合)不行那你要什麼地才可以呢?154F 05/10 01:03
→ bkebke: 台灣重劃的問題 理想當然是離高鐵近的商業區 外的住宅155F 05/10 01:06
→ bkebke: 但台灣搞法是高鐵一出來就住宅區了
→ j3307002: 高鐵一出來就住宅區才方便炒房啊,你又不是不懂XD157F 05/10 01:07
→ TllDA: 青埔哪是住宅區，那邊就是規畫成綠地，旁邊都是商業區包圍158F 05/10 01:07
→ j3307002: 重點是台灣已經慘到中南部就算有高鐵也炒不起來了XD159F 05/10 01:07
→ access: 旁邊華泰整片都商業區不是160F 05/10 01:08
→ TllDA: 高鐵站出來除了華泰，其他周遭本來就是商業區161F 05/10 01:08
→ TllDA: 規劃都沒問題，是人民自己搞爛，搞爛後再怪政府，這很台灣
→ j3307002: 人民最愛做生意跟炒房啊,棒球場那只是附加的xd163F 05/10 01:11
推 yachkotw: 沒親自經歷過長照的，尤其照顧八十歲以上的老人，是不會164F 05/10 01:16
→ yachkotw: 理解晚上十點以後突發的噪音對長照者的影響有多大
→ j3307002: 我經歷過長照照顧過先父喔,我支持安樂死(離題)166F 05/10 01:17
→ yachkotw: 以前也無法理解為什麼要有十點條款，當老爸邁入八十後167F 05/10 01:18
→ j3307002: 那是你爸健康能到80,先父沒75就仙遊了168F 05/10 01:18
→ yachkotw: 雖然有外籍看護協助，還是很怕深夜突然出現巨響讓老爸169F 05/10 01:19
→ j3307002: 你運氣好能請到外籍看護,先父沒等到就仙遊了orz170F 05/10 01:20
→ yachkotw: 心臟病突發，唉！甚至半夜聽到救護車聲音都會心驚171F 05/10 01:20
→ yachkotw: 我老爸前年過世，其實最後兩年，真的感受到他不想活了
→ j3307002: 你爸看來比較能養生有心臟病還能高壽80173F 05/10 01:21
→ j3307002: 先父癌症後期也放棄治療了,他最後都生活無法自理orz
→ yachkotw: 家父過世前一個月住院，因為疫情只能一位家屬陪著，家姐175F 05/10 01:22
→ yachkotw: 自願照顧，但某天老爸突然低聲的說「活的好累，真的太痛
→ yachkotw: 苦了」我老姊裝作沒聽到，但找空檔回家休息時直接痛哭
→ yachkotw: 所以我能理解樓上說的，一些正義之士，別來這裡戰安樂死
推 littlesheepy: 一堆文盲瞎噓文，智障XD179F 05/10 01:25
→ yachkotw: 所以天母條款我現在沒有意見，至少不會覺得不妥180F 05/10 01:26
→ j3307002: 後來天母開放能平日打已經不錯了181F 05/10 01:27
推 ichiro0805: 其他縣市都沒問題就天龍國182F 05/10 01:28
推 yah13305: 龍龍跟爪爪聯合爭取 經營大巨蛋好了183F 05/10 01:29
→ acergame5: 講到爛了 反正棒板風向就是天龍人為什麼不跟我一樣愛看184F 05/10 01:39
→ acergame5: 棒球
噓 hotrain13: 講那麼多台北人就不愛棒球啦186F 05/10 02:04
推 nashQ: 人家就是團結+可能夠力，這種對居住品質造成負面影響的設187F 05/10 02:13
→ nashQ: 施，當然能擋則擋，完全沒問題
推 sfw0199: 天母連捷運都沒有了 棒球場他們本來就更沒興趣189F 05/10 02:52
推 andy89202033: 晚上十點不能聽到噪音的住天母XD 這種住陽明山還差190F 05/10 02:53
→ andy89202033: 不多 笑死
→ andy89202033: 全台灣就你家有長照老人膩
噓 ca1123: 去問馬狗為什麼要拆台北市立棒球場改蓋天母棒球場193F 05/10 02:57
→ ca1123: 實際上天母是給體大用的社區棒球場也沒錯
→ sfw0199: 不過全台灣那麼多的棒球場 也只有天母附近的居民會反彈195F 05/10 03:46
推 ctes940008: 亞太喔，有興趣的去找街景。最早是史博館跟太子的房196F 05/10 04:03
→ ctes940008: 蓋好，安南醫院跟史博館差不多時間。之後才是現在球
→ ctes940008: 場對面那兩個豪宅社區(4千起跳)。亞太原本是壘球場。
→ ctes940008: 你要說這個位置算偏僻也行，但現在車流量已經不小。
→ cccmn: 洲際現在不算效區了 哪來的效區新建案開價一坪超過50?200F 05/10 04:59
推 tkna23: 說竹北、民生社區比天母好 天母人也吞了 但影響生活不能吞201F 05/10 05:41
→ iwinlottery: 高島屋：嘻嘻202F 05/10 07:23
推 nash1001: 把球場想像成廟會 可能大概就懂那感覺了203F 05/10 07:41
→ kevin9964: 棒球兇宅204F 05/10 07:54
推 master32: 上次去看球，旁邊的小公園小孩多到滿出來!!!205F 05/10 08:08
推 QchchQ: 看到安樂死 整個又不好了206F 05/10 08:14
推 bkebke: 是台灣其它地方落後 躁音管制不嚴207F 05/10 08:22
推 mouxey: 亞太對面也是別墅阿，就你們毛最多208F 05/10 08:39
→ LatteCat5566: 真的很委屈天母 雙北應該再找個場地209F 05/10 08:43
噓 Kirihara: 好哦210F 05/10 08:49
噓 cityhunter04: 天母人真嬌貴，人家新莊就沒事……211F 05/10 09:19
推 stephen0421: 新竹蓋的時候不只旁邊有民宅 外野觀眾席正下方也是民212F 05/10 09:19
→ stephen0421: 宅
→ rogerkidd: #1Z4FJ6df.  難怪好像看過的感覺214F 05/10 09:19
推 taric888: 不要排比較快215F 05/10 09:27
→ holocaust: 原來那邊叫做天母？216F 05/10 09:28
推 QQbrownie: 2200～0100還在玩不是常態嗎217F 05/10 10:17
→ QQbrownie: 新竹市什麼時候有人說要在竹北蓋新的？不要亂造謠，竹
→ QQbrownie: 北與新竹市政府管轄權不同，縣政府喊喊蓋球場的選舉口
→ QQbrownie: 號不代表跟新竹市政府的球場升級計畫有關！
推 WangJerry: 用你們的權勢和優越感去抗爭啊 當縮頭烏龜有什麼用221F 05/10 10:34
推 ma19987: 怎不叫中職球隊提早五點打就好 觀眾少自己球團吞啊222F 05/10 10:38
噓 mirage2000: 最好別的球場都先有球場才有住人 沒去過新莊新竹?223F 05/10 10:51
→ bkebke: 所以說重點不是先後 是附近有住人224F 05/10 10:51
→ mirage2000: 再說天母人也沒有吞阿XD 長期各種不給打 這兩年才開放225F 05/10 10:52
→ mirage2000: 天母人毛多也不只對職棒 對北體進駐也是各種反對
推 Kevin0608: 就問在你家旁邊吵行不行 自己沒影響風涼話說得輕鬆227F 05/10 11:36
推 Kevin0608: 看有無住球場旁邊的能出來說Z大於B
推 cs0350679: 鄰避設施啦 都不要蓋在我家旁就好了229F 05/10 11:52
噓 qaaz: 一樣問題在捷運鐵道旁邊住的人怎麼沒有類似條款？不就天母人230F 05/10 12:20
→ qaaz: 比較會叫比較有錢嗎？
推 cs0350679: 只希望對面新蓋的豪宅有再更加強隔音 不然花了幾千萬買232F 05/10 12:26
→ cs0350679: 個吵死自己的居住地 真的會哭到死
→ cs0350679: 更正不算豪宅 他大概賣6000-7000萬啦
→ cs0350679: 市立大學真的吵到爆 每天凌晨機車呼嘯而過
→ cs0350679: 巷道內也再飆車 頭殼有問題
推 info1994: 不要再說澄清湖了 人家就不是生活圈237F 05/10 12:44

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