※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 04:53:17
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 中職真的沒辦法看到日職韓職的車尾燈
時間 Sat Nov 18 23:39:54 2023
※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言：
: ※ 引述《sharrys (萊恩兄弟)》之銘言：
: : 其實也沒有看不到
: : 只是教練對這次比賽的定調
: : 就是屬於交流傳承性質
: : 比起球員想打贏是不同的
: : 這點應該從選人就看得出來
: : 再來就是一堆莫名其妙的調度
: : 建議國際賽還是同教練帶才好
: : 不要每次的比賽都換一個教練
: : 換上來的也不會記取前車之鑑
: : 就一直重複一樣的錯誤
: : 所以成績才會停滯不前
: : 如果中職教練平常要帶母隊
: : 休賽期間還要帶國家隊太操勞的話
: : 那非職棒教練應該有一個蠻閒的可以試試看
: 其實是能不能留住頂尖選手的差別，台灣高中畢業天賦最頂尖的都出國了，不像日韓能留
: 在國內職棒，不然亞運看那些小聯盟也是u24以下的明顯不會比韓國這批差。
所謂留不住頂尖根本假議題。
臺灣球迷常常說臺灣好的棒球好手都
出國去了，所以中職的實力才這樣普
普通通，但問題是，那些所謂出國打
拼的球員好像甚少真正升上該國的最
高階級耶？不管是美國職棒還是日本
職棒，就算有也幾乎是載浮載沉，真
正站穩的也不多啊，最後也都黯然的
回來臺灣了。
看世界排名我們不是排名第五嗎？不
說日本、連南韓都還能產出金河城、
李大浩、李承燁、姜正浩、吳昇桓、
林昌勇、金賢洙……等名將。
臺灣本土體系則是連個40轟打者都產
不出來，也幾乎沒辦法輸出能在MLB
、NPB等高階聯盟能穩定出賽的投手
？
所以所謂臺灣頂尖都出國是真的頂尖
還是只是同溫層？出國就被看破手腳
呢？我覺得可以稍微思考一下……
真要說頂尖的都出國，古巴比較有資
格這麼說。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.154.13 (臺灣)
※ 作者: ntc039400 2023-11-18 23:39:54
※ 文章代碼(AID): #1bMDhCwM (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1700321996.A.E96.html
※ 編輯: ntc039400 (116.59.154.13 臺灣), 11/18/2023 23:40:58
--
推 : 沒錯1F 11/18 23:41
推 : 因為全世界有完整三級棒球一隻手就算得出來2F 11/18 23:41
※ 編輯: ntc039400 (116.59.154.13 臺灣), 11/18/2023 23:43:16推 : 古巴頂尖的不是出國啦，是叛逃的3F 11/18 23:42
推 : 頂尖是跟自己人比吧4F 11/18 23:42
推 : 就自己安慰自己的說法阿!!!!!!根本沒有強手阿5F 11/18 23:43
→ : 出國的哪幾個 有強的嗎??????還不是上不了臺面
※ 編輯: ntc039400 (116.59.154.13 臺灣), 11/18/2023 23:44:53→ : 出國的哪幾個 有強的嗎??????還不是上不了臺面
→ : 亞冠或奧運弱還有點道理 強的都出國 那經典賽應該很強吧7F 11/18 23:44
推 : 成人世界還確定第五= =?8F 11/18 23:45
推 : 跟政府講好就不算叛逃 日本古巴洋將不是這樣?9F 11/18 23:45
推 : 好了 不要再鞭了10F 11/18 23:45
推 : 跟台籃蠻像的11F 11/18 23:45
→ : 中南美不只古巴 本土職業聯賽才打沒幾場發展規模小自然12F 11/18 23:47
→ : 往美國跑
→ : 往美國跑
→ : 爆打澳洲已經超乎預期了14F 11/18 23:48
※ 編輯: ntc039400 (116.59.154.13 臺灣), 11/18/2023 23:48:37→ : 對韓國也只是爆一個投手而已15F 11/18 23:48
→ : 一日球迷不要看場比賽就來亂 連比賽內容都看不懂
→ : 一日球迷不要看場比賽就來亂 連比賽內容都看不懂
→ : 中南美職業賽事能超過6個月好像只有墨西哥古巴17F 11/18 23:49
推 : 中南美就美職直接到當地開棒球學校的18F 11/18 23:49
推 : 我只想問 假設強的都出國這命題成立 那一級徵招的一級國際賽19F 11/18 23:49
推 : 還好啦 中職至少投手養成進步了 其他慢慢來20F 11/18 23:49
推 : 以上大聯盟球員的數量來比，台灣棒球連前十都沒有吧21F 11/18 23:49
→ : 事我們有特別亮眼的成績嗎?WBC?22F 11/18 23:49
→ : 12強啊23F 11/18 23:51
→ : 要說外流中南美比台灣更嚴重 本土職業規模小只能快逃 不24F 11/18 23:52
→ : 是發生過謊報年齡簽約去mlb
→ : 是發生過謊報年齡簽約去mlb
→ : 平常總說中職的誰誰誰比小聯盟那些強 2a以下回中職都不26F 11/18 23:53
→ : 頂尖是跟自己國家比27F 11/18 23:54
→ : 太行 那台灣在2A以上幾個阿 不就看起來中職這些比較強28F 11/18 23:54
→ : *現役
→ : 但討論到某些議題又會說強的都旅外了來推拖 整個問號
→ : 所以事實到底是哪個 是中職實際沒那麼強 還是旅外實際沒
→ : *現役
→ : 但討論到某些議題又會說強的都旅外了來推拖 整個問號
→ : 所以事實到底是哪個 是中職實際沒那麼強 還是旅外實際沒
推 : 事實玩棒球玩到職業規模不小的很少啊 賽季超過6個月國家32F 11/18 23:57
→ : 應該一隻手就算出來
→ : 應該一隻手就算出來
→ : 就人數的差距 好素材就比別人少 更不用說養成失敗的風險34F 11/18 23:57
→ : 那麼強?35F 11/18 23:57
→ : 亞洲三國 非頂級賽事應該是日本最吃虧吧 日本強的也一直跑36F 11/18 23:59
推 : 好的素材?????全台灣打棒球三十幾年 只出一個王建民?37F 11/18 23:59
→ : 有職棒以來哦!!!!!!!!
→ : 有職棒以來哦!!!!!!!!
推 : 排名積分看看小朋友貢獻多少39F 11/19 00:00
→ : 陳又被忘記了40F 11/19 00:00
推 : 討論20年了（煙）41F 11/19 00:02
→ : 還是中職養成屌打美職? 次級的素材養得比旅外的還強42F 11/19 00:04
→ : 你說的韓國選手一堆是國內職棒打一打才出國的 台灣是43F 11/19 00:07
→ : 有約就直接出國 這次的討論重點不就是一堆高中生有約
→ : 就出國導致職棒沒人
→ : 有約就直接出國 這次的討論重點不就是一堆高中生有約
→ : 就出國導致職棒沒人
→ : 那經典賽或12強 有比較強嗎46F 11/19 00:08
推 : 中職養成本來就屌打美職，國外球探沒興趣簽出國的結果47F 11/19 00:09
→ : 吹超高，真正有天份被簽去美職的，回國還要被質疑
→ : 吹超高，真正有天份被簽去美職的，回國還要被質疑
推 : 因為台灣養成能直輸大聯盟的就倪福德1個 直輸日本的都很慘49F 11/19 00:09
→ : 一直說人被挖走 那12強或WBC有美職的總該飛天了吧50F 11/19 00:10
→ : 現實是這一世代美職養成的真的不如王建民那個世代51F 11/19 00:11
→ : 論極端值一定是韓國比我們強 該討論的是國內職棒本身52F 11/19 00:11
→ : 的強度
→ : 的強度
→ : 這一世代都在高中就是明星 少年得志 不會進步不是正常嗎54F 11/19 00:13
推 : 王建民那個世代(198x出生)美職養成真的普遍比中職強55F 11/19 00:13
→ : 199x之後出生的世代美職養成的好像就還好了
→ : 199x之後出生的世代美職養成的好像就還好了
推 : 打棒球的人口就是比人家少啊 有多少家長會支持小孩子一直57F 11/19 00:18
→ : 打球下去 還不是都叫小孩回去唸書
→ : 打球下去 還不是都叫小孩回去唸書
推 : 合理解釋就是台灣少子化 打棒球人口愈來愈少 天花板變低了59F 11/19 00:19
→ : 雖然日韓也少子化 但他們人口基數大 影響沒那麼大
→ : 雖然日韓也少子化 但他們人口基數大 影響沒那麼大
推 : 搞不好神奈川甲子園地區預賽隊伍就比黑豹旗多了61F 11/19 00:20
→ : 台灣拿超高簽約金去美職的也不少 日韓搞不好都沒有那62F 11/19 00:21
→ : 麼多 美國球探不會無緣無故大撒幣
→ : 這就要看到底是球員還是養成問題了
→ : 麼多 美國球探不會無緣無故大撒幣
→ : 這就要看到底是球員還是養成問題了
推 : 從日韓例子來看 美職養成沒比較強 但台灣是很玄的地方65F 11/19 00:22
→ : 美職養成有沒有比中職強現在很難說了
→ : 美職養成有沒有比中職強現在很難說了
推 : 金河成真的猛 台灣現在在美職體系的可能還沒一個比他好67F 11/19 00:24
→ : 更不用說前面還有一個姜正浩
→ : 不知道是我們天才太少 還是韓國職棒比較會養
→ : 更不用說前面還有一個姜正浩
→ : 不知道是我們天才太少 還是韓國職棒比較會養
推 : 韓職養打者是真的有一套 李大浩 金賢珠在美職打的都不差70F 11/19 00:26
推 : 大撒幣又不只在台灣 台灣大撒幣一位 在中南美大撒幣十71F 11/19 00:26
→ : 位要跟大家報告嗎。。。
→ : 位要跟大家報告嗎。。。
→ : 更早還有李承燁 只是那時美職還不認可韓職的實力所以沒去73F 11/19 00:27
→ : 成
→ : 成
→ : 說得好像中南美都是雜魚 不會在中南美大撒幣75F 11/19 00:28
推 : 金河成真的猛的沒話說76F 11/19 00:29
→ : 李承燁日本第一年被電滿慘的 去的話可能也不見得等他適應77F 11/19 00:29
推 : 看漢草就知道 日韓打者都很壯 我們一堆水槍哥 光今天一開始78F 11/19 00:30
推 : 雖說少子化了但現在家長支持運動的比率也比以前高79F 11/19 00:30
→ : 被尻3分 就準備坐牢了 打者不旅外難道就練不出砲手嗎?80F 11/19 00:30
推 : 去日職第一年被電不見得美職會一樣啊 每個人情況不同81F 11/19 00:31
→ : 我看假日一堆運動中一堆小孩踢足球的82F 11/19 00:31
→ : 興趣跟科班是2回事 棒球科班人數應該是愈來愈少的83F 11/19 00:32
推 : 金賢洙只有第一年金鶯特別保護他閃左投第二年就整個爛掉84F 11/19 00:34
推 : 李大浩金賢洙應該沒有到不差85F 11/19 00:35
推 : 李大浩只打1年 ops+ 102 有差?86F 11/19 00:37
推 : 只打半季的1B明星賽後就被丟了 的確蠻差的87F 11/19 00:37
→ : 那只是不符期待而已 已經打得比平均好了 況且李去的時候88F 11/19 00:38
推 : 李大浩是去美國圓夢的吧 他去的年紀也不小了89F 11/19 00:38
→ : 李大浩只能打1B跟DH,ops+ 才102 ,李跟金沒辦法在大聯盟90F 11/19 00:39
→ : 已經34歲了 金河成姜正浩都是20幾歲就去了91F 11/19 00:39
→ : 而且沒記錯的話李大浩是雪崩是直線下滑 讓他打更多只會被92F 11/19 00:39
→ : 修正更多
→ : 修正更多
→ : 生存太久.....你自己講"不差"的阿,事實是根本沒辦法站穩94F 11/19 00:40
推 : 至少他在日職打得不錯95F 11/19 00:40
推 : ops+ 102 說不差有錯嗎?96F 11/19 00:41
→ : 不差跟能不能站穩是同義詞?
→ : 不差跟能不能站穩是同義詞?
→ : 問題他只能守1B耶? 這完全不夠啊98F 11/19 00:42
推 : 他打1b不夠沒錯啊 但只論打擊ops+102說不差有錯?99F 11/19 00:43
→ : 李大浩就圓夢而已啊100F 11/19 00:46
→ : 回g大 所以中南美洲不是雜魚的也會有大約啊 相對台灣101F 11/19 01:15
→ : 有大約的球員不也不是雜魚 這邏輯正確吧
→ : 我的意思不就是球探長眼睛才會簽該簽的人@@
→ : 而且我比較的對象也是日韓 沒特別說中南美洲
→ : 有大約的球員不也不是雜魚 這邏輯正確吧
→ : 我的意思不就是球探長眼睛才會簽該簽的人@@
→ : 而且我比較的對象也是日韓 沒特別說中南美洲
推 : 澳洲這樣叫爆打喔 你正規9局是0分欸105F 11/19 02:11
推 : 而且韓國還不是每年都有被美職簽下去小聯盟出發的 他們也106F 11/19 03:45
→ : 沒說因為這樣就養不出從韓職去挑戰大聯盟的阿...
→ : 沒說因為這樣就養不出從韓職去挑戰大聯盟的阿...
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