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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 19:54:33
看板 Baseball
作者 roy1109 (丞先生)
標題 Re: [新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉
時間 Wed Dec 27 14:24:51 2023

不是很懂為何大家可以腦補這麼多訊息。

和田毅說的很清楚：育成選手

育成選手算是日職體系才有的位子，拿小聯盟來比擬根本不對。

撇開技術性放到育成名單的選手不談，育成球員就是球團連放在二軍名單都不想，所以不能跟一二軍球員穿同件球衣很合理吧。

說不算職業球員這句比較重，但我會比較偏向是指能力還不到職業水準，也許育成球員一樣努力但實力就真的沒到位。


假設你在最頂的設計工作當實習生，你會覺得自己可以跟公司的設計師平起平坐嗎？

大概是這樣吧？


※ 引述《GOD5566GOD (o'_'o)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7001/7668653
: 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
: 2023-12-27 12:35 聯合新聞網／ 綜合報導
: 日職軟銀鷹隊42歲老將和田毅近日點出球團養成出問題，強調日職育成選手並非職棒球員
: 。現效力大都會隊的千賀滉大，過去也是軟銀育成選手，他在社群網站發表對此事的看法
: 。
: 和田毅直言軟銀自從千賀滉大和鐵捕甲斐拓也後，就沒培養出讓人印象深刻的球員。他認
: 為育成選手不是職棒球員，儘管背號是3位數，但背負軟銀的名字出賽很奢侈，他表示至
: 少要升上二軍才能穿與一軍相同的球衣。
: 千賀滉大支持和田毅的看法，「我與和田先生和制服組說這件事很多年，支配下的二軍的
: 球員也應該這樣。」千賀認為支配下二軍球員，也不能和一軍穿相同球衣。
: 千賀滉大堪稱史上最強育成選手，2010年以育成選手身分加盟軟銀，2012年轉支配下球員
: ，2016年起繳出王牌身手，去年季後取得海外FA資格。他今年以5年7500萬美元合約轉戰
: 大都會，再度超乎外界預期，成為球隊王牌。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.251 (臺灣)
※ 作者: roy1109 2023-12-27 14:24:51
※ 文章代碼(AID): #1bYyCryx (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1703658293.A.F3B.html
※ 同主題文章:
　 12-27 13:19 GOD5566GOD. ■ [新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
● 12-27 14:24 roy1109. ■ Re: [新聞] 和田毅認為育成選手不是職棒球員 千賀滉大認同說法
→ zxc906383: 是連二軍球員都要換球衣吧1F 12/27 14:27
→ polanco: 建議從第一篇開始看2F 12/27 14:28
推 monkeygirl: 就算是三軍的育成選手，也有限制名額才能去打二軍比3F 12/27 14:28
→ zxc906383: 話說小聯盟是和田毅先舉的例子欸4F 12/27 14:28
是很多推文歪成，小聯盟不算職業球員？跟和田比喻的差很多
→ monkeygirl: 賽，不是所有育成選手都能打二軍的5F 12/27 14:29
推 SoloHomerun: 育成選手就不是農場嗎？6F 12/27 14:30
→ Corydoras: 那些在噴的 有看日職嗎（好奇7F 12/27 14:31
→ SoloHomerun: 和田是說二軍以下球員都要換球衣。8F 12/27 14:32
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:32:11
推 AAaaron: 拿小聯盟比擬的不就是和田毅他本人嗎9F 12/27 14:33
你有看懂他說小聯盟的意思嗎==
推 WoYaoDa: 看fb還有人腦補成 和田跟千賀羨慕現在年輕人過太爽 所以10F 12/27 14:34
→ WoYaoDa: 叫球團不要給他們一樣的待遇
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:35:06
→ slimfat0202: 你不也是腦補？文中主張連二軍也不該，況且什麼平起12F 12/27 14:36
→ slimfat0202: 平坐？日本輩份極重，讀空氣…
他自己認為至少要到2軍才能夠穿上和一軍相同的球衣。
二軍也不該是千賀說的
噓 pcfox: 腦補成平起平坐的是哪位啊 滿會補的耶工讀生www14F 12/27 14:38
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:41:11
推 ksutme: 雜魚本來就不應該算職業球員，和田跟千賀算是講出真話15F 12/27 14:41
→ ksutme: 去日本新聞下的留言看，一堆日本人覺得中肯
推 monkeygirl: 千賀甲斐周東牧原都是育成出身，靠自己的努力穿上侍17F 12/27 14:43
推 kenkenken31: 日韓的前後輩階級文化是最沒有必要去師法的東西18F 12/27 14:43
無關前後輩是能力問題
→ monkeygirl: Japan的球衣，重點應該是球員自身的努力19F 12/27 14:43
噓 AAaaron: 和田毅拿小聯盟球員跟大聯盟球員球衣並不相同來比擬20F 12/27 14:44
※ 編輯: roy1109 (49.216.190.251 臺灣), 12/27/2023 14:44:15
→ AAaaron: 我有講錯什麼嗎？21F 12/27 14:44
→ monkeygirl: 而不是因為穿了跟一軍一樣的球衣就自滿不努力，年底22F 12/27 14:44
→ monkeygirl: 戰力外就是很現實的事
推 salkuo: 真的 連日韓都想慢慢改掉階級文化了 還去學那過時的東西真24F 12/27 14:44
→ salkuo: 的是有點搞笑www
→ ksutme: 這跟階級有個屁關係，人家是講實力問題，雜魚實力不夠還26F 12/27 14:48
→ ksutme: 想要好待遇啊
→ ksutme: 雜魚以為在網路吵人家就會認同你嗎？
推 rbki3: 講難聽 就是瞧不起人而已  你還沒資格進我們這個圈圈29F 12/27 14:51
這是事實啊，用此來激勵球員往上爬啊
→ polanco: 照這邏輯 你不也是你口中的雜魚嗎XD30F 12/27 14:51
→ zxc906383: 球衣算啥好待遇嗎31F 12/27 14:52
→ rbki3: 就好像我在這邊宣布 上站次數沒3000次的 都是PTT菜鳥 沒資32F 12/27 14:52
噓 AAaaron: 都是同一個球隊的人，實力差或是不夠努力是一回事，跟球33F 12/27 14:53
→ AAaaron: 衣有什麼關係？這跟黑人要有專用廁所意思差不多吧，只是
→ AAaaron: 一個是膚色的歧視一個是實力的歧視
推 bestteam: 最好用年薪區分 億元男的球衣要特別版 加閃卡效果好了36F 12/27 14:53
→ rbki3: 格自稱PTT鄉民這樣  但是人家上網不一定要在PTT  擺老而已37F 12/27 14:53
→ bestteam: 這樣能激勵球員不要從億元男的位置掉下去38F 12/27 14:54
推 kenkenken31: 同A阿朗39F 12/27 14:54
→ bestteam: 學遊戲分R SR SSR UR 這樣四種版本 每月檢視成績發球衣40F 12/27 14:55
推 rbki3: 類似 還有像是嘲笑四個月 不算當兵的  嘴巴開開玩笑就好41F 12/27 14:57
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 14:57:28
→ rbki3: 拿到檯面上去講  就是白目欠噴42F 12/27 14:57
→ AAaaron: A段班的學生跟學校建議B段班學生應該穿不同校服43F 12/27 14:58
噓 deryulee: 所以實力跟穿衣服有什麼關係？44F 12/27 14:58
→ deryulee: 說到底還不就是瞧不起人，想搞階級分化XD
是用此激勵球員往上爬有這麼難理解嗎....
推 RocktheBeat: 照和田的邏輯他自己在大聯盟算職業球員嗎？46F 12/27 14:58
→ RocktheBeat: 有什麼好瞧不起人的？
→ RocktheBeat: 你要說千賀在梅子很強 又是育成爬上來的夠格這樣說
→ RocktheBeat: 我沒意見 那和田自己呢？
推 bestteam: 和田毅健康時算不錯啦 但就是太痛了50F 12/27 15:00
→ RocktheBeat: 講難聽點不就擺老 這麼強怎麼不在大聯盟混51F 12/27 15:00
推 kenkenken31: 不是沒跨過那條紅線就是百蓮花，安樂事件和這番話，52F 12/27 15:00
→ kenkenken31: 別說完全不同，在我看來隱性文化邏輯是完全相同的
推 kenkenken31: 雖然最近很嫉妒大谷，但他目前就是完全跳脫日本思想
→ kenkenken31: 束縛的偉人，大谷＞＞＞＞＞和.千>>安樂
你在說什麼....
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 15:03:49
推 kenkenken31: 而只要比別人強比別人老，就想彰顯地位不同的人，其56F 12/27 15:04
→ kenkenken31: 實也只是沒叫人露下體給下馬威的潛在安樂而已
※ 編輯: roy1109 (122.118.32.76 臺灣), 12/27/2023 15:04:34
→ nakayamayyt: 和田毅說小聯盟制服跟大聯盟不同好嗎 你在質疑他嗎58F 12/27 15:05
推 joshtrace: 這跟大谷日本思想什麼的無關吧XDD59F 12/27 15:05
→ nakayamayyt: 你在批評和田毅拿小聯盟來比擬根本不對嗎?60F 12/27 15:05
推 sdd5426: 好啊改球衣 那請一軍下去養傷的也要一起穿喔^^61F 12/27 15:06
推 RocktheBeat: 那和田應該也不夠格稱職業球員 怎不爬回MLB？別說大62F 12/27 15:07
→ RocktheBeat: 谷 好歹也像千賀那個趴數才夠格吧？照你的邏輯我這
→ RocktheBeat: 樣也是激勵他吧
→ RocktheBeat: 真好笑 瞧不起人也要護航成激勵他人 你怎不跟你下屬
→ RocktheBeat: 說你不夠格進公司
→ RocktheBeat: 看他會有什麼反應
推 hung31017: 日本：激勵球員 台韓：8068F 12/27 15:12
推 lyk7304: 上面在供三？養傷的又不會變育成選手是要換穿什麼…69F 12/27 15:12
→ hung31017: 和田自己去開一家公司養一隻二軍 就可以不同球衣惹www70F 12/27 15:12
推 yudofu: 就設計一套不同的球衣給自己家的就好了，講這麼多71F 12/27 15:17
推 cowardooooo: 三位數已經有差別了，不然改成二十五位數，讓育成球72F 12/27 15:25
→ cowardooooo: 員背後塞滿數字、讓育成球員因尷尬而奮鬥好了
噓 TheAnswer: 就是階級意識 有什麼好護航的74F 12/27 15:29
噓 sukoo: 就是老害啦.護航的跟那些黃埔遺毒有什麼差異?75F 12/27 15:34
推 johntw: 育成選手可以打二軍比賽喔。如果讓育成選手穿不同球衣，比76F 12/27 15:34
→ johntw: 賽時同一隊上場選手不就有兩種球衣？
推 qazxc312: 中職史上最強打者能力不到職業水平？你要不要聽聽看你78F 12/27 15:41
→ qazxc312: 在講什麼
噓 nakayamayyt: 乾脆不管幾軍照每年成績分球衣好了 不然你一個業績差80F 12/27 15:43
→ akizut: 育成選手在二軍正式例行賽穿不一樣的球衣，你覺得符合規81F 12/27 15:43
→ akizut: 定嗎？一場球賽有三種球衣？
→ nakayamayyt: 的設計師好意思跟頭牌平起平坐嗎83F 12/27 15:44
噓 pcfox: 簡單講 球團選來養的階級歧視仔少在那邊擺老還有人挺 有趣84F 12/27 15:45
噓 xxxcc: 這2位才不是老害好嗎 當初他們當育成的時候 可沒有OB 説這85F 12/27 15:47
→ xxxcc: 2位沒資格穿球衣呢
→ xxxcc: 說2位是老害 根本是在侮辱老害
→ chuegou: 小聯盟選手不就他自己講的==88F 12/27 15:51
推 tsuyoshi2501: 和田42歲還能拿8勝投100局，維持這樣狀態的自律與努89F 12/27 16:45
→ tsuyoshi2501: 力確實可以出來說，搞清楚他是老鬼不是老害
推 tsuyoshi2501: 千賀，和田，牧原，又吉已經四個球員出來說重話了，
→ tsuyoshi2501: 就跟當初林威助出來噹年輕球員練不夠只會玩手遊一
→ tsuyoshi2501: 樣
→ AAaaron: 說重話要看說的是什麼話啊，老害和老鬼彼此沒有矛盾94F 12/27 16:54
推 Kydland: 你一定不知道美國華爾街的實習生是被當作正式員工看待的95F 12/27 17:58
→ Kydland:  而且實習期間還可以和大頭開會學習
→ Kydland: 不過我覺得和田和千賀沒有想到的是 對於公司而言 完全沒
→ Kydland: 有理由對育成甚至二軍做另一套球衣 這只是增加不必要的
→ Kydland: 營運成本 光是設計費就是一筆錢 還不說開版型 先不說他
→ Kydland: 們有沒有頑固的階級意識 但他們毫無成本觀念 也沒有企業
→ Kydland: 營運的概念 這真的只是浪費錢 軟銀確實錢很多 把錢花在
→ Kydland: 設計另一套服裝給非一軍穿 這個成本效益到底在哪裡？
→ Kydland: 講白一點 球衣就是消耗品 就是成本 同一套大家穿才是合
→ Kydland: 乎一般企業運作的道理
→ Kydland: 而且 他們也太有自信認為軟銀球衣有多了不起了吧   阪神
→ Kydland:  巨人也就算了 軟銀？就只不過是二線城市球隊而已 講二
→ Kydland: 線還是客氣的了
→ strikeman: 也不是這麼說吧...如果正選的選手降到育成，他也是要穿108F 12/27 18:07
→ strikeman: 那種球衣，如果真要講話且夠份量的，我看也只有差點被
→ strikeman: 差點因傷降成育成的齊藤和巳才說的上話。
推 Kydland: 說真的 從這件新聞衍生出來的討論 就可以看得出來 哪些111F 12/27 18:12
→ Kydland: 鄉民的思考就只能當一般業務而已 完全沒有當主管的能力
→ strikeman: 我是覺得可以問問全部一軍選手的看法，再綜合結論...113F 12/27 18:15
→ strikeman: 當然育成小將自己皮要逼緊一點，冰凍三尺非一日之寒，
→ strikeman: 如果自己競競業業那些前輩照顧都來不及了，講重話的幾
→ strikeman: 乎都是育成出身的，別忘了甲斐這種育成第六輪的幹掉第
→ strikeman: 一輪指名的山下斐紹，那時連和田都手把手的教山下還能
→ strikeman: 被逆襲上位，甲斐家境不好且身體能力輸給山下，靠的就
→ strikeman: 是努力才能追上。
推 Kydland: 其實他們也犯了一個最基本的邏輯 如果這些球員態度非常120F 12/27 18:30
→ Kydland: 好 球技非常好 那為什麼還會在育成或二軍？啊不就是不如
→ Kydland: 人嗎？這就好像去罵說 你們放牛班的人為什麼都這麼不用
→ Kydland: 功！這不是廢話嗎？這就好像一個原來是放牛班的人發憤圖
→ Kydland: 強 重新分發到升學班 然後回過頭來指責你們放牛班真的無
→ Kydland: 可救藥 整天都在玩 沒在唸書 啊這不是廢話嗎XD 當然我不
→ Kydland: 是說育成選手擺爛不精進球技是對的 但平均而言素質低是
→ Kydland: 正常的
→ strikeman: 我覺得這是這些老將有感而發的，撇除掉藤本這個大西瓜128F 12/27 18:40
→ strikeman: 不太會調度用人，你可以發現，這幾年能上的一軍先發，
→ strikeman: 幾乎都是上一代奪冠的老將，新的育成除了大關、尾形以
→ strikeman: 外沒幾個能打的，除了柳田這種身體比較異於常人的特例
→ strikeman: 其他身體條件蠻一般的，按照福岡醫院的業績，新人其實
→ strikeman: 蠻有機會出頭，藤本還是2軍監督上來的，該試試那些人應
推 youngpaper: 推文全部都是腦部 再去採訪他們問個清楚囉134F 12/27 18:50
→ strikeman: 該不會沒底，可我卻看到一軍都是那些老面孔與別隊補過135F 12/27 18:51
→ strikeman: 的。
推 tsuyoshi2501: 有在拿出態度的北海道有一個呀，看看人和多好，人家137F 12/27 19:02
→ tsuyoshi2501: 本來還要繼續留他下來
→ strikeman: 你確定嘿，在還沒一軍常駐時，宋家豪與張羿可是秋訓隨139F 12/27 19:10
→ strikeman: 隊的...那個北海道的連春訓都能比其他台將晚去...
推 polanco: 就一堆人都講過王柏融的態度 還要在那懷疑也是挺好笑的141F 12/27 19:15
→ polanco: 然後到現在還在嘴他春訓比人晚去真的有夠腿 就跟球隊講
→ polanco: 好的報到時間了

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