※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-08 16:05:01
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎？
時間 Thu Mar 7 21:24:36 2024
動手搜尋了一下國外的分析
2021年有一篇這樣的文章：
http://cpblstats.com/quick-guide-2021-cpbl-season/
Quick Guide to 2021 CPBL Season - CPBL STATS
![[圖]]()
2021 CPBL Season is Back Get your plastic noisemakers ready! Because it is that time of the year, with the 2021 Taiwanese baseball season returning on ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/cpblstats.com_wp-conf897b1f8305ca7fe0e1c3410125e7431.jpeg)
內文是介紹國外的球迷來看中職
他說「中職介於高A和AA之間」
當然他說的也不一定對
他使用的理由跟數據是：
38位未曾上過AA的台灣球員
「返鄉中職，僅有10％（4位？）
打出聯盟平均的水準
只有2％（1位？）有超群表現」
蠻好奇他說的那一位跟四位是誰
稍微查了一下
應該是
王躍霖、郭阜林、林旺衛、唐肇廷、郭嚴文、潘志芳
這幾個人選5位（？）
誰是超群表現啊。。。郭阜林嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.111.92 (臺灣)
※ 作者: PaiChiou 2024-03-07 21:24:36
※ 文章代碼(AID): #1bwS0NF3 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709817879.A.3C3.html
※ 同主題文章:
03-07 19:54 ■ [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎？
● 03-07 21:24 ■ Re: [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎？
03-08 15:02 ■ Re: [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎？
推 : 郭嚴文..吧1F 03/07 21:25
→ : 那幾位不就郭嚴文 不然還有誰2F 03/07 21:26
推 : 郭嚴文啊 很明顯3F 03/07 21:26
推 : 雙郭吧？4F 03/07 21:27
推 : 其實現在應該有2A了啦 找3A不到的洋投很難混了5F 03/07 21:27
→ : 郭嚴文啊6F 03/07 21:27
推 : 美職球探一般就評高A吧7F 03/07 21:27
→ : 不像以前甚至找個1A年輕人都能吃整年8F 03/07 21:28
→ : 郭嚴文中職成績比郭阜林好吧9F 03/07 21:28
→ : 2A旅外也沒像以前一樣回來封神了10F 03/07 21:28
他的意思就是沒2A的回來中職有9成都沒辦法打出成績，所以中職最少贏過高A※ 編輯: PaiChiou (125.228.111.92 臺灣), 03/07/2024 21:30:10
推 : 超級喜歡跟9+都有打過OPS+12011F 03/07 21:29
→ : 去年找好幾個2A高A等級的獨盟投手都混得不錯阿12F 03/07 21:30
→ : 郭嚴文 OPS.785 1193H 94HR13F 03/07 21:30
→ : 這個打四年還在1A的假A-ROD接班人不太可能吧...14F 03/07 21:30
→ : 郭阜林 OPS.780 425H 71HR15F 03/07 21:31
推 : 9+0太不穩定了，至少中職強打不會第一時間想到他(116F 03/07 21:33
→ : 8年說不定有機會
→ : 8年說不定有機會
推 : 但那些投手表現都不到頂尖，要不然肯恩就不會被放棄了18F 03/07 21:39
推 : 這樣是好事吧 不然一堆1A的都打出來 聯盟強度也太低19F 03/07 21:41
推 : 2A以上最差的就PJ20F 03/07 21:42
→ : 羅力幾A的?他在中職生存到有本土資格21F 03/07 21:46
推 : 一定是郭嚴文阿 曾經選秀海龜的高A模板22F 03/07 21:47
推 : 洋將的最高層級跟中職聯盟水準也沒這麼直接相關23F 03/07 21:47
→ : 各隊找洋將都要即戰力，很多時候都還沒適應，投個幾場
→ : 表現不佳就被洗掉了
→ : 現實又不是遊戲比數據這麼單純
→ : 各隊找洋將都要即戰力，很多時候都還沒適應，投個幾場
→ : 表現不佳就被洗掉了
→ : 現實又不是遊戲比數據這麼單純
→ : 郭阜林就強2018上半季而已 其他時間都呵呵27F 03/07 21:47
推 : 郭嚴文真的是奇蹟，但是現在被當淤血了28F 03/07 21:48
推 : 不要吵了各位 真的只有高A29F 03/07 21:48
推 : 郭嚴文當時也沒人看好他打得出來30F 03/07 21:49
→ : 但頂級人才流失的情況有相當高A，其實蠻強的……31F 03/07 21:49
→ : 倒是潘志芳我記得當初滿多人期待他回來打得出來32F 03/07 21:50
→ : 老實說平均真的是高A 除了幾個強的外 剩下都拉低平均33F 03/07 21:51
→ : 那我覺得古巴更強吧 那環境還可以輸出更多大聯盟選手xd34F 03/07 21:51
→ : 你所謂的頂級人才一年是出去幾個?U18國家隊有全出國嗎?35F 03/07 21:51
→ : 冉承霖和高孝儀都能先發奪冠了36F 03/07 21:52
→ : 怎麼不說U18以下輸台灣但長大後國際賽贏我們?37F 03/07 21:52
推 : 高A有60分了…2A約70分 這樣很簡單嗎？38F 03/07 21:52
推 : 六隊組個明星隊可能有2A吧39F 03/07 21:53
推 : 郭嚴文沒人看好怎麼會第一輪被選上?40F 03/07 21:53
→ : 高A的回來基本上打不贏中職平均 感覺中職有2A 這樣假設41F 03/07 21:53
→ : 應該不離譜
→ : 應該不離譜
→ : 潘志芳當初還入選美職明日之星43F 03/07 21:53
→ : 國際賽也很明顯 WBC組最強的還能拼打擊戰 亞運亞錦亞冠44F 03/07 21:54
→ : 組次一級的就被血洗
→ : 組次一級的就被血洗
推 : 我個人是覺得平均水準高A左右 成績後段1.5軍的大概新46F 03/07 21:54
→ : 人聯盟 前段成績大概2A 頂級球員可能3A 組出來的明星
→ : 隊大概2A-3A中間
→ : 人聯盟 前段成績大概2A 頂級球員可能3A 組出來的明星
→ : 隊大概2A-3A中間
→ : 能出去的就最頂那幾位，小年跑1-2個，大年跑更多，49F 03/07 21:54
→ : 累積很可觀
→ : 累積很可觀
![[圖]](https://i.imgur.com/lKzGuESh.jpg)
推 : 講直接點就是臺灣不穩定52F 03/07 21:55
→ : 然後回來時都退化了QQ53F 03/07 21:55
→ : 中職至今沒有出過站穩NPB的選手 頂級沒到3A54F 03/07 21:55
→ : 素質不平均55F 03/07 21:55
推 : 3A王、4A球員到NPB都不見得能站穩 其實也不一定56F 03/07 21:56
推 : 國家隊特別挑出來的是有AA~AAA啦，也就是聯盟頂尖那群57F 03/07 21:56
→ : 大約能摸到這門檻
→ : 但正常聯盟實力大約就A~A+
→ : 大約能摸到這門檻
→ : 但正常聯盟實力大約就A~A+
推 : 陳陳大丈夫沒站穩npb？60F 03/07 21:56
→ : 陳陳是中職輸出的選手嗎?61F 03/07 21:57
推 : 比投手更明顯 先發養不出來 牛棚還一直爆炸XD62F 03/07 21:57
→ : 他回來了難道不能代表中職強度63F 03/07 21:57
→ : 中職最頂組一隊有說排除曾旅外的嗎
→ : 中職最頂組一隊有說排除曾旅外的嗎
→ : KBO就能出站得穩 CPBL輸出幾個就沒辦法 還真不一定65F 03/07 21:58
推 : 中職目前平均高A這應該是共識，要是有2A就飛天了66F 03/07 21:58
→ : 那也可以說呂彥青阿沒上過NPB一軍觀光67F 03/07 21:59
→ : 這樣韓國國家隊要排除金賢珠和黃載均68F 03/07 21:59
→ : 中職頂一定有摸到3A，師兄被開3A約+土地公；然後回69F 03/07 22:00
→ : 來的肥刀、CCL、蔣、秀這些人
→ : 來的肥刀、CCL、蔣、秀這些人
推 : 怎麼可能平均2A71F 03/07 22:05
推 : 而且高A回來打不到平均也不代表聯盟評價就能直接高一72F 03/07 22:05
→ : 級啊，沒有人這樣評斷聯盟實力的XD
→ : 級啊，沒有人這樣評斷聯盟實力的XD
→ : 旅外回台後可能弱化的因素太多了 訓練量、競爭性、高薪74F 03/07 22:06
→ : 沒目標、沒高蛋白有的沒的
→ : 沒目標、沒高蛋白有的沒的
推 : 中職有幾個頂尖的要站穩NPB應該沒問題76F 03/07 22:08
→ : 但是要在NPB當洋將就沒辦法了
→ : 但是要在NPB當洋將就沒辦法了
推 : 回台後迅速退化也是有啊，心態飲食訓練都有差78F 03/07 22:13
→ : 不要把站穩講的這麼簡單好不好XD79F 03/07 22:18
推 : 郭嚴文吧80F 03/07 22:21
推 : 「中職至今沒有出過站穩NPB的選手」是因為洋將身分，要求81F 03/07 22:21
→ : 比較高
→ : 比較高
推 : 郭嚴文啊 中華隊欸83F 03/07 22:21
→ : 中職連金賢洙等級都出不了 嘴金賢洙有點太瞧得起自己....84F 03/07 22:23
→ : 金賢洙至少就大聯盟功能型球員 不到先發 但只給底薪算能用
→ : 金賢洙至少就大聯盟功能型球員 不到先發 但只給底薪算能用
→ : 那一位應該郭嚴文，也許郭嚴文當時還在進步中吧，只86F 03/07 22:25
→ : 是美國球隊認為他再進步就那樣，天花板頂多3A，就放
→ : 掉了。回台灣進步到2A以上。同理王溢正也是，還在進
→ : 步，但還是個不能上一軍的洋投(本土還ok)，也被放掉
→ : 。
→ : 是美國球隊認為他再進步就那樣，天花板頂多3A，就放
→ : 掉了。回台灣進步到2A以上。同理王溢正也是，還在進
→ : 步，但還是個不能上一軍的洋投(本土還ok)，也被放掉
→ : 。
推 : 你都列出郭嚴文了 怎會提郭阜林91F 03/07 22:26
→ : u大那個不是酸金賢珠吧92F 03/07 22:27
推 : 羅力的狀況也類似郭嚴文吧！被判斷不錯，還在進步，93F 03/07 22:29
→ : 但天花板不夠大聯盟用。
→ : 但天花板不夠大聯盟用。
推 : 郭嚴文很早就回來了。他某次在影片跟學弟聊天，說他看95F 03/07 22:30
→ : 大家出國就跟著出國
→ : 大家出國就跟著出國
→ : 主要是小聯盟薪水就算現在 普遍都還不如洗盤子的....97F 03/07 22:31
→ : 就算留在大聯盟球隊農場體系 被判斷陪練的 根本很難養活
→ : 就算留在大聯盟球隊農場體系 被判斷陪練的 根本很難養活
→ : 當然旅美也不乏球隊還要，但自己不打的(撐不下去、想99F 03/07 22:33
→ : 家、提早放棄)，例如李振昌等人。旅日就不少這種球隊
→ : 還要，自己退回台灣的：吳念庭、陳冠宇、陳義信、呂
→ : 明賜…
→ : 家、提早放棄)，例如李振昌等人。旅日就不少這種球隊
→ : 還要，自己退回台灣的：吳念庭、陳冠宇、陳義信、呂
→ : 明賜…
→ : 想要拼大聯盟夢 至少要有育成選手這種合約能討生活103F 03/07 22:33
→ : 旅外回來的成績大概就自己人看看而己 球探會因你輸出的104F 03/07 22:35
→ : 人表現好而關注你聯盟 不會因大王回來打超爛而重新關注
→ : 你中職
→ : 人表現好而關注你聯盟 不會因大王回來打超爛而重新關注
→ : 你中職
推 : 的確阿 讓我想到一句話看高不看低xd 基本上你挑戰一次美職107F 03/07 22:37
→ : 不過 大王的年紀 其實明年還能出去闖闖看吧 不要太早放棄108F 03/07 22:37
→ : 沒錢還要陪公子打球，不如認命回來賺錢109F 03/07 22:37
→ : 失敗後就沒人會在嘗試把你簽回去了 像以前的高國輝就是阿110F 03/07 22:37
→ : 想看大王去3A打起 看看能不能拼上去111F 03/07 22:37
推 : 麵...麵攤老闆...112F 03/07 22:39
![[圖]](https://i.imgur.com/VbsqpEB.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/4yadll9.jpg)
→ : 麵攤老闆有成功過啦 至少他小聯盟成績是屠殺等級115F 03/07 22:40
→ : 大聯盟第一年成績記得也還可以啦~
→ : 查了一下ERA雖然蠻慘的 不過洛磯球場加成也是有差；不過他
→ : 後面就真的因為傷勢基本上位置就跑來跑去阿。他的案例跟連
→ : 小聯盟都沒宰制過的選手不能類比...
→ : 大聯盟第一年成績記得也還可以啦~
→ : 查了一下ERA雖然蠻慘的 不過洛磯球場加成也是有差；不過他
→ : 後面就真的因為傷勢基本上位置就跑來跑去阿。他的案例跟連
→ : 小聯盟都沒宰制過的選手不能類比...
→ : 賣麵的比較像沒養到天花板120F 03/07 22:44
推 : 台職輸出到日本成功的只有貓仔吧121F 03/07 22:46
→ : 台灣大部分是陪公子打球，但賣麵是那個公子的天份122F 03/07 22:46
→ : 雖然他不算是台職養出來的123F 03/07 22:46
→ : U18國家隊有些只是當時完成度高有戰力 天花板不見得高~124F 03/07 22:47
→ : 王不可能去小聯盟 辛苦又沒錢125F 03/07 22:47
→ : 中職平均水準頂多就2A 甭再討論啦126F 03/07 22:48
→ : 絕對沒有2A127F 03/07 22:50
→ : 就高A啊，某些人硬是想嘴只有RK，呵呵128F 03/07 22:51
推 : 現在洋投沒找個3A或墨聯 嚐鮮期很難撐超過半年 去年錡129F 03/07 22:55
→ : 龍後半段就有被看破手腳的跡象了
→ : 龍後半段就有被看破手腳的跡象了
推 : 拜託一下 後援投手均速沒有先發快 這種事只有中華職棒才131F 03/07 22:58
→ : 看的到 所以高A沒問題 晚安
→ : 看的到 所以高A沒問題 晚安
推 : 高A啦明星球員2A最強的幾個有3A，國家隊大概就是2A-3A133F 03/07 23:01
推 : 我也覺得郭嚴文134F 03/07 23:02
→ : 郭阿135F 03/07 23:04
推 : 如果好手有留著 那肯定往2A方向走 什麼旅外回來會提升136F 03/07 23:05
→ : 中職實力 看起來並沒有唷
→ : 中職實力 看起來並沒有唷
推 : 微笑呀 全盛期的微笑 是中職史上最強的本土二壘手138F 03/07 23:06
推 : 由此可證 中職>大聯盟 因為林子偉遠低於cpbl平均水準139F 03/07 23:09
推 : 郭嚴文吧 至少國家隊等級的都不會太差140F 03/07 23:11
推 : 高國輝 胡金龍 陳俊秀 回來沒提升中職嗎?141F 03/07 23:14
推 : 現在就是沒上過2a基本上回來也打的普普142F 03/07 23:31
推 : 能爬到2A都算高階聯盟了 隨時有機會上去143F 03/07 23:41
推 : 剛剛在想從誰開始回來就爛掉的 想來想去應該是PJ144F 03/07 23:45
推 : 這幾個回來還在成長期吧145F 03/07 23:58
推 : 現在6隊還有台鋼陪打，再拔掉洋將大概比高A弱146F 03/08 00:26
推 : 本土高A，考慮洋投大概介於高A~AA147F 03/08 00:38
→ : 一級國家隊大概2A~3A
→ : 一級國家隊大概2A~3A
推 : 認真說中職投手除了最頂的幾個，其他可能連A+都不到149F 03/08 01:11
推 : 中職明星就社會人明星隊水準 可能還稍微遜色150F 03/08 01:19
→ : 扣掉洋將旅外 對日本社會人明星應該4:6還略遜
→ : 扣掉洋將旅外 對日本社會人明星應該4:6還略遜
→ : 台灣不穩定+回台灣心態會鬆懈152F 03/08 03:52
→ : 看看某個壯哥選手回來後，身材直接小一號
→ : 看看某個壯哥選手回來後，身材直接小一號
噓 : 150樓還真敢講，那洋投找日本社會人就好啊！便宜又好154F 03/08 05:41
→ : 用。另外你扣掉洋將旅外，要不要順便也把上過一軍的
→ : 球員都扣掉？
→ : 用。另外你扣掉洋將旅外，要不要順便也把上過一軍的
→ : 球員都扣掉？
推 : 王維中和林子偉 都大聯盟的 嘿嘿157F 03/08 06:12
→ : 高A而已158F 03/08 07:32
推 : 爽看159F 03/08 07:56
推 : 推160F 03/08 09:07
推 : 請注意回來的很多球員是「被球隊釋出」早就沒有這個161F 03/08 09:52
→ : 層級的實力了，也就是說台灣這些沒爬到2A的球員實際
→ : 上回來台灣絕大部分連A+平均都沒有…
→ : 層級的實力了，也就是說台灣這些沒爬到2A的球員實際
→ : 上回來台灣絕大部分連A+平均都沒有…
→ : 那些上3A又回來的大多是到頂然後要退化了164F 03/08 11:42
推 : 郭啊165F 03/08 11:42
推 : 秒選郭嚴文啊166F 03/08 11:47
→ : 郭嚴文啊 但他明顯是進中職後才開花的167F 03/08 11:55
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