※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 09:25:40
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 認真問為什麼雙殺打沒打點啊？
時間 Thu Jun 8 19:18:21 2023
棒球會講究目的性，比如高犠為何不計打數？因為打者可能因為三壘有人，而犧牲打擊策略
改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功
的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。
改以打出飛球為主，即便是不太營養的飛球，只要距離夠就好。如果因為打者已經打出成功
的擊球，卻因此影響打擊成績，那對打者不公平，所以高犠便不計打數。
回到雙殺打的問題，雙殺打還能得分，顯示這是無人出局壘上超過2個人的情況。這情況守
方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不
想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算
太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。
方幾乎都是以抓雙殺為主，所以打出雙殺打的打者=打出守方期望的結果。若守方一分都不
想丟，接到球一定就是往本壘送，也不太可能形成雙殺打。至於仔細去細究怎樣算怎樣不算
太麻煩，所以就把雙殺打時的得分，一律視作是類似守方野選的結果。
至於什麼九下再見分，你在跑者跑觸及本壘時比賽就結束了，就算守備方愚蠢的去做雙殺守
備也無法完成啊
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※ 作者: wfelix 2023-06-08 19:18:21
※ 文章代碼(AID): #1aWRZ_O- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1686223103.A.63E.html
推 : 贊成高犧的確很有貢獻。但想問問 ~~ 高犧要降上壘率，犧1F 06/08 19:23
→ : 觸不用的邏輯是什麼呢？
→ : 觸不用的邏輯是什麼呢？
推 : 看不太懂什麼九下再見分3F 06/08 19:23
推 : 因為戰術故意出局的 對打者不公平 所以不降吧4F 06/08 19:23
推 : 蠻有料的5F 06/08 19:23
推 : 犧牲觸擊也會降上壘率啊6F 06/08 19:24
→ : 妨礙打擊也會
→ : 妨礙打擊也會
→ : 主場球隊在下半局只要贏一分就贏了 壘上或出局數就不管了8F 06/08 19:25
推 : 犧牲觸擊不會降上壘率吧 高飛犧牲打才會9F 06/08 19:25
推 : 1f問的真好10F 06/08 19:25
推 : 我知道贏一分就贏 只是突然看不懂他在說啥11F 06/08 19:28
推 : 兩種不是都不計打數嗎 沒有不同吧？12F 06/08 19:28
→ : 因為有人問九下雙殺打得分怎麼算13F 06/08 19:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/se5hDkX.jpg)
推 : 最後一段 怪怪的 若滿壘 三壘是致勝分 1出局 不管三壘跑到本16F 06/08 19:32
→ : 應該說有人問九下時雙殺打跑回再見分怎麼算17F 06/08 19:32
→ : 壘多久了 1B2B雙殺成功 致勝分都不算 所以不用管三壘跑者18F 06/08 19:32
→ : 應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧
→ : 應該是看最後出局數有沒有安全上到一壘吧
→ : 但九下無人出局能跑回再見分，就不可能有雙殺打20F 06/08 19:33
推 : 簡單來說犧牲觸擊一開始就是預期打者不會上壘21F 06/08 19:34
→ : 無人出局滿壘 就一定只能抓本壘了吧22F 06/08 19:34
→ : 給bjtr 一出局後，打出雙殺打是不會得分的23F 06/08 19:36
→ : 老派思維 短打必死 打往天空打還有機會安打24F 06/08 19:36
推 : 9下不殺本壘 抓雙殺 讓對手跑回致勝分 守備方有鬼吧?25F 06/08 19:36
→ : 所以短打非戰之罪 不扣上壘率26F 06/08 19:36
→ : 犧牲觸擊就教練要你做而且多半做得到的 但高飛犧牲打是27F 06/08 19:38
推 : 照 w 大的說法，那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？28F 06/08 19:39
→ : 打了才知道 打者預期只會是打高打遠 並未預期一定想出29F 06/08 19:39
→ : 局31F 06/08 19:39
推 : 短打整個打擊姿勢改了 不懲罰數據 高犧微調彈道還在控制範圍32F 06/08 19:40
推 : 中職好像還真的出現過九下抓雙殺被再見的樣子?33F 06/08 19:40
→ : 懲罰一項數據另一項不懲罰34F 06/08 19:40
→ : 這個case，一出局滿壘，三壘跑者又是鈴木尚廣，而且還是35F 06/08 19:40
→ : 內前守備，當然先抓本壘
→ : 內前守備，當然先抓本壘
推 : 犧牲觸擊是打者放棄自己上壘、只求推進隊友的戰術，一開37F 06/08 19:41
→ : 高飛犧牲打是不算打數 而不是不扣打擊率38F 06/08 19:41
推 : 九下再見分那段雙殺會成立啦39F 06/08 19:41
→ : 但佐伯卻先踩一壘壘包才傳本壘...40F 06/08 19:41
推 : 高犧可以是界外 犧短一定要界內 可以這樣想嗎41F 06/08 19:42
→ : 始就知道打者要出局了，所以不計打數也不降上壘率;犧牲飛42F 06/08 19:42
→ : 如果雙殺是第三個出局數會成立啦43F 06/08 19:42
推 : 高飛犧牲打 對球隊有貢獻所以不計44F 06/08 19:42
→ : 球則是打者刻意把球打高打遠，為護送三壘跑者回本壘，有45F 06/08 19:42
推 : 不算打數怎麼扣打擊率？46F 06/08 19:43
→ : 正面貢獻所以不計打數，但打者打擊的時候，並不是以放棄47F 06/08 19:43
→ : 自己上壘為代價而去做攻擊的，因此會降上壘率
→ : 自己上壘為代價而去做攻擊的，因此會降上壘率
→ : "那又回到高犧為什麼不扣打擊率了？"沒人說會扣 是你自49F 06/08 19:44
→ : 問為什麼會扣的
→ : 問為什麼會扣的
推 : 就不算打數了為什麼還會扣上壘率==51F 06/08 19:44
→ : 覺得 s 大的說法比較有道理。但觸擊用偷點的比例很高，總52F 06/08 19:45
→ : 覺得也不能說一開始就沒有上壘意圖
→ : 覺得也不能說一開始就沒有上壘意圖
→ : 因為計算上壘率時，分母有特別加上犧牲飛球54F 06/08 19:45
→ : 就跟你說老派思維短打必死啊55F 06/08 19:46
→ : 打擊率 = 安打數 ÷ 打數。都不計打數了，要怎麼扣打擊率56F 06/08 19:47
→ : ？扣一支安打嗎？
→ : ？扣一支安打嗎？
→ : 壘上沒人自行偷點就不會列入犧牲短打58F 06/08 19:48
→ : s大講的是上壘率59F 06/08 19:48
推 : 最後一段可以補一些字60F 06/08 19:49
推 : 不對PLOLOLO一下問上壘率一下問打擊率61F 06/08 19:50
推 : 正確 就是野選不算上壘的概念62F 06/08 19:50
推 : 覺得可以去看一下公式比較清楚自己想知道的63F 06/08 19:53
推 : 觸擊把偷點加進來討論幹嘛啦64F 06/08 19:53
推 : 抱歉那是我表達不好。我的問題是 高犧跟犧觸都不計打數，65F 06/08 19:53
→ : 不影響打擊率。但高犧降上壘率，犧觸不降上壘率。想詢問
→ : 這麼設定的邏輯是什麼
→ : 不影響打擊率。但高犧降上壘率，犧觸不降上壘率。想詢問
→ : 這麼設定的邏輯是什麼
→ : 你短打要成功才叫犧牲打阿，壘上無人當然不算68F 06/08 19:56
推 : 故意出局跟非故意差別 高飛犧牲打算正常攻擊 但對球隊有貢獻69F 06/08 19:57
推 : 真的是邏輯世代呢70F 06/08 19:58
→ : 我覺得主要差別還是在高飛犧牲打不是想打就能打的 而犧71F 06/08 19:59
→ : 牲觸擊是一種可以練習從而實用的打擊技巧
→ : 所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列
→ : 入上壘率的計算
→ : 牲觸擊是一種可以練習從而實用的打擊技巧
→ : 所以使用犧牲觸擊戰術時 就已經預判不會上壘 因此不列
→ : 入上壘率的計算
推 : 最後一段錯了，如果雙殺包含打者死，回本壘那分不算75F 06/08 20:06
推 : 這就是為什麼一堆傳統數據根本沒參考性76F 06/08 20:07
推 : 高犧比較奇怪的是懲罰打者或不懲罰打者的說法都可以77F 06/08 20:12
→ : 但卻搞到兩邊不同調，所以不太好解釋
→ : 如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
→ : 但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改
→ : 但卻搞到兩邊不同調，所以不太好解釋
→ : 如果從現代棒球的角度來看，OBP是很有價值的數據
→ : 但是高犧卻選擇懲罰OBP，而且一直沒改
推 : 野選也有些時候會算打點81F 06/08 20:16
推 : 普通沒失誤無關雙殺的野選都會算打點吧？82F 06/08 20:18
推 : 就老派思維在訂的 要拿現代怎樣怎樣的去解釋都沒意義83F 06/08 20:23
→ : 阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!
→ : 阿你短棒擺出來 怎麼可能安打!!
推 : 犧牲觸擊幾乎一定出局，高犧飛犧牲預期把球打遠，形成安打85F 06/08 20:27
→ : 的機率不算低，算不算上壘率差別在這吧
→ : 的機率不算低，算不算上壘率差別在這吧
→ : 而叫你彈道往上打 並沒有破壞你可以打出安打的姿勢87F 06/08 20:27
→ : 但是多少還是有減弱一些打擊面
→ : 再下去沒完沒了了 鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!
→ : 但是多少還是有減弱一些打擊面
→ : 再下去沒完沒了了 鳥碰往地上打做推進 怎麼全都要計(扣)!!!
推 : 其實真的就是因為我可以殺本壘讓你這分無法回來，但我90F 06/08 20:34
→ : 選擇殺兩個，所以你本來就不該有打點
→ : 選擇殺兩個，所以你本來就不該有打點
推 : 戰術上來說 做犧牲觸擊很高機率就打算出局了 但高犧原92F 06/08 20:36
→ : 先還是以為了安打為先 只是不成
→ : 先還是以為了安打為先 只是不成
推 : 如果依照新的思維增加場內play確實有東西改94F 06/08 20:41
→ : 然後在兩好球時 點到界外是會被懲罰的 但嘗試高犧不會95F 06/08 20:45
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