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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 18:07:42
看板 Baseball
作者 winterson (含淚復活長期持續更新)
標題 Re: [新聞] 大谷翔平早該連霸MVP 天使教頭不懂去年
時間 Sun Jun 18 13:00:26 2023

MLB the show 22

如果要打造全新的一隊

挺法官MVP的人

你們組隊的首選會是法官嗎？

還是口嫌體正直的選大谷呢？？

MVP投票的記者比較多投法官

就代表法官就真的比較值得MVP嗎？

1941年 Ted Williams 打擊率0.406

但是Ted Williams沒有拿到MVP

MVP被連續56場安打的那個洋基男人拿走了

洋基本來就有球隊加成  歷史由來已久

去年給法官剛好而已 畢竟法官是洋基人
: 真正的關鍵應該在於"最有價值球員"的"價值"該怎麼衡量
: 目前常用來參考的war 更像是勝利貢獻度的指標 以去年而言就場上數據 確實法官在主流
: 算法上略勝一籌
: 另外很多人提到的破歷史紀錄 更像是難度或是稀有度的指標
: 但其實還有一個方法可以衡量"價值"
: 就是以球員的這個表現 在市場上能拿到多大的合約 因為老闆不笨 他一定是認為你有這
: 個價值才會給你那麼多錢
: （單然很多因素也會影響合約的$$  不全然由場上表現決定 但場上表現仍然是最大因
素）
: 法官去年剛好簽完約
: 大谷今年要簽新約
: 剛好可以從合約的價值來提供一個"價值"的參考
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.238 (臺灣)
※ 作者: winterson 2023-06-18 13:00:26
※ 文章代碼(AID): #1aZeziEv (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1687064428.A.3B9.html
※ 同主題文章:
　 06-18 11:19 tomlishan. ■ [新聞] 大谷翔平早該連霸MVP 天使教頭不懂去年為何輸賈吉
● 06-18 13:00 winterson. ■ Re: [新聞] 大谷翔平早該連霸MVP 天使教頭不懂去年
推 Edison1174: NYY就是爽1F 06/18 13:01
→ yyes5210: 我比較好奇，討論全壘打王拿MVP時會把每隊的球場差異拿2F 06/18 13:03
→ yyes5210: 出來比較嗎
推 lutone: 大谷投打達標歷史第一人，這比破美聯全壘打紀錄還難吧4F 06/18 13:03
推 polanco: 1941年那個連波士頓記者都不挺他 結果是條紋衣加持?5F 06/18 13:04
推 klwcoco: 大谷的投打加分，第一個mvp就有加成，如果每年都要加6F 06/18 13:04
推 Hakase5566: 好了啦the show廚7F 06/18 13:04
→ klwcoco: mvp改成打擊mvp好了，不然大骨可以蟬連mvp五年霸8F 06/18 13:05
→ AHEAD099: 這什麼怪理由 還是明星賽得票最高的直接頒MVP好不好9F 06/18 13:06
明星賽是喜好度

組隊挑人當然是挑最有價值的
推 TopGun2: 誰叫你大谷要二刀流，專心一項很難嗎10F 06/18 13:06
→ TopGun2: 兩個A+,  比不過一個S
→ TopGun2: 有種就兩個S
推 JoeGibsonJr: 確實13F 06/18 13:07
→ terry1043: 法官不在NYY,去年不會拿MVP14F 06/18 13:07
推 yyes5210: 反了吧 認為自己有極限的才會放棄二刀流專精一個項目吧15F 06/18 13:07
推 BobbyJeann: 用the show用誰決定mvp誰拿XDDDDD 很有創意16F 06/18 13:08
推 polanco: 玩遊戲要選誰當建隊核心跟上一篇拿合約價值講的很像啊17F 06/18 13:09
→ polanco: 你評估的是未來 MVP是選什麼？
組隊不是用上一年的成績來決定誰最值得被挑嗎？

法官去年讓洋基把運鈔車開出來

不是因為2022的成績是因為法官的未來嗎？
→ AHEAD099: 而且洋基有球隊加成到底什麼想法19F 06/18 13:10
→ AHEAD099: 以為投票的都是看王建民長大的台灣人嗎
大城市有歷史傳統的強隊

媒體公關本來就比較好

而且不少給法官票的人

口口聲聲也是因為天使沒進季後賽

法官在天使，天使就能進季後賽首輪？

你先說你組新隊會挑法官還是大谷啊
※ 編輯: winterson (1.200.44.238 臺灣), 06/18/2023 13:13:21
噓 userYuEyUe: 誰說組隊只看去年成績來挑21F 06/18 13:15
→ userYuEyUe: 年紀跟傷病不用考慮喔
推 rainfarmer: 投票的又不是出錢的那群，當然自由選反正又不是自己23F 06/18 13:15
→ rainfarmer: 的錢。最有價值的那個價值看你怎麼定義啊，有的人的
→ rainfarmer: 價值看法就是錢來決定，特別是管理者跟老闆，錢=價值
→ rainfarmer: 對他們很客觀啊，遠比起一群出不了錢只能嘴砲投票的
→ rainfarmer: 記者們客觀多了。mvp機制再這樣發展下去對大谷獨角獸
→ rainfarmer: 就是參考用的裝飾
→ AHEAD099: 反正我是不會 為什麼你覺得大家玩遊戲而已會那麼認真去29F 06/18 13:15
→ AHEAD099: 跳誰最有價值而不是選自己喜歡的球員
推 polanco: https://i.imgur.com/wpmwfjc.jpg 大城市加成 嘻嘻31F 06/18 13:15
[圖]
→ rainfarmer: 合約都考慮進去了，所以常常有溢價的行為產生。32F 06/18 13:16
→ laking: 打鼓仔會贏明顯是球隊戰績吧33F 06/18 13:16
→ laking: 比較好
推 sony0223098: 確實 不會投球就不該拿mvp35F 06/18 13:16
噓 ShaneBattier: 遊戲跟現實可以混為一談喔 算了 跟某迷談邏輯太累36F 06/18 13:17
推 Arens5566: 球隊戰績那麼爛 MVP？？？37F 06/18 13:17
推 xyz0123: 大城市加成 那米糕表示38F 06/18 13:17
→ rainfarmer: 2022媒體mvp是法官這樣說比較恰當 ,而2021媒體mvp是39F 06/18 13:18
→ rainfarmer: 大谷。這樣定義比較明確。
→ xyz0123: #WAR值不重要 #大谷一勝可以抵兩轟 #稀有度大於貢獻度 #41F 06/18 13:20
→ xyz0123: Judge去年只強在守備 #大城市加成 #建隊核心 。谷迷的ha
→ xyz0123: shtag 越來越多了
噓 YesNoter: 迪馬喬那個也是歷史紀錄耶44F 06/18 13:20
推 userYuEyUe: 怎麼可以忘了#審美疲勞 #大谷是白人就拿了45F 06/18 13:21
→ AHEAD099: LA不是大城市嗎 大谷這幾年的媒體聲量更不用說了吧46F 06/18 13:21
推 namdoogmi: 法官去年實至名歸，沒法官洋基不可能進季後賽47F 06/18 13:23
→ namdoogmi: 天使只有70勝真是愧對大谷神級表現...
→ laking: 法官10War洋基扣掉10勝還是有季後賽49F 06/18 13:25
推 hahabis: 又有人把MVP當WAR獎了嗎50F 06/18 13:26
噓 ratom0315: 如果打造全新球隊，當然是大谷跟法官都選，小孩子才二51F 06/18 13:27
→ ratom0315: 選一
→ AHEAD099: 不管是組隊選人還是簽FA 前一年表現頂多就是加分而已53F 06/18 13:30
→ AHEAD099: 根本依據還是對未來的評估 但MVP就是完全依據當年度表現
噓 justloadfun: 沒錯 照這文邏輯 大谷2021拿mvp 也不代表他真的值得55F 06/18 13:36
→ justloadfun: 拿mvp
→ AHEAD099: 粗暴一點的說法 就算大谷明天突然受傷整季報銷 年底FA照57F 06/18 13:41
→ AHEAD099: 樣一堆球隊開大約要搶人 那今年MVP你覺得還是給他嗎
噓 jkry: 這邏輯通的話，2017 法官不就早拿MVP了？59F 06/18 13:44
推 LYS5566: 如果不考量票房因素 建隊一定選法官+一名賽揚候選啊60F 06/18 13:49
推 hahabis: 看來有人不知道什麼叫作Win now61F 06/18 13:50
→ LYS5566: 花兩倍的強 大谷一人進傷兵=折損兩人戰力 這誰負擔的起62F 06/18 13:50
→ laking: 有人希望大谷受傷？認真？63F 06/18 13:52
→ laking: 大谷是鐵人不會受傷不會受傷
噓 Notif520: 紐約加成的話2017法官早該拿mvp了怎麼還會被阿土伯拿到65F 06/18 13:53
→ hahabis: 笑死，法官這種玻璃大炮要拿來跟大谷比健康XDDDDDDDDDDDD66F 06/18 13:54
→ Notif520: 笑死現在連玻璃大砲都可以說了要不要看看縮水賽季後的67F 06/18 13:55
→ Notif520: 出賽數
→ Notif520: 這季除了跑壘拉傷正常進傷兵名單接下來就是撞躲人牆這
→ Notif520: 種非常態性的進傷兵名單了
→ hahabis: 原來大聯盟2020年才成立阿，前面的紀錄都不用算了XD71F 06/18 14:02
推 polanco: 可是樓上 大谷2020之前的傷痛史也不是很好看72F 06/18 14:09
→ hahabis: 更不要講大谷是又投又打，對身體的負荷會比法官小？73F 06/18 14:09
→ hahabis: 他可沒像法官三不五時就進個IL
噓 ianchen1997: 照你這樣講 幾年前組隊無腦選鱒魚 他有年年MVP?75F 06/18 14:11
噓 flash5408: 感謝提供新奇的思考角度76F 06/18 14:13
推 polanco: 2018-2020 法官出賽242場 大谷254場77F 06/18 14:15
→ polanco: 順便提一下 大谷2018年季中以後到2019年就幾乎沒有又投
→ polanco: 又打了
→ polanco: 有在關注的谷粉應該會知道大谷生涯前期也是偏痛 是一直
→ polanco: 到2021年養好身體才開始爆發的吧
推 DaDaDaLa: 如果大谷穿條紋 真的會三連霸82F 06/18 14:20
→ Notif520: 谷粉也別說大谷多健康 出賽紀錄就是擺在那邊鐵錚錚的事83F 06/18 14:23
→ Notif520: 實
推 kauw: 不如訂一個二刀流獎年年給大谷不更好？85F 06/18 14:23
→ Notif520: 二刀流醬不錯 這樣就不會每年都在吵這種話題86F 06/18 14:24
→ kauw: 棒球貢獻度又不是只有投球跟打擊，不然金合成war分數哪來的87F 06/18 14:24
→ Notif520: 二刀流獎*88F 06/18 14:24
噓 diamondd: 好了啦還再崩喔 你怎麼不去嗆投票的記者89F 06/18 14:26
→ kauw: 不參考war可以發明一個更好的，但不是二刀流成績不錯就該年90F 06/18 14:26
→ kauw: 年給他，那些跑壘，守備好的呢，大谷會守備嗎？
推 fujioqq: LA也算是超級大城了吧 不比NY小阿92F 06/18 14:28
推 polanco: kauw不要偷換概念好嗎 大谷能變MVP熱門那裡是投打表現「93F 06/18 14:28
→ polanco: 不錯」而已
→ polanco: 而且大谷的守備位置就是投球啊 跑壘很頂 到底是在扯什麼
→ polanco: 鬼XD
推 DaDaDaLa: 沒錯 他守備位置就是投手 什麼沒上場守備97F 06/18 14:34
→ AHEAD099: 投球的WAR也有算給他了啊98F 06/18 14:37
推 mikilin23: P/DH..守備就是P阿...99F 06/18 14:37
→ AHEAD099: dWAR針對指處理飛球滾地球這些守備行為 投手本來就很少100F 06/18 14:38
→ mikilin23: 還是說P只是投球..場上9個守備位置..P不算守備?101F 06/18 14:38
→ mikilin23: WAR看以後會不會改..現在就是這樣
→ hahabis: 什麼叫作大谷 "會不會" 守備，沒上場守備就是不會？103F 06/18 14:42
→ hahabis: 他一樣要處理投手前軟弱滾地，一樣要補位，哪裡不會守備
→ laking: 這些希望大谷上去守備隊是在==105F 06/18 14:44
→ laking: 的
推 gotohikaru: 若大谷是米國人 別說爭論 根本不會有這種屁討論107F 06/18 14:44
推 polanco: @hahabis 所以你看到2018-2020法官跟大谷的出賽數了嗎108F 06/18 14:45
推 a1ibooda: 法官去年成績鬼神給他還好吧 大谷審美疲勞難免109F 06/18 14:45
推 gn0481914: 大谷跟翔平都算S吧110F 06/18 14:45
噓 yaes111: 果然又要開始吵了111F 06/18 14:45
推 hahabis: @polanco 看到了。所以大谷跟法官誰的身體負荷大？112F 06/18 14:47
→ hahabis: 出賽數差別不大，身體負荷卻差很大，請問誰比較健康？
推 polanco: 欸……你知道大谷2018季中以後幾乎就受傷沒再投了嗎？114F 06/18 14:48
→ polanco: https://i.imgur.com/z6n9NkU.jpg
→ polanco: 不是我要講 就算不是谷粉也應該知道他有段時間開TJ吧XD
[圖]
→ hahabis: 所以要比就只比其中一兩年嗎？117F 06/18 14:49
→ hahabis: 我當然知道阿。然後呢？不能比總出賽數？
→ polanco: 我現在就在講2018-2020啊119F 06/18 14:49
→ polanco: 然後2021-2022這兩年 兩人都是健康寶寶 今年才又拉開的
→ polanco: 看一下你自己前面在講什麼好嗎
→ polanco: https://i.imgur.com/2M839IM.jpg
[圖]
→ hahabis: 整體來看大谷確實還是比法官健康阿，有問題嗎？123F 06/18 14:52
→ AHEAD099: 講身體負荷就多了 那是個人選擇124F 06/18 14:52
→ AHEAD099: 對其他其他人來說只在乎你打多少場拿出多少表現
推 lobinxxx: 很明顯，你各位今年要看到62+HR的難度，要比今年大谷複126F 06/18 14:52
→ lobinxxx: 製甚至超越去年成績的難度高。
推 hahabis: 什麼叫個人選擇，意思是又投又打是活該？128F 06/18 14:55
推 lookers: 明顯什麼啦 15勝35轟除了他有人可以複製是不是129F 06/18 14:56
→ hahabis: 事實就是大谷承擔大量身體負荷但是出賽數差不多，IL也少130F 06/18 14:56
推 lookers: 以後看到有人盜壘受傷自打球受傷都說是他個人選擇131F 06/18 14:57
→ lookers: 自己要盜壘的~自己要打自打球~
推 polanco: 前兩年？沒錯 但2018到2020這段期間到底哪來承擔大量身133F 06/18 14:58
→ polanco: 體負荷啦 上面都貼給你看了
推 hahabis: 所以到底是要討論整體，還是只討論2018-2020135F 06/18 15:01
推 polanco: 這兩人就有點像 生涯前期痛痛 2021年終於找到能讓自己保136F 06/18 15:02
→ polanco: 持身體健康的方  結果一個被嘴成玻璃大炮XD
推 hahabis: 近年投手開TJ本來就家常便飯，何況大谷不投也還有打138F 06/18 15:05
→ hahabis: 兩相對照比起來，法官確實比較接近玻璃大炮，有問題嗎？
推 polanco: 喔 好吧 那5年大概少了20場出賽左右而已就變玻璃大炮 沒140F 06/18 15:08
→ polanco: 有問題了
→ Notif520: 既然對玻璃大砲的定義是這樣那也沒辦法了142F 06/18 15:11
→ AHEAD099: 誰說活該 有比較好的貢獻那對球隊來說就是比較厲害啊143F 06/18 15:11
→ AHEAD099: 球隊在意的是場上實際的貢獻不是多刻苦負荷多大
→ hahabis: 不然來個民調阿，讓法官一年投個162局如何145F 06/18 15:11
→ hahabis: 來看看他還會不會是這個出賽數嘛
推 lookers: 問題就是貢獻沒辦法定義147F 06/18 15:12
→ lookers: 沒辦法完全用數據定義
→ AHEAD099: 對啊那又回到一開始的問題 二刀流的隱藏價值到底有多少149F 06/18 15:14
推 WildandTough: 二刀流到底有什麼隱藏價值 除了球員的自我實現以外150F 06/18 15:18
→ WildandTough:  依大谷的天份 說不定專職投手能賽揚三連霸 專職打
→ WildandTough: 擊說不定能連年60+hr 貢獻可能都比現在還要高
推 hahabis: 健康時每年160局投球600+打席不叫貢獻？153F 06/18 15:18
推 geniusw: 同意 NYY154F 06/18 15:18
→ AHEAD099: 誰說不是貢獻了 要討論的是1個人投160局打600PA跟分成2155F 06/18 15:21
→ AHEAD099: 個人來做背後隱藏的價值有多少
推 hahabis: 光是多一個26人名單就多少價值了157F 06/18 15:23
推 WildandTough: 多一個人也還好吧 前幾年六人輪值 代表多的那個是158F 06/18 15:29
→ WildandTough: 六號投手 是能多多少貢獻
→ Notif520: 多一個人也還好 要是那一個人受傷了不就要補兩個人才能160F 06/18 15:31
→ Notif520: 補上他的貢獻
推 hahabis: 講那什麼鬼阿，那160IP 600PA是什麼品質162F 06/18 15:32
→ hahabis: 又在那邊受傷受傷受傷，這兩三年大谷受過幾次傷
→ AHEAD099: 反過來想 如果大谷跟翔平要算2個人 要從26人名單踢一個164F 06/18 15:33
→ AHEAD099: 你會踢誰？ 肯定是板凳末端最可有可無的那個吧
→ hahabis: 投打都全聯盟前五還多一個26人，這樣也在那邊還好166F 06/18 15:34
推 Notif520: 你不也是一樣的道理 法官這兩三年是受傷過幾次167F 06/18 15:34
→ hahabis: 廢話，所以這26人名單不能拿來補強的一定只能踢弱的168F 06/18 15:34
推 yeah8466: 蛤 那為什麼2017年MVP不是法官169F 06/18 15:37
→ hahabis: 先學會投球再來談跟大谷比吧，懶得一直講170F 06/18 15:37
→ yeah8466: 就以你說的洋基加成171F 06/18 15:37
推 WildandTough: 要是夠強 早就在名單內了 哪可能拿去填打大谷二刀172F 06/18 15:38
→ WildandTough: 流多出來的那個名額...
→ AHEAD099: 多一個位置但薪資空間不會變多 拿來補人也補不了多強的174F 06/18 15:38
推 hahabis: 那要看是什麼隊，不是每隊都跟你基我襪一樣空間少175F 06/18 15:40
推 fujioqq: 多帶一個好的RP進來都賺176F 06/18 15:41
推 Notif520: 谷粉真的很搞笑一直要雙刀 大谷也先像法官三棲運動再來177F 06/18 15:42
→ Notif520: 算了
推 hahabis: 職業三棲成真再來說，不要只會嘴179F 06/18 15:44
→ AHEAD099: 要是肯花錢就算沒多那個位置也能踢掉原本最差的那個180F 06/18 15:45
→ AHEAD099: 所以多出來那個位置補上的一定是可取代性最高的那個
→ hahabis: 那所以投打雙頂再多一個位置給你，夠不夠爽了182F 06/18 15:46
→ AHEAD099: 啊現在不就是討論爽在哪？183F 06/18 15:47
推 fujioqq: 所以法官還在除了MLB聯盟之外上過場的  NHL? NFL?NBA?184F 06/18 15:47
推 eatlion: 有些隊迷…講的話真的看不下去 雞蛋裡挑骨頭，大谷還不185F 06/18 15:50
→ eatlion: 夠好不夠頂不夠強，是吧。一定是法官最好最棒最厲害最健
→ eatlion: 康？
推 WildandTough: 要怎麼多帶一個好的RP啦 除非牛棚人才濟濟 所有人188F 06/18 15:51
→ WildandTough: 都一時之選 不然填一個敗處就是最高價值的填法了
推 Notif520: 某些谷粉也很好笑 也沒有說大谷就是爛就是不行不可否認190F 06/18 15:52
→ Notif520: 大谷是在創造歷史但法官去年的表現也是歷史等級的
推 fujioqq: 某種程度上可以提高陣容的上限阿@@192F 06/18 15:54
→ AHEAD099: 對啊但能提高多少有多少價值不是隨便說說就算的193F 06/18 15:55
→ WildandTough: 我是不太能接受去年法官拿MVP就有某些人在喊偷 拿W194F 06/18 15:57
→ WildandTough: AR出來佐證不算偷 就喊WAR不準 MVP不是WAR獎什麼的
推 hahabis: 能提高多少價值，對每隊又不一樣，要比什麼196F 06/18 16:00
→ WangJerry: 大谷粉怎麼一直像羌粉靠攏197F 06/18 16:04
→ AHEAD099: 不就是要拿這個隱藏價值跟WAR差距比嗎198F 06/18 16:08
推 WildandTough: 邏輯上多一格能填的大概是 板凳工具人 三號捕手 末199F 06/18 16:10
→ WildandTough: 段輪值（六人輪值的話） 敗處 除非是有五張A 或是
→ WildandTough: 牛棚全員勝利組的球隊 不然價值應該不會差太多
推 Notif520: 而且二刀流頂尖的薪資絕對不會低到哪邊去 薪資空間擺在202F 06/18 16:13
→ Notif520: 那多出一個格子也沒辦法砸錢補強
→ AHEAD099: 理論上多出來的位置是給投手啦 現在有規定13投手13野手204F 06/18 16:16
→ AHEAD099: 二刀流是佔一格野手
推 WildandTough: 原來有規定二刀流佔野手的空 我還以為可以自助餐@@206F 06/18 16:20
→ AHEAD099: 正確來說是規定最多13投 野手沒限制(可以12投14野)才對207F 06/18 16:46
→ AHEAD099: 又有規定野手不能隨便上去投 二刀流佔野手格才會有優勢
→ AHEAD099: 較缺的會是投手
→ laking: 有大谷的球隊季後賽等於有14個投手大谷還是先發真到關鍵210F 06/18 17:01
→ laking: 時刻還能救援
→ dustmoon: 確實212F 06/18 17:17
推 hahabis: 是不是有人沒看過爆薪資或梭新秀爭冠的球隊213F 06/18 17:22
→ hahabis: 還在那邊多一格也不能幹嘛
推 hahabis: 真的即時的咧衝冠的球隊有在管你薪資上限

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