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看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
時間 Sun Jul 9 20:51:19 2023
事實上，台灣人喜歡的不是打籃球，而是「玩」籃球。你可以去問問看在籃球場玩三對三鬥
牛的，有幾個人接受過正規基礎訓練的，絕大部分人都嘛是在學生時代無師自通的，很多人
甚至連真正的籃球規則都不懂，都是人云亦云一知半解的。
牛的，有幾個人接受過正規基礎訓練的，絕大部分人都嘛是在學生時代無師自通的，很多人
甚至連真正的籃球規則都不懂，都是人云亦云一知半解的。
再說，台灣人是不是真的喜歡籃球還有待商榷。
我學生時代時，大部分的體育老師都嘛直接丟給你一顆籃球叫你自己去玩了。其實應該有很
多人會想嘗試看看足球或棒壘球，但這情況下，你除了打籃球也沒其他選擇。
再加上政府便宜行事，在蓋運動設施的時候，都選擇低成本的籃球場，民眾自然也只能打籃
球。
就算打也幾乎都在打三對三半場，很少看到有人在打五對五全場的。
所以說到底台灣籃球風氣根本也沒很好，籃球在日本雖說是冷門運動，但是真的想打的人，
真的都是從最基礎的動作開始練起的，
而且日本學校的體育老師，沒有像台灣這麼混，體育課是真的每種運動都會輪流玩的。
舉凡棒壘球、足球、籃球、羽球、桌球、網球、還有各種田徑項目，甚至連劍道跟體操都有
。
讓學生能夠發掘自己最有興趣也最擅長的運動。
運動風氣的不同，再加上環境的影響，台籃被日本電爆也不是什麼意外的事。
就算是台灣最全力發展的棒球，到現在也還是追不上日本。
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※ 作者: pt510148 2023-07-09 20:51:19
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※ 同主題文章:
07-09 15:52 ■ [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超強
07-09 18:54 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超強
● 07-09 20:51 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
07-09 21:11 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
07-09 22:53 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
07-09 23:55 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
07-10 07:24 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
07-10 12:05 ■ Re: [討論] 看到隔壁慘況 WBC只輸在勝分差是否超
推 : 推 這才是真實情況1F 07/09 20:52
→ : 嚴格說 三對三跟五打五是差異很大的運動2F 07/09 20:53
→ : 現在少子化有人知道情況改善了嗎？聽說現在小孩很多8+9&3F 07/09 20:54
→ : 外籍......沒有岐視的意思xd
→ : 外籍......沒有岐視的意思xd
推 : 台灣：練體育要幹嘛？能當飯吃嗎？去念書5F 07/09 20:55
推 : 推，我到現在都不知道體育老師到底要幹嘛，找個老師掛6F 07/09 20:57
→ : 名而已
→ : 名而已
推 : 台灣運動員是科班從小訓練，一般人就是玩開心的8F 07/09 20:57
推 : 我學生時代體育課常常被各科老師借去考試啦…..9F 07/09 20:58
推 : 現在體育課不會都打籃球了10F 07/09 20:58
→ : 現在的體育課不知道情況有沒有好點….11F 07/09 20:58
推 : 我國中的體育老師，還是數學老師兼任的12F 07/09 20:59
推 : 國中以上體育老師大部分不都科班退下來的 只是沒分科13F 07/09 20:59
→ : 8+9 外籍 又怎樣 重點是運動的風氣14F 07/09 20:59
→ : 一個禮拜 兩節體育課 熱身跑操場完 剩多少
→ : 一個禮拜 兩節體育課 熱身跑操場完 剩多少
推 : 只是有游泳的體育課就強制不能借 因為學校畢業門檻有16F 07/09 21:00
→ : 一項是蛙式25公尺…
→ : 一項是蛙式25公尺…
推 : 新生兒人數2015年之後每年都是下降 去年13898618F 07/09 21:00
→ : 沒辦法啊 籃球自己拿顆球就能玩 棒球你不會影分身誰跟19F 07/09 21:01
→ : 你打?
→ : 你打?
→ : 以前體育課只有鐘聲響會看到老師，更別說常常被班導借21F 07/09 21:01
→ : 去考試。我很好奇體育老師的薪水跟其他老師一樣嗎？如
→ : 果一樣其他老師不會不平衡嗎？
→ : 去考試。我很好奇體育老師的薪水跟其他老師一樣嗎？如
→ : 果一樣其他老師不會不平衡嗎？
推 : 少子化大概十年有了吧 體育課還是這麼慘只玩籃球？24F 07/09 21:01
→ : 明年大概會止跌因為是龍年 後年應該繼續下滑25F 07/09 21:02
推 : 人家是匠人精神，我們是把妹精神26F 07/09 21:02
→ : 之前問一下小學才知道學生少到只剩下四分之一 班級學生27F 07/09 21:02
→ : 都腰斬
→ : 都腰斬
→ : 現在年輕人不太注重龍年了 台灣少子化原因是不婚不29F 07/09 21:03
→ : 是不生 有人口學家的研究報告了 台灣結婚人口超過七
→ : 成以上有生2胎
→ : 是不生 有人口學家的研究報告了 台灣結婚人口超過七
→ : 成以上有生2胎
→ : 其實要看場地的話籃球比例高是正常的 其他運動需要的32F 07/09 21:03
→ : 場地不是每間學校都有 但是幾乎所有學校都有蓋籃筐
→ : 場地不是每間學校都有 但是幾乎所有學校都有蓋籃筐
→ : 籃球就是最方便能開打的34F 07/09 21:04
→ : 台灣人連開車，有駕訓班都教不會了！35F 07/09 21:04
→ : 然後針對不婚的女生有做原因調查（男生沒有），最大36F 07/09 21:04
→ : 宗原因是「遇不到合適對象」，這個就有很多重原因了
→ : 宗原因是「遇不到合適對象」，這個就有很多重原因了
推 : 確實 體育課很多都借籃球 然後放牛吃草 時間到了下課 只38F 07/09 21:04
→ : 不是單單政策就可以去改變的39F 07/09 21:04
→ : 能一起打籃球 不一起打很高機率變孤兒40F 07/09 21:04
推 : 棒球就是門檻高的運動 只傳接球也要每人一咖手套41F 07/09 21:04
噓 : 我之前國中六個全場籃球場，超扯，基層真的是通通都42F 07/09 21:04
→ : 在打籃球
→ : 在打籃球
→ : 一顆球便宜點一兩百而已 棒球光手套加球能買多少籃球44F 07/09 21:04
推 : 可是能玩籃球卻沒人想玩門檻一樣低的足球45F 07/09 21:05
→ : 你去外國球場看人家打籃球 有接受過正規訓練的也不多吧46F 07/09 21:05
推 : 足球其實現在國小玩的還不錯47F 07/09 21:05
→ : 除了籃球場，還有更莫名奇妙的pu跑道，一般小學蓋pu跑48F 07/09 21:05
→ : 道到底是要幹嘛？外國人看到還會以為台灣是什麼田徑大
→ : 國
→ : 道到底是要幹嘛？外國人看到還會以為台灣是什麼田徑大
→ : 國
→ : 籃足就很方便 幾顆球就能好幾個人打了51F 07/09 21:05
→ : 更別說正式棒球兩隊加裁判 你湊一個月都不一定橋的出時52F 07/09 21:05
推 : 我學生時代的體育老師通常都兼某某組組長 不然太閒53F 07/09 21:05
→ : 間54F 07/09 21:05
→ : 了55F 07/09 21:06
→ : 全世界也只有台灣這樣搞阿，其他國家籃球就變不方便56F 07/09 21:06
→ : 了嗎？怎麼世界都在踢足球？
→ : 了嗎？怎麼世界都在踢足球？
→ : 台灣不必要的籃球場真的太多了 日本都把籃球歸類在58F 07/09 21:06
→ : 室內運動 他們外面沒這麼多野生沒保養的籃球場
→ : 室內運動 他們外面沒這麼多野生沒保養的籃球場
推 : 樂樂棒球也是很好玩兼推廣 怎麼一堆心裡只有硬式60F 07/09 21:06
推 : 現在學校標配至少一個籃球場 多的太離譜了61F 07/09 21:06
→ : 為何想打的都要接受基礎訓練才是風氣好 我到覺得這是兩回事62F 07/09 21:06
→ : 台灣濫蓋籃球場是事實啦，這世界大概就菲律賓台灣這63F 07/09 21:06
→ : 樣搞而已
→ : 樣搞而已
→ : 還以為走錯版65F 07/09 21:06
→ : Pu跑道就體適能 運動會會用到啊 學校不可能不放吧？66F 07/09 21:07
→ : 講白了 我認為脈絡是政府便宜行事 只想蓋養護成本低67F 07/09 21:07
→ : 的運動場地 而籃球除了受外省政府喜愛之外 養護成本
→ : 也低 久了就變成台灣滿地籃球場的結果
→ : 的運動場地 而籃球除了受外省政府喜愛之外 養護成本
→ : 也低 久了就變成台灣滿地籃球場的結果
→ : 其他國家也沒在搞PU的好嗎70F 07/09 21:07
→ : 國外一堆人沒正規訓練也是愛踢足球阿 這才是風氣吧71F 07/09 21:07
推 : 體育老師對學校最大的貢獻只有帶校隊，如果有哪位老師肯手72F 07/09 21:07
→ : 把手從基礎教起，那學生真的賺到
→ : 把手從基礎教起，那學生真的賺到
→ : 我在日本這麼多年，從來沒在戶外看過籃球場，日本的籃74F 07/09 21:07
→ : 球場都在室內
→ : 球場都在室內
推 : 講對重點了 成本低油水高76F 07/09 21:07
推 : 其實主要是籃球好把妹啦！77F 07/09 21:07
推 : 台灣體測一定要跑啊 然後中小學體育課熱身也都要先跑78F 07/09 21:08
推 : 政府為了方便不願意推足球，反而推行不可能進步的籃球79F 07/09 21:08
推 : 感覺就是炒地皮啦80F 07/09 21:08
推 : 所有運動都一樣的狀況 棒球有比較好一點 但整體還有81F 07/09 21:09
→ : 進步的空間
→ : 進步的空間
→ : 妹紙足球就四年一次，誰要踢？83F 07/09 21:09
推 : 咦？沒有嗎？看灌籃高手戶外籃球場不少啊84F 07/09 21:09
推 : 操場跑道沒什麼好酸的吧，其他國家沒PU，但難到會沒田徑85F 07/09 21:09
→ : ？
→ : ？
→ : 為什麼測體適能一定要pu跑道？就跟日本一樣在沙地上畫87F 07/09 21:09
→ : 線不就好了？
→ : 線不就好了？
推 : 確實 這篇說的很好89F 07/09 21:09
推 : 每個學校都有地方能踢足球吧 場地不標準而已90F 07/09 21:10
→ : 以羽球來說，國高中一堆人不會發球，只會把球往上丟再打，91F 07/09 21:10
推 : 體育課體育股長找幾個同學去搬球，男生打球女生樹下乘涼，92F 07/09 21:10
→ : 體育老師負責喇妹
→ : 體育老師負責喇妹
→ : 老師根本不教，想學得去羽球社，而且還不見得抽得進社團94F 07/09 21:10
推 : 日本那種多功能球場 可以跑步/棒壘球/足球才是正確95F 07/09 21:10
→ : 的
→ : 的
→ : PU就需要保養，很少國家搞這個的啦，一般人跑步要PU97F 07/09 21:10
→ : 幹嘛
→ : 多功能才正確+1
→ : 幹嘛
→ : 多功能才正確+1
→ : PU跑道根本合理懷疑是圖利廠商的 然後已經變成一種100F 07/09 21:11
→ : 共犯結構
→ : 共犯結構
推 : 有些學校操場中間還用成水泥地籃球場,想踢足球沒得踢 更102F 07/09 21:11
→ : 別說是棒球
→ : 別說是棒球
→ : 運動場用鐵網圍起來，要幹嘛都可以，而不是通通籃球104F 07/09 21:11
→ : 場
→ : 場
→ : pu跑道中間有草皮加足球門 不是學校標配嗎106F 07/09 21:11
→ : 台灣蓋一堆pu跑道，結果還不是都阿伯在跑107F 07/09 21:11
→ : 中間足球門最好是標配啦，我們高中中間就籃球場阿108F 07/09 21:12
推 : 棍 亂花預算 然後一堆老師都非專業 好老師都被貴族學校109F 07/09 21:12
→ : 請去教有錢人的小孩 這就是鬼島
→ : 請去教有錢人的小孩 這就是鬼島
→ : 看到的大部分都是畫線籃球場+1111F 07/09 21:12
→ : 說都阿伯在跑的……有實際去運動場看過嗎，現在運動112F 07/09 21:13
→ : 風氣有起來，各個年齡層跟性別都滿多在跑的
→ : 風氣有起來，各個年齡層跟性別都滿多在跑的
→ : 少子化理應能改善學校差距 但變成學生家庭的差距更加擴114F 07/09 21:14
→ : 大 80 毒品啥的恐怕早就屢見不鮮
→ : 大 80 毒品啥的恐怕早就屢見不鮮
→ : 可能我小學念到大學每間學校都有 我見識少了116F 07/09 21:14
推 : 問過一些小朋友 現在體育課會打樂樂棒、踢足球、游泳117F 07/09 21:15
→ : 都有教 有些校內還有比賽 算比以前好吧
→ : 都有教 有些校內還有比賽 算比以前好吧
推 : 跑步跟健身風氣是因為近幾年ig興起造成的社群跟風現119F 07/09 21:15
→ : 象 不是因為場地本身帶來的
→ : 象 不是因為場地本身帶來的
推 : PU跑道就包工程賺錢而已，小學時操場紅土地還不是照跑121F 07/09 21:15
→ : 但小朋友還是最喜歡打籃球 不過只看nba不看台籃122F 07/09 21:16
→ : 灌高真的騙很大，日本戶外根本看不到籃球場，再說籃球123F 07/09 21:16
→ : 也不適合在戶外水泥地打，很容易受傷
→ : 也不適合在戶外水泥地打，很容易受傷
→ : 以前我們國中超扯，一間小小的學校擠了六座籃球全場+125F 07/09 21:17
→ : 一座操場，其他直接放生
→ : 一座操場，其他直接放生
→ : 你都沒去別的學校運動過嗎0.0127F 07/09 21:18
推 : 只有遇過拿國文課去補上體育課，反倒是國高中體育老128F 07/09 21:18
→ : 師，除了跑步游泳測驗，幾乎都是暖身、發籃/羽/網/
→ : 足球，人就消失，不知道在幹嘛
→ : 師，除了跑步游泳測驗，幾乎都是暖身、發籃/羽/網/
→ : 足球，人就消失，不知道在幹嘛
→ : 去了就知道 真的不是標配131F 07/09 21:18
推 : PU跑道限制太多東西 就只能跑步 改紅土還可以踢足球132F 07/09 21:20
→ : 打網球
→ : 打網球
推 : 當初大一體育課倒是像你講的每種球類都碰一下這樣134F 07/09 21:21
推 : 不是鄉民想要玩籃球 而且從小到大根本只能玩籃球==135F 07/09 21:22
→ : 所以台灣人其實真的沒這麼愛籃球，只是環境限制只能打136F 07/09 21:24
→ : 籃球
→ : 籃球
推 : 體育課籃球桌球羽球大家都能很有參與感 但樂樂棒或足壘138F 07/09 21:24
→ : 球大部分的人會很無聊
→ : 球大部分的人會很無聊
推 : 不是常常看到體育老師跟女學生發生關係的嗎140F 07/09 21:25
→ : 就像上面講的很多人大學之後才開始接觸籃球以外的運動141F 07/09 21:26
推 : 日本是早早認清該怎麼發展國家籃球 也努力朝那方向去做142F 07/09 21:26
推 : 看過很多都市學校很喜歡搞操場中間放籃球場 連成立不到143F 07/09 21:26
→ : 十年學校也是這樣設計
→ : 十年學校也是這樣設計
推 : 台灣藍球就是個笑話145F 07/09 21:26
→ : 且花了很多年才達到今天的水準 台灣這段時間根本沒進展146F 07/09 21:27
推 : 其實就體育課沒有認真上，有時候連規則都沒好好教147F 07/09 21:27
→ : 被電爛真的毫無意外 還有很長的路要走 加油吧148F 07/09 21:27
→ : 光是這次出去整隊只有一個防護員就知道還有一堆要努力的
→ : 光是這次出去整隊只有一個防護員就知道還有一堆要努力的
→ : 籃球在日本好像歸類為室內運動xd150F 07/09 21:28
推 : 確實 體育老師懶得教 單純玩玩投籃也不容易受傷151F 07/09 21:29
→ : PU跑道的唯一功能就只有跑步 其他都不能用152F 07/09 21:29
推 : 要怪台灣中小學校體育老師嗎？他們也覺得無奈 那麼多學153F 07/09 21:29
→ : 生 又沒場地 設施 當然只能玩籃球
→ : 生 又沒場地 設施 當然只能玩籃球
推 : 使用「人口基數」卡牌 結束本次討論155F 07/09 21:30
→ : 體育老師懶得教，那還要你這老師幹嘛？156F 07/09 21:32
推 : 少子化那麼多年 這些問題可以正視了 除非台灣教育壓根沒157F 07/09 21:32
→ : 想過發展體育XDD 砍老師18%砍得好 老師也有正當理由擺爛
→ : 想過發展體育XDD 砍老師18%砍得好 老師也有正當理由擺爛
→ : 水泥地也能踢五人制足球 為何局限在籃球 難不成體育老師159F 07/09 21:33
→ : 沒一個會踢足球？
→ : 沒一個會踢足球？
→ : 體育老師真的大多數都很混啊161F 07/09 21:34
推 : 台灣人打3對3最厲害的是喊犯規162F 07/09 21:35
→ : 反正不管有沒有認真教薪水也大概那樣163F 07/09 21:35
推 : 體育課就男生發藍球，女生在樹下聊天啊164F 07/09 21:35
推 : 台灣的體育風氣就是這樣啊165F 07/09 21:36
推 : 籃球很無聊166F 07/09 21:38
→ : 體育老師懶得教的話，那其他數學英文老師也能因為自己167F 07/09 21:39
→ : 不想教就不教嗎xd
→ : 不想教就不教嗎xd
推 : 心中最理想的應該是澳洲模式，用體育社團取代體育169F 07/09 21:40
→ : 課，鼓勵所有學生加入競技體育社團，由專業人員指
→ : 導，再用分級制度篩選有天份的人
→ : 課，鼓勵所有學生加入競技體育社團，由專業人員指
→ : 導，再用分級制度篩選有天份的人
→ : 連18%都能扯真的笑死 現在利率才2% 還是升息之後172F 07/09 21:40
推 : 最方便的是足球，不是籃球173F 07/09 21:40
推 : 20年前30年前體育老師滿多放牛吃草 現在不曉得174F 07/09 21:41
推 : 籃球33跟55是不同運動175F 07/09 21:41
推 : 不過這要有遠見的政治家跟家長才發展的起來，依台176F 07/09 21:41
→ : 灣根深蒂固的唯有讀書高的概念大概永遠也無法達到
→ : 灣根深蒂固的唯有讀書高的概念大概永遠也無法達到
→ : 足球需要的場地太大，籃球場地小178F 07/09 21:42
推 : 台灣人會有口頭禪甘霖老師不是沒有原因吧XDD一堆G8沒資179F 07/09 21:42
→ : 格的人當老師
→ : 格的人當老師
→ : 話說測體適能本來就沒必要有PU田徑場，日本學校大多都181F 07/09 21:43
→ : 是在多功能砂土運動場畫線測跑.
→ : 是在多功能砂土運動場畫線測跑.
推 : 先把男女生分流吧 還有體育設施先齊全吧 大熱天學生連動183F 07/09 21:44
→ : 都懶得動
→ : 都懶得動
→ : 之前就貼過數據，日本有田徑場的學校僅佔全國總數的2.185F 07/09 21:44
→ : X%
→ : X%
推 : PU跑道完全是沒屁用的東西，超浪費錢跟空間187F 07/09 21:44
→ : 更別說台灣學校蓋那麼多田徑場，體適能數據還是被日本188F 07/09 21:45
→ : 學生狂電.
→ : 學生狂電.
推 : 學校有認真教的老師反而是抱怨最多的XD 大部份學生只想爽190F 07/09 21:45
→ : 爽玩 女生只想在蔭涼處聊天休息
→ : 爽玩 女生只想在蔭涼處聊天休息
推 : 還想上體育課啊 借去考試啦192F 07/09 21:45
推 : 大概跟鋪柏油路一樣是給地方樁腳的回扣吧？193F 07/09 21:45
推 : 輸球的時候總有運動風氣檢討文 過一陣子大家就忘了194F 07/09 21:46
→ : 還有校園空間也不夠 幾個班上體育課 操場就滿了 還會互195F 07/09 21:47
→ : 相干擾
→ : 相干擾
推 : PU跑道…防風大沙亂吹，選我正解197F 07/09 21:47
推 : 沒錯ㄚ 看看台灣的籃球員身材vs棒球員198F 07/09 21:48
→ : 你講一些是是而非的論點，不知所云199F 07/09 21:49
→ : 我就問一句，跟日本比，我們能贏什麼？
→ : 人家先進國家，你台灣是哪種國家？
→ : 我就問一句，跟日本比，我們能贏什麼？
→ : 人家先進國家，你台灣是哪種國家？
→ : 發展體育幹嘛？願意輪班乖乖顧機台比較重要吧202F 07/09 21:50
推 : 還有先給老師足夠的器材和場地啊 相信現在的體育老師是願203F 07/09 21:51
→ : 意上些不同體育項目的課程
→ : 意上些不同體育項目的課程
噓 : 想推廣棒球 先請教育部在人數規模達一定標準的國小國中配205F 07/09 21:51
→ : 置棒球教練啊 再強制成立棒球隊啊 很多國小偏鄉小校的體
→ : 育課都嘛混齡教學 是要怎麼教棒球？
→ : 置棒球教練啊 再強制成立棒球隊啊 很多國小偏鄉小校的體
→ : 育課都嘛混齡教學 是要怎麼教棒球？
推 : = =有籃球場就很好了 棒球有幾個208F 07/09 21:51
推 : 跑過紅土跑道，大風的日子真的是吃土209F 07/09 21:52
推 : 風沙大亂吹到附近社區會被居民抗議啊 我爸就校長有說210F 07/09 21:53
→ : 過這件事 所以根本不可能整個操場都是沙地多功能
→ : 過這件事 所以根本不可能整個操場都是沙地多功能
→ : PU跑道+水泥地真的該改成草地+紅土 不然會越來越熱212F 07/09 21:53
→ : 很多體育老師自己可能都受過專業棒球訓練了 是要怎麼期待213F 07/09 21:53
→ : 他們教學生打棒球？
→ : *可能都沒受過棒球訓練
→ : 他們教學生打棒球？
→ : *可能都沒受過棒球訓練
→ : 台灣從以前開始不是就最喜歡跟日本比較，期望有一天能216F 07/09 21:53
→ : 夠追上日本。你不跟日本比難道要跟菲律賓、越南比？還
→ : 是現在台灣人已經覺得自己永遠都沒辦法追上日本了？
→ : 夠追上日本。你不跟日本比難道要跟菲律賓、越南比？還
→ : 是現在台灣人已經覺得自己永遠都沒辦法追上日本了？
→ : 還可以降低氣溫219F 07/09 21:53
推 : 有去看過學校的體育器材室嗎 要什麼沒什麼 跟學校反應也220F 07/09 21:53
→ : 是說沒經費啊 要玩請學生準備 家長還會銬背要花錢買
→ : 是說沒經費啊 要玩請學生準備 家長還會銬背要花錢買
推 : XDD222F 07/09 21:54
推 : 很想認真教各種運動的老師有啦 但學生只想打籃球XD223F 07/09 21:56
推 : 政府沒大力推動和社會風氣支持 只是狗吠火車 別老是只拿224F 07/09 21:56
→ : 體育老師出來鞭
→ : 體育老師出來鞭
→ : 說台灣學校場地不夠的，可以參考日本公民課本的做法啊226F 07/09 21:57
→ : .輪流使用運動場，並用護網隔開各社團的練習場地.
→ : .輪流使用運動場，並用護網隔開各社團的練習場地.
推 : 以CP值論,基礎體育蓋籃球場可;競技就別浪費資源在籃球228F 07/09 21:58
推 : 應該培養興趣啦 就像大學 有多少人所學所用的 還不是去229F 07/09 21:59
→ : 公司再重頭學
→ : 公司再重頭學
推 : 要追上很難吧 人家也在進步 能拉進差距有值得鼓勵了231F 07/09 22:00
→ : 如果打籃球讓學生打出興趣願意一輩子打那也不錯 但更多232F 07/09 22:01
→ : 的應該是身高球技輸人 打到有陰影的
→ : 的應該是身高球技輸人 打到有陰影的
→ : 的確日本在各種方面是全面碾壓台灣，但不234F 07/09 22:02
→ : 能這樣就不往上看吧？小國如瑞士也是出過
→ : 許多世界級的體育好手，人民的運動風氣也
→ : 非常興盛
→ : 能這樣就不往上看吧？小國如瑞士也是出過
→ : 許多世界級的體育好手，人民的運動風氣也
→ : 非常興盛
→ : 籃球場CP值還Ok，但田徑場的CP值很低啊.嚴重妨礙棒球238F 07/09 22:02
→ : 社和足球社的練習空間.
→ : 社和足球社的練習空間.
→ : 田徑是運動之母，沒有體能基礎，什麼運動你都別想玩240F 07/09 22:08
推 : 真的 體育課每次都是籃球 放給學生自己打= =241F 07/09 22:10
推 : 台灣體育課還要分神玩課式英語242F 07/09 22:10
推 : 沒人說玩田徑是錯的啊 但學校操場普遍鋪pu 是不必要的啊
推 : 沒人說玩田徑是錯的啊 但學校操場普遍鋪pu 是不必要的啊
→ : 說田徑是運動之母的人，麻煩解釋一下.為何台灣學校田244F 07/09 22:13
→ : 徑場比例，是日本的41倍左右.高中男生1600m跑走卻被日
→ : 本狂電2分鐘？？
→ : 徑場比例，是日本的41倍左右.高中男生1600m跑走卻被日
→ : 本狂電2分鐘？？
推 : 台灣人玩籃球大概70%是為了把妹247F 07/09 22:13
推 : 因為高中生沒人在跑步248F 07/09 22:14
→ : 要練田徑根本不需要pu跑道，凡而蓋了pu跑道，連跳遠都249F 07/09 22:15
→ : 做不了
→ : 做不了
推 : 因為台丸pu 不是鋪給學生用的 是拿來當政績和社區民眾使251F 07/09 22:15
→ : 用
→ : 用
→ : XDD真的笑死253F 07/09 22:15
→ : 現實數據不就證明，田徑場根本無法讓台灣學生體適能數254F 07/09 22:16
→ : 據更好嗎？日本的多功能砂土運動場，反倒跑的更棒.
→ : 據更好嗎？日本的多功能砂土運動場，反倒跑的更棒.
推 : 講到台灣體育老師，這我要幫我同仁抗議一下。目前體育256F 07/09 22:17
→ : 課是按照課本，該上的都有上。體育老師也都陪整節課。
→ : 課是按照課本，該上的都有上。體育老師也都陪整節課。
→ : 體育課…..不是拿去考試嗎？258F 07/09 22:18
推 : 台灣沒有體育課，只有活動課吧259F 07/09 22:20
推 : 名稱改了嗎 記得以前都叫體育課260F 07/09 22:21
推 : 國小體育課都會上也會變化課程 不然學生回家講家長會投訴261F 07/09 22:21
→ : 陪整節一定要的啊 只要學生受傷出事要擔責任的
→ : 陪整節一定要的啊 只要學生受傷出事要擔責任的
推 : 我以前讀書的時候 班上會棒球的就兩三個而已 會投會打程263F 07/09 22:22
→ : 度我不知道 投起球來有模有樣 應該是課外學的 學校根本
→ : 沒教過
→ : 度我不知道 投起球來有模有樣 應該是課外學的 學校根本
→ : 沒教過
推 : 蠻中肯的266F 07/09 22:22
→ : PTT 的使用者至少都脫離學生時代十幾年有了XD 至少在鄉267F 07/09 22:23
→ : 民當學生的時候，體育老師就是這副德行，現在應該有變
→ : 好了吧？
→ : 民當學生的時候，體育老師就是這副德行，現在應該有變
→ : 好了吧？
推 : 當年引進籃球就是為了要打壓日本帶進來的棒球啊 只270F 07/09 22:24
→ : 是後來發現棒球能贏球 所以才一堆人去抱棒球大腿
→ : 是後來發現棒球能贏球 所以才一堆人去抱棒球大腿
推 : PTT的年齡跨度很大 應該第一批有到接近50 跟現在高中生272F 07/09 22:26
→ : 相差整整30多歲
→ : 相差整整30多歲
→ : 說到贏球，台灣足球以前不是曾經拿過亞運金牌，怎麼政274F 07/09 22:26
→ : 府就不去蹭？
→ : 府就不去蹭？
→ : 30年河東 30年河西阿276F 07/09 22:27
推 : 我高中的時候體育老師有確實按照課表讓同學接觸跟學277F 07/09 22:27
→ : 習各式運動 不過介紹完之後大家就跑去打籃球了==
→ : 習各式運動 不過介紹完之後大家就跑去打籃球了==
推 : 以ptt的老化程度，現在鄉民應該分享的是自己小孩在學279F 07/09 22:27
→ : 校的體育課
→ : 校的體育課
→ : 棒球討論區使用者的平均年齡，應該是FB>Ptt>D card？281F 07/09 22:29
→ : ？
→ : ？
推 : 以前一個班4、50人很正常 現在一問竟然才20不到 班級也283F 07/09 22:30
→ : 少一大半
→ : 少一大半
推 : 我小孩要在台灣打球可以但要進職業我會全力反對不支持台285F 07/09 22:31
→ : 灣走球類運動很吃虧沒資源沒觀注度沒後援的事太多
→ : 灣走球類運動很吃虧沒資源沒觀注度沒後援的事太多
推 : 正常是25人上下啦 除非是小校才不到20人 迷你的更不到10287F 07/09 22:31
→ : 人
→ : 人
推 : 難怪大學要倒 有能力的還不願讀台灣的勒289F 07/09 22:32
推 : 你們想要自己小孩去打球可以啊我ㄧ定支持收看他打中職要290F 07/09 22:33
→ : 別人小孩走體育笑死了你怎麼不多生幾個去栽培
→ : 別人小孩走體育笑死了你怎麼不多生幾個去栽培
→ : 純回strikes兄，8+9是不分年代的.我小舅舅說他那年代292F 07/09 22:36
→ : 的三重某國中，就一大堆.
→ : 的三重某國中，就一大堆.
→ : 真的有心想走體育這條路，還是送出國栽培會更好294F 07/09 22:36
推 : 還有一個原因打籃球比較帥 比較能吸引到女同學觀看=295F 07/09 22:36
→ : = 這是真的
→ : = 這是真的
推 : 足球當年要從香港借兵，組成中（華民）國隊297F 07/09 22:37
推 : 能進中職已經不容易了還要在二軍打出超水準幾個辦的到有298F 07/09 22:37
→ : 多少人選秀完沒幾年就淘汰了30歲以前沒穩定ㄧ軍賺到錢這
→ : 輩子就等於白打了職業球類就是這麼殘酷
→ : 多少人選秀完沒幾年就淘汰了30歲以前沒穩定ㄧ軍賺到錢這
→ : 輩子就等於白打了職業球類就是這麼殘酷
推 : 以前國中真的只有籃球可以打，後來是幾個同學相約帶球套301F 07/09 22:40
→ : 根球棒才勉強打6:6的小型比賽
→ : 根球棒才勉強打6:6的小型比賽
推 : 台灣學校風氣還是唯有讀書高303F 07/09 22:44
推 : 8+9只要遇到就是麻煩 偏偏老師也管不動 以前還一堆流浪304F 07/09 22:44
→ : 教師 不知道現在情況改善沒
→ : 教師 不知道現在情況改善沒
→ : 我覺得排球跟足球選手比籃球員帥多了，籃球員上半身都306F 07/09 22:45
→ : 太壯，比例通常不好看。但要我說最帥的還是馬術選手，
→ : 穿著禮服騎著駿馬，渾身的貴族氣息
→ : 太壯，比例通常不好看。但要我說最帥的還是馬術選手，
→ : 穿著禮服騎著駿馬，渾身的貴族氣息
推 : 籃球就簡單安全阿 當然好推廣309F 07/09 22:46
→ : 其他運動光場地就搞死你喔
→ : 其他運動光場地就搞死你喔
推 : 籃球場管外省啥事啊 叫民進黨拆了啊311F 07/09 22:47
→ : 整天找籃球場麻煩的我也是覺得莫名其妙312F 07/09 22:47
→ : 操場那麼大 占了80%空間怎不去找他麻煩
→ : 操場那麼大 占了80%空間怎不去找他麻煩
→ : 為什麼會有籃球很安全的印象？台灣一堆籃球場都水泥地314F 07/09 22:48
→ : ，摔倒的時候很危險吧？
→ : ，摔倒的時候很危險吧？
→ : 一堆學校標配2 300公尺的操場 用途只有體育課前316F 07/09 22:48
推 : 體育老師帶完操，指揮值日生去抬球籃就消失去泡茶了317F 07/09 22:48
→ : 拿來熱身跑步318F 07/09 22:48
→ : 籃球不安全 那什麼運動安全 ?
→ : 籃球不安全 那什麼運動安全 ?
→ : 現在回想起來，高一的體育老師真的認真！帶很多運動項目320F 07/09 22:49
推 : 籃球不安全沒錯啊，坐飛機，扭傷腳踝，很常見321F 07/09 22:49
→ : 比籃球安全的運動隨便想都一堆吧？羽球跟桌球。籃球這322F 07/09 22:50
→ : 種身體碰撞的運動根本跟安全扯不上關係
→ : 種身體碰撞的運動根本跟安全扯不上關係
推 : 會跑會跳的隨便都媽一堆扭傷腳踝324F 07/09 22:51
推 : 台灣光是一堆室內運動都變室外水泥地打就是笑話了325F 07/09 22:51
推 : 籃球一堆幹柺子 一堆年輕人掉牙不少跟打籃球有關326F 07/09 22:51
→ : 很容易扭傷腳踝的運動就更應該在室內木板地打，而不是327F 07/09 22:53
→ : 在水泥地上增加受傷風險
→ : 在水泥地上增加受傷風險
推 : 確實啦 運動風氣不盛 亞洲最肥 舒服329F 07/09 22:54
噓 : ..330F 07/09 22:58
推 : 現在體育課都有換運動啦，不會只有籃球，但我覺得這樣331F 07/09 23:01
→ : 根本學不到什麼，都沒摸熟就換下一個運動了，像大學那
→ : 樣選自己喜歡的運動學一整個學期會比較好
→ : 不過現在不管是高中還是大學，體育課都沒有棒球這項運
→ : 動就是了
→ : 最接近的是高中可能玩足壘球，大學有壘球
→ : 根本學不到什麼，都沒摸熟就換下一個運動了，像大學那
→ : 樣選自己喜歡的運動學一整個學期會比較好
→ : 不過現在不管是高中還是大學，體育課都沒有棒球這項運
→ : 動就是了
→ : 最接近的是高中可能玩足壘球，大學有壘球
→ : 說籃球安全的人是搞笑還是蠢？ 排球羽球網球桌球 隔網的球337F 07/09 23:04
→ : 類哪個不比籃球安全？ 更別提慢跑游泳幾乎不可能受傷
→ : 類哪個不比籃球安全？ 更別提慢跑游泳幾乎不可能受傷
→ : 我是覺得樂樂棒球不錯，但是只有國小才有...339F 07/09 23:04
推 : 我就問國高中有網球場桌球場游泳池的有多少340F 07/09 23:04
→ : 樂樂棒球很不錯，但到國中還在玩會被打籃球的笑341F 07/09 23:04
→ : 籃球就是可以一次一堆人打的開開心心的運動342F 07/09 23:05
→ : 我國中有自己帶去學校玩過，在操場角落和幾隻小貓玩，但343F 07/09 23:05
推 : @pt510148 日劇 零秒出手 籃球場在戶外啊344F 07/09 23:06
→ : 卻被比較早發育的高個笑，所以就只好乖乖陪打籃球了345F 07/09 23:06
→ : 比門檻低的話，足球門檻更低，籃球還要有籃框，足球是346F 07/09 23:07
→ : 真的只要一顆球就能玩了，球門可以拿石頭、寶特瓶標範
→ : 圍替代，再不濟連球都可以換成別的東西踢，小時候會踢
→ : 瓶蓋、紙碗的蓋子
→ : 真的只要一顆球就能玩了，球門可以拿石頭、寶特瓶標範
→ : 圍替代，再不濟連球都可以換成別的東西踢，小時候會踢
→ : 瓶蓋、紙碗的蓋子
→ : 我就問沒辦法擺桌球桌或羽球場的有多少 無知還硬要嘴 頗呵350F 07/09 23:07
→ : 而且這些替代是沒有安全問題的，有聽說以前人拿石頭當351F 07/09 23:08
→ : 棒球練，這個真的超危險
→ : 棒球練，這個真的超危險
推 : 國高中6年加起來沒上過幾堂桌球課的絕對一大堆拉353F 07/09 23:08
→ : 哇現在連安全都不敢提了 開開心心被肘擊、吃蘿蔔、撞倒 讚354F 07/09 23:09
→ : 我小時候的情況是，國小中低年級大家下課玩球類運動都355F 07/09 23:09
→ : 是踢足球或躲避球，到高年級身高夠高了就一堆人都去打
→ : 籃球了
→ : 是踢足球或躲避球，到高年級身高夠高了就一堆人都去打
→ : 籃球了
→ : 體育課輪流玩至少比只能打籃球好多了，體育課教各運動358F 07/09 23:10
→ : 的基礎規則，再輔以社團制度，讓想深入這項運動的人參
→ : 加
→ : 的基礎規則，再輔以社團制度，讓想深入這項運動的人參
→ : 加
推 : 贊成，我國中三年以來體育老師從來沒認真的跟我們說過比361F 07/09 23:11
→ : 規則，通常都體育課就抬一籃球讓大家認領，然後女生就去
→ : 陰影處坐一整堂，男生就幾群幾群瞎78濫投，老師通常這時
→ : 規則，通常都體育課就抬一籃球讓大家認領，然後女生就去
→ : 陰影處坐一整堂，男生就幾群幾群瞎78濫投，老師通常這時
推 : 愛講那些大部分學校根本沒有場地的 真的是來亂364F 07/09 23:12
→ : 後就會找幾個班上真的有認真在打球在看球無師自通的同學365F 07/09 23:12
推 : 以前高職體育課很硬 沒過會留級366F 07/09 23:13
→ : 一起打個幾場比賽，打鐘了就下課367F 07/09 23:13
→ : 學生時代只能蝦打三三，一堆人連正式規則都不懂，但三三368F 07/09 23:13
→ : 跑動距離少，打起來不狼狽又可以違例亂運耍帥，好把妹
→ : 跑動距離少，打起來不狼狽又可以違例亂運耍帥，好把妹
推 : 國中的時候，大部分人就都是打籃球，高中班上則是籃球370F 07/09 23:14
→ : 、排球個半，然後女生喜歡排球的比籃球多
→ : 、排球個半，然後女生喜歡排球的比籃球多
推 : 現在體育課沒啥借去考試了 但體育師認真上得碰運氣372F 07/09 23:17
推 : 笑死了，你跟日本比，你比幾年了？你贏啥？373F 07/09 23:18
→ : 比到連基本自信都沒有，只會發一些唉聲嘆氣的肺紋
→ : 比到連基本自信都沒有，只會發一些唉聲嘆氣的肺紋
→ : 籃球實際上根本超危險，光是被球砸到臉都會流鼻血了。375F 07/09 23:20
→ : 而且籃球這種吃身材的運動，對身材比較劣勢的人來說，
→ : 就是只能在場邊看班上風雲人物表演的份而已
→ : 而且籃球這種吃身材的運動，對身材比較劣勢的人來說，
→ : 就是只能在場邊看班上風雲人物表演的份而已
推 : 推啦，尤其體育老師的部分也有很多要改進的。378F 07/09 23:22
→ : 你從哪裏看出來我沒自信了== 承認自己的不足，師法別人379F 07/09 23:22
→ : 的長處不是很正常？難道你覺得比不上就直接躺平了？
→ : 的長處不是很正常？難道你覺得比不上就直接躺平了？
推 : 想到以前國小校方直接拆籃球場整個被罵翻，還發展相對冷381F 07/09 23:26
→ : 門的直排輪，還成立校隊，操場也整個翻修多一道直排輪練
→ : 習道，整個超有決心的XD
→ : 門的直排輪，還成立校隊，操場也整個翻修多一道直排輪練
→ : 習道，整個超有決心的XD
推 : 人家連町內會都會打籃球（歪384F 07/09 23:41
推 : 大推你這篇 台灣很多人打籃球 但打得很不專業 而且球385F 07/09 23:45
→ : 商超低
→ : 常看到一個人拿球ISO動作搞得超複雜 結果finish 0分
→ : 去看韓國的籃球訓練 真的要自知不如
→ : 我很多同學高中都在考試 連體育課都被拿去寫考卷 台
→ : 灣體育爛不是沒理由的
→ : 商超低
→ : 常看到一個人拿球ISO動作搞得超複雜 結果finish 0分
→ : 去看韓國的籃球訓練 真的要自知不如
→ : 我很多同學高中都在考試 連體育課都被拿去寫考卷 台
→ : 灣體育爛不是沒理由的
→ : 幫體育老師講個話 你不丟籃球給玩是學生會不爽 不391F 07/09 23:48
→ : 管上什麼課男生都是只想打籃球而已
→ : 管上什麼課男生都是只想打籃球而已
推 : 學生對於體育課也多少帶有玩樂心態吧，大多都當作課堂放393F 07/09 23:48
→ : 風氣差怎麼會怪體育班老師？394F 07/09 23:49
→ : 源頭不就是家長校長認為體育不重要
→ : 要學校騰出空堂改成英數理化
→ : 中華文化很大的問題就是重文輕武（包含運動項目）
→ : 舉凡出名的體育人員哪一個不是自己努力得到獎牌
→ : 然後被全台灣收割當台灣之光的？
→ : 這些人再多有用嗎？教育體系永遠不會重視體育
→ : 然後回頭怪體育老師 這邏輯不通啊
→ : 源頭不就是家長校長認為體育不重要
→ : 要學校騰出空堂改成英數理化
→ : 中華文化很大的問題就是重文輕武（包含運動項目）
→ : 舉凡出名的體育人員哪一個不是自己努力得到獎牌
→ : 然後被全台灣收割當台灣之光的？
→ : 這些人再多有用嗎？教育體系永遠不會重視體育
→ : 然後回頭怪體育老師 這邏輯不通啊
→ : 鬆時間，只想玩自己的，要他們好好學習運動技巧還會不開402F 07/09 23:49
→ : 心，就看過體育老師想好好教導卻被學生無視的，在怎麼想
→ : 教也會失去熱情
→ : 心，就看過體育老師想好好教導卻被學生無視的，在怎麼想
→ : 教也會失去熱情
推 : 你們都在講陸地上的，可以重視一下游泳嗎，沒次游泳405F 07/09 23:52
→ : 課全班女生姨媽都會來，我都想把這個當論文研究了
→ : 課全班女生姨媽都會來，我都想把這個當論文研究了
推 : 運動風氣真的不太盛行407F 07/09 23:54
→ : 這還真的很神奇，大部分台灣人學生時代都不喜歡運動，408F 07/09 23:57
→ : 每個都在圖書館吹冷氣唸書。但長大出社會了，卻又突然
→ : 熱衷運動了。舉凡慢跑、健身、騎單車
→ : 每個都在圖書館吹冷氣唸書。但長大出社會了，卻又突然
→ : 熱衷運動了。舉凡慢跑、健身、騎單車
推 : 以排球來說，台灣有球場有人就可以打play，在日本，你要411F 07/10 00:04
→ : 打球還要加入球隊或俱樂部一堆團體，然後你還不是想play
→ : 就play，是還要練球，不是嘻嘻哈哈打球滑手機約吃飯
→ : 打球還要加入球隊或俱樂部一堆團體，然後你還不是想play
→ : 就play，是還要練球，不是嘻嘻哈哈打球滑手機約吃飯
推 : 沒吧 愛運動的 學生時期就會運動啊 我大學的時候下課就去414F 07/10 00:13
推 : 其實看一下學生聯賽就知道了 籃球學生聯賽觀眾屌打棒球415F 07/10 00:13
→ : 就是因為玩球的基數夠多 相對帶起對這項運動的興趣
→ : 就是因為玩球的基數夠多 相對帶起對這項運動的興趣
→ : 圖書館念書念到閉館 然後再去跑半小時啊417F 07/10 00:14
→ : 你體育資源全砸在棒球科班上 接觸到這運動永遠只有一小418F 07/10 00:16
→ : 戳人 變成只能靠國際賽成績來吸引跟風觀眾 跟風要真的
→ : 產生興趣能進場看中職的少之又少 結果就是進場人數卡關
→ : 上不去
→ : 戳人 變成只能靠國際賽成績來吸引跟風觀眾 跟風要真的
→ : 產生興趣能進場看中職的少之又少 結果就是進場人數卡關
→ : 上不去
推 : 所以要多一點多功能運動場 不是只有籃球場啊...422F 07/10 00:18
推 : 而且體育署也很糟糕 社會人長大想參與只有入門困難場地423F 07/10 00:24
→ : 要求也高的硬式木棒 明明推廣軟式就能解決大部分問題XD
→ : 要求也高的硬式木棒 明明推廣軟式就能解決大部分問題XD
推 : 出社會突然熱衷運動是因為三高惹QQ425F 07/10 00:31
推 : 某位躺平仔的言論真的有夠好笑，只想故步自封，而不思426F 07/10 00:34
→ : 舍舊謀新.原Po的想法很棒，末學力挺你.
→ : 舍舊謀新.原Po的想法很棒，末學力挺你.
推 : 台灣體育課一天到晚都是籃球428F 07/10 00:37
推 : 你那是好久以前的體育課了..429F 07/10 00:39
推 : 平常只玩三三沒練過體能的五對五根本都在折返跑 一430F 07/10 00:41
→ : 下子就累死了
→ : 下子就累死了
推 : 回21樓:有啊，國三體育(?)老師只會坐在操場抽菸放我們去432F 07/10 01:28
→ : 玩。有一次英文老師在課堂上靠北，下次體育老師居然把我
→ : 們集合起來做暖身操，但也只有那次而已
→ : 玩。有一次英文老師在課堂上靠北，下次體育老師居然把我
→ : 們集合起來做暖身操，但也只有那次而已
推 : 推中肯 這才是現實435F 07/10 01:47
→ : 足球亞運金牌那個就尷尬了 台灣足球從來沒強過 wiki:436F 07/10 01:51
→ : 「中華民國代表隊實際上是以香港球員（具有中華民國國民
→ : 身份的香港居民）為主，並且佔去大部分的香港頂尖球員，
→ : 如：姚卓然、林尚義、張子岱和莫振華、黃文偉等
→ : 1970年英屬香港及中華民國達成協議，1971年起停止選拔香
→ : 港公民代表中華民國參加比賽[4][5]。自此中華民國足球生
→ : 態驟變，國際賽成績一落千丈。」
→ : 「中華民國代表隊實際上是以香港球員（具有中華民國國民
→ : 身份的香港居民）為主，並且佔去大部分的香港頂尖球員，
→ : 如：姚卓然、林尚義、張子岱和莫振華、黃文偉等
→ : 1970年英屬香港及中華民國達成協議，1971年起停止選拔香
→ : 港公民代表中華民國參加比賽[4][5]。自此中華民國足球生
→ : 態驟變，國際賽成績一落千丈。」
推 : 體育課就是給你球去打 然後打很久了都還是不知道規則443F 07/10 02:31
→ : 本身個性封閉，打什麼球都無所謂444F 07/10 03:26
推 : 還好沒發展不然怎麼有台積電445F 07/10 07:17
推 : 爽打446F 07/10 07:33
推 : 我國中有體育老師手把手教拳擊 他原本高中以前是打棒447F 07/10 07:57
→ : 球的 高中後改練拳擊
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推 : 日本還是有戶外籃球場啦 只是其他球類運動的場地也很449F 07/10 08:32
→ : 多 算是全面發展 反觀台灣
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→ : 日本風氣：體育教育能培養菁英的精氣神與團體協作能力451F 07/10 08:34
→ : ，有體育社團經歷在就職更加分；台灣：沒讀書/沒錢才
→ : 會去打球。
→ : 光這觀念差距就一輩子追不上了
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→ : 會去打球。
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推 : 運動產業基數上就是越多人玩越好455F 07/10 09:34
→ : 這樣看球賽才有參與感，覺得距離自己沒有很遙遠，但那
→ : 群人真的好厲害
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推 : 推這篇458F 07/10 09:35
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