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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 23:25:40
看板 Baseball
作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
時間 Mon Aug 14 20:23:11 2023


沒聽到錢的完整說法是啥
但我猜他可能心中是覺得
樂天、台鋼疑似為了繞過規章
將實質一案拆分成形式二案

亦即
使符合規章的第一案(1換3交易)
能先行提報聯盟而有效成立

而使得疑似不符合規章(禁止規定)
單獨從上開交易案提出、表面上獨立
的第二案(王柏融部分)
(看起來疑似假契約讓與真交易)
(即類似於假贈與真買賣)
得不影響整體交易之效力

及聯盟認同這做法是有問題的

但錢可能不敢說太直接明白
或者他口語表達不夠周全完善
未能正確表達他心中所想

我把我之前文章的一段內容節錄於下

#1ardegW7 (Baseball)
[討論] 想請問台鋼不能選秀前交易狀元籤嗎？ - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
Lb1916 不好意思想請問大家 這次林子偉交易案大家一般認為 結果對於台鋼球團較為不利、吃虧 而之所以這麼不利、吃虧 有人猜測是因為台鋼與林子偉間 就簽約條件、薪資、內容等談不攏 或林子偉不願意在台鋼打球 而其

https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691777578.A.807.html

我覺得這種疑似
形式二案
(1換3、契約轉讓)
實質一案
(旅外球員王柏融交易部分應稱為
優先議約權、專屬議約權或契約權
以及其定義、性質及內涵為何
我還沒搞懂求大家指教)

的方式

很像民法通謀虛偽意思表示
或者脫法行為
(亦即以迂迴、規避、鑽漏洞等等之方式，
達成禁止規定之效果)

只是可能其他球團及聯盟沒有意見
大家也就不是很在意

但我覺得中職又不是草創
已經30幾年了
卻常常有許多這種規章、制度上的
弔詭、奇怪之處
早就該通盤檢討規章
並完善改進制度了吧

關於這次交易
我不是反對交易
(此次交易內容究竟是
互利雙贏、對一方不利
或雙輸等暫不討論)
我也覺得讓交易市場
更加自由、活絡、具有流動性
是好的現象
但不是每次都是這種玩文字遊戲
然後不去檢討、修正制度
搞得好像因人設事、
飲鴆止渴、指標不治本
或像是遇到具體個案
才以人治方式解決
而非採取法治方式
以抽象一般規範普遍處理各個事件
這樣大眾、各方人士如何信賴
制度、遊戲規則的
安定性及可遵循性呢？

只是自己一點疑問與想法
如果有錯誤歡迎指正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-08-14 20:23:11
※ 文章代碼(AID): #1asXoniG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692015793.A.B10.html
※ 同主題文章:
　 08-14 19:15 tmacai0103. ■ [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
● 08-14 20:23 Lb1916. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
　 08-14 20:34 aa175200. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
　 08-14 20:40 kevin19528. ■ Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成
→ Fitzwilliam: 他的說法和這篇理解的差不多：要求聯盟出面表態釐清1F 08/14 20:25
→ Fitzwilliam: 默契問題杜絕漏洞
→ akito555: 錢就只是超譯會長講的 交易案要大王回來才算完成3F 08/14 20:25
→ Fitzwilliam: 然後他用會長的話當口實想要帶動輿論風向4F 08/14 20:26
→ akito555: 然後要求聯盟出來表態 如果交易還沒完成 現在這四個人5F 08/14 20:26
→ akito555: 能不能上場
推 nedsonyy: 某隊總是可以繞過規章呢7F 08/14 20:27
推 hcastray: 國外規章嚴密有很大的原因也是因為以前有人鑽8F 08/14 20:28
推 BJshow: 交易案當然要等大王回來才算完成啊 因為這是拆成兩筆 第二9F 08/14 20:29
→ BJshow: 筆寫在備忘錄上面等大王回來才執行啊
推 marx93521: 問題在於聯盟不認為默契是問題 這個明顯走規章漏洞的事11F 08/14 20:29
→ marx93521: 所有人都安靜聯盟還幫忙解釋這是兩隊之間的默契沒問題
→ hcastray: 不過此案已成要終止也找不到規章 只能修囉13F 08/14 20:30
→ iceyang: 沒那麼複雜 你如果硬要逼聯盟把兩案看成一案處理 最多就14F 08/14 20:32
→ targa123: 所以規章要修成怎樣你們才會滿意?下次再遇到相同狀況不15F 08/14 20:32
→ targa123: 知是不是又要30年後了
→ iceyang: 就是多一筆費用 大王回來時再以同等金額賣給台鋼 都馬有17F 08/14 20:32
→ targa123: 硬要搞清楚就是大王換一袋球,結案18F 08/14 20:33
→ iceyang: 辦法 聯盟幹嘛去管這個19F 08/14 20:33
推 starchiang: 交易早就完成了，難道你不想看林子偉早點上來打嗎？20F 08/14 20:34
→ targa123: 一直說漏洞漏洞,完全不知漏在哪,1換3,大王換球,哪裡來漏21F 08/14 20:34
→ targa123: 洞
→ starchiang: 說交易沒完成的，就是酸葡萄而已23F 08/14 20:34
推 yaohsunyang: 聯盟會幫滾動 沒事24F 08/14 20:35
推 sighmars: 我覺得交易沒問題，但是我用很多負面的形容詞形容交易?25F 08/14 20:35
→ sighmars: !
推 targa123: 哪裡幫滾動,你倒是把法條拿出來啊27F 08/14 20:36
推 u06u83fu6: 就是兩隻球隊先談好未來的交易而已 規章有不準嗎28F 08/14 20:36
推 Yjizz: 草創 滾動29F 08/14 20:40
→ Hohenzollern: 中職的球隊選項Team Option不能交易 但贈送就可以30F 08/14 20:41
推 damen0808: 漏洞議約權是不能拿來交易的，但這筆看起來就是1換3+王31F 08/14 20:41
→ damen0808: 硬拆成1換3然後王的議約權直接送
→ Hohenzollern: 因過去交易案極少 聯盟規章沒限制33F 08/14 20:42
推 jyunwei: 理論上默契真的不好吧，例如默契減價私下給別的在一些聯34F 08/14 20:42
→ jyunwei: 盟也是禁止的，雖然中職是沒有薪資上限問題
推 smmg: 就沒規定不行，還能超譯36F 08/14 20:42
→ jyunwei: 而且如果真的出問題聯盟無法處理會造成管理上的問題37F 08/14 20:42
→ damen0808: 今天這個成立就會像Josh說的，以後中信富邦可以玩籃球38F 08/14 20:46
→ damen0808: 員棒球員甚至拉拉隊互換，都無償轉讓就好
→ iceyang: 啦啦隊互換有什麼不可以的?40F 08/14 20:47
→ targa123: 樓上本來就沒問題啊,把他想成球員換一袋球41F 08/14 20:48
→ gundam01: 台鋼要多送一個啦啦隊也沒問題啊42F 08/14 20:48
推 kevin19528: 啦啦隊互換不是蠻常見的？而且棒球籃球員互換要幹嘛？43F 08/14 20:48
推 Narusawayui: 如果單看 一換三 的確匪夷所思 但聯盟也沒法干預吧44F 08/14 20:48
→ kevin19528: 真的要叫籃球員來打籃球其他隊也不會有意見啊45F 08/14 20:48
→ iceyang: 這舉例我還真沒看懂46F 08/14 20:48
推 u06u83fu6: 真的棒籃互換 球迷應該都不能接受47F 08/14 20:49
→ kevin19528: 來打棒球*48F 08/14 20:49
推 damen0808: 應該說是特攻無償給勇士一個球員，然後富邦無償給中信49F 08/14 20:49
→ damen0808: 一個球員，都是無償，也不是交易，但就合規
→ kevin19528: 阿不就是球員交易XD51F 08/14 20:50
推 starxls: 這做法真的有問題 你要換可以沒意見 但要等大王確定回來52F 08/14 20:51
→ targa123: 臺鋼沒意見,其他人要什麼意見?53F 08/14 20:52
→ iceyang: 你是不會特攻收500萬  富邦收500萬喔 .= =54F 08/14 20:52
→ targa123: 臺鋼接受王不回來變空氣聯盟也要管？55F 08/14 20:53
→ iceyang: 集團帳能做出來就好了56F 08/14 20:53
推 kevin19528: 等大王回來幹嘛？這次交易就主委一換三，跟大王什麼57F 08/14 20:53
→ kevin19528: 事？
→ targa123: 就一堆人硬要把2件談在一起59F 08/14 20:54
推 starchiang: 聯盟敢擋交易案？說笑嗎60F 08/14 20:54
推 louis0724: 漏洞就是大王換球樂天完全沒義務執行阿61F 08/14 21:15
→ louis0724: 到時候樂天直接賴皮台鋼也完全沒話說
推 Narusawayui: 聯盟認定的默契  可以先用合約形式保障雙方嗎?63F 08/14 21:16
→ aalittle: 那就看兩球團怎麼喬的64F 08/14 21:16
推 kevin19528: 樂天沒傻到賴皮啦～是不想在中職玩了是不是65F 08/14 21:22
推 sfw0199: 就默契66F 08/14 21:57
→ jumperman: 球團:聯盟你知道該怎麼做吧...聯盟:是是是....67F 08/14 22:54

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