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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-30 20:46:43
看板 Baseball
作者 hurtmind (智障!)
標題 Re: [新聞] 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹
時間 Wed Aug 30 13:30:45 2023

目前出現的版本
1. 招標時的規格書
2. 廠商實際送的規格(土壤級配有降等)
3. 實際施作有變更未經過程序認可(廠商說因為趕工有得到口頭同意)

整個建案會有大大小小的規格跟各種設變
台灣慣例真的就是普通的變更事後補件就好
不過就出現了大巨蛋7個逃生梯直接消失
新竹棒球場還不確定有多少未按圖施做的變更

小變更方便行事趕工最後整體驗收過就沒事了
大巨蛋或者新竹棒球場這種沒法驗收的
變更項目自然會拿出來好好看一看

原本簡單粗暴的概念是
土壤級配不對--花錢換掉就是

現在發現還真的有點難度
因為有停車場--土壤層厚度有限制
挖掉簡單，但重新做好像也沒人有信心改完一定可用
美國人的建議看起來是用人工草皮機會大一點

最後就是談錢傷感情
不管怎麼重新施作都要錢

一月的時候
市府跟巨佳的新聞稿是說廠商願意吸收不多收錢改善
現在看來要花大錢才能善了
廠商不願意吞了

一個是要跟廠商打官司要錢
一個是要中央或地方政府在追加預算
難度都很高總之不是想改就能改
光找錢就不知道要多少時間

郭董現在為了選舉很敢撒幣
高跟郭董的關係~~
不然去找郭董爸爸來冠名一下
至少有錢就可以實際的往前走下去

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.152.68 (臺灣)
※ 作者: hurtmind 2023-08-30 13:30:45
※ 文章代碼(AID): #1axjG7aA (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693373447.A.90A.html
※ 同主題文章:
　 08-29 23:21 ihcc. ■ [新聞] 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹棒球場排水竟這樣做
● 08-30 13:30 hurtmind. ■ Re: [新聞] 負責鋪設草皮的廠商不忍了！ 曝12億新竹
推 gn00152097: 現在最慘的是要修補到完善看起來要花非常多錢1F 08/30 13:35
→ gn00152097: 這筆錢要從哪來 前後加起來的錢都可以蓋一顆新的了
→ pounil: 這些民指民高就被搞掉了 MD有些人負全責的嗎3F 08/30 13:40
推 coffee112: https://i.imgur.com/gENxwfa.jpg4F 08/30 13:41
→ coffee112: 廠商原本要跟市府再凹預算來修球場 是凹失敗吧...
[圖]
推 pounil: 民脂民膏用得爽 人民欠的有政府嚴格追討 政府亂花的 呵呵6F 08/30 13:42
→ gn00152097: 如果不花大錢修補完全可以想像新竹以後變蚊子球場7F 08/30 13:43
→ gn00152097: 整體規格不夠格打國際賽 球場太爛球團不願意接手
→ sdia: 好好的堆級配埋暗管接往那幾個落水頭一樣可以排水的9F 08/30 13:45
推 coffee112: 明明是廠商自己亂搞出來的排水有問題的球場 自己裝死10F 08/30 13:45
→ coffee112: 裝傻擺爛不想處理 還有 廠商是到今年三月才承認自己排
→ coffee112: 水沒弄好 土層配比有問題 在那之前裝死開更大...
推 lafeelbarth: 不妙？13F 08/30 13:46
推 coffee112: https://i.imgur.com/o0acUFP.jpg14F 08/30 13:48
→ coffee112: https://i.imgur.com/rNP6Kp2.jpg
[圖]
 
[圖]
→ coffee112: https://i.imgur.com/cYtr7gs.jpg16F 08/30 13:48
[圖]
推 carlchang092: 現在不是前市府規格亂開，就是其中一些廠商亂搞，但17F 08/30 13:48
→ carlchang092: 還要回到招標的契約釐清，所以目前誰都動不了，偏偏
→ carlchang092: 其他人一直用這點來說現任市府不做事，明明上任前知
→ coffee112: https://i.imgur.com/mPpPiuH.jpg20F 08/30 13:48
[圖]
→ carlchang092: 道有問題之類的廢話。21F 08/30 13:48
→ carlchang092: 1.現在錢要哪裡來？
→ carlchang092: 2.現在政府拿錢出來改了，那之後誰要負責還回來？
→ carlchang092: 3.還是根本就是前市府的規格跟契約有問題該被監察院
→ carlchang092: 調查？
→ DeepRed0412: 如果當初設計跟審規就有問題了 怎麼會能再凹到錢26F 08/30 13:48
→ DeepRed0412: 廠商要負責 然後驗收給過的也同責
→ coffee112: https://i.imgur.com/djhNAGL.jpg28F 08/30 13:48
→ coffee112: https://i.imgur.com/K9ySqic.jpg
[圖]
 
[圖]
→ DeepRed0412: 有的人就希望趕快改善掉就可以裝死pass了啊 其實我30F 08/30 13:50
→ DeepRed0412: 反而覺得這事情不是一味趕著改善就是正確的
→ spzper: 搞不好新竹要自己出~沒辦法不是虹姐32F 08/30 13:50
→ DeepRed0412: 該釐清究責的不能放過33F 08/30 13:50
推 taddy0540: 改人工草皮吧34F 08/30 13:50
推 lafeelbarth: 早郭董就直接蓋個新的算了35F 08/30 13:51
→ sdia: 草皮土石翻掉重做就可以了 不用整個砍掉重練36F 08/30 13:52
→ DeepRed0412: 沒錯 要改善其實不難啊 所以不是不做而是要先釐清37F 08/30 13:53
→ DeepRed0412: 究責再做
→ DeepRed0412: 不然等於是縱容這些相關弊端環節
→ willy0526: 人工草皮更要排水啊 塑膠不吸水啊 你排水問題還是無解40F 08/30 13:55
推 coffee112: 之前也說過了 好幾億的球場 如果真的出問題 上法院一定41F 08/30 13:55
→ coffee112: 是希望證據力足夠去打死廠商 台灣有誰真的有辦法扛住
→ coffee112: 壓力又有能力做出足夠公信力的檢測 小包都改文縮了...
推 iamandre: 蓋不出好球場？ 阿我們不是號稱先進國家44F 08/30 13:59
→ iamandre: 你是非州還是東南亞
推 obs11122: 整個事情就是先天不良（原地改建）、後天好大喜功（做46F 08/30 14:00
→ obs11122: 秀&草包裝會），碰到選舉直接爆炸
→ obs11122: 粗暴解法就是「加錢加錢加錢」
→ iamandre: 你們要不要去看對岸辦過那麼多世界賽事的大行體育場49F 08/30 14:01
→ iamandre: 都不覺得台灣這樣很丟人嗎
→ iamandre: 給你12億蓋出這種垃圾
→ obs11122: 反正台灣政府還算有錢  看看屏東公路種樹就花了百億52F 08/30 14:03
→ obs11122: 新竹棒球場要弄到可以打球 不用屏東這個十分之一  兩變
→ obs11122: 對照其實可以結束
推 yyes5210: 來看29E屏東球場有沒有進步成高中等級的55F 08/30 14:07
推 biggest1983: 那個大聯盟報告不是說台灣沒有合格的草跟土嗎…56F 08/30 14:11
→ bbs0840738: 就硬要搞那個智障地下停車場57F 08/30 14:12
→ darwincell: 廠商說有得到口頭同意，前市府誰敢揹啊58F 08/30 14:13
推 KevinLow: 推文看起來都很知道弊案在哪 什麼時候要送檢調啊 來個他59F 08/30 14:15
→ KevinLow: 字案就好
→ DeepRed0412: 不是說早送了 竹檢在睡啊61F 08/30 14:17
→ elong: 竹檢自己說已分案調查的 為什麼一直說送檢調???62F 08/30 14:18
推 coffee112: 檢調去年七月就自主偵查這件 至今秉持百分之百偵查不63F 08/30 14:18
→ coffee112: 公開  所以你很關心 但是搞不清楚狀況嗎
→ elong: 你是不是質疑放柯麻子不關的竹檢亂講話?65F 08/30 14:18
推 KevinLow: 是哦 頗期待的 不知道何時能看到起訴66F 08/30 14:20
→ KevinLow: 查了一下 七月十號才告發 等八個月 明年三四月會有結果
→ KevinLow: 吧
→ elong: 連年份都不會看 竹檢去年七月說已分案 到今年不知道查了啥69F 08/30 14:22
→ elong: 倒是高虹安起訴書還沒寄出就會通知周刊
→ willy0526: 至少你在選舉前 是看不到隻字片語 記者也早就找不到小71F 08/30 14:24
→ willy0526: 智了 比威助還隱密
推 KevinLow: 趕快把他起訴你就看得到他了 我等很久了73F 08/30 14:26
→ elong: 對啊 快去催竹檢啊 怎麼竹檢不作靠邀市府?74F 08/30 14:28
→ coffee112: 應該 余文 吳堂安要扛吧 他蓋章又不是小智蓋章75F 08/30 14:28
推 eknbz: 這篇和推文講那麼多也沒用  會批的還是會批76F 08/30 14:29
推 KevinLow: 樓上看來知道秘辛? 要不要協助送資料77F 08/30 14:29
推 coffee112: 你到底有沒有在關心球場新聞啊 一問三不知=_=78F 08/30 14:31
推 coffee112: https://i.imgur.com/WskZoTx.jpg
→ coffee112: https://i.imgur.com/Xuzxrab.jpg
[圖]
 
[圖]
→ coffee112: 講的內容上面的貼文圖就有 你這麼關心結果都在看啥?81F 08/30 14:33
→ elong: 吳堂安高升中央了 難怪新竹工務處一開始還藏挖到的廢棄物82F 08/30 14:34
推 alozo: 那就驗收款扣住找廠商再做啊，設變補件還沒過就是按原合約83F 08/30 14:41
→ alozo: ，只要市府這立場踩的住那官司不會輸的
→ hurtmind: 政治面扯不完，純要改善球場，關鍵還是錢錢錢!85F 08/30 14:41
推 coffee112: 好奇問 排水如果被抽掉 結果吳安堂也蓋章了 然後廠商86F 08/30 14:43
推 rivera5566: 某族群本來很喜歡噴現任市府，現在都不見了87F 08/30 14:43
→ coffee112: 最後蓋出了排水有問題 土層配比也有問題的場地 這樣去88F 08/30 14:43
→ coffee112: 法院 誰勝算面比較大?還是兩敗俱傷=_=
推 willy0526: 看這品質 廠商沒收到剩下驗收款也飽了吧90F 08/30 14:43
→ alozo: 如果設變補件有過，那按設變的下去驗收，驗不過還是要改善91F 08/30 14:44
→ alozo: 的，如果驗的過那就是究責囉，是誰發包這爛東西的，但不管
→ alozo: 那一種，只要原廠商不改善，竹市府就是要花錢去弄
→ coffee112: 市府 廠商 監造 這樣算三方嗎？94F 08/30 14:44
→ DeepRed0412: 監造你要看是找誰95F 08/30 14:47
→ hurtmind: 最後一定會有人搓湯圓還是讓巨佳妥協來收尾的96F 08/30 14:47
→ elong: 現在驗收款巨佳說剩三億還沒給 如果整個重作三億夠嗎lol97F 08/30 14:48
→ DeepRed0412: 有的監造很嚴格 有的監造會聽業主的…98F 08/30 14:48
→ DeepRed0412: 基本上大家都想搓到就現況改善然後驗收合格 因為查
→ DeepRed0412: 下去一串人可能都不妙
推 coffee112: https://i.imgur.com/JOzT1cN.jpg101F 08/30 14:52
[圖]
推 DeepRed0412: 簡單說 同意變更設計：業主（前市府）和監造有事；102F 08/30 14:52
→ DeepRed0412: 未變更但未按圖施工：營造（巨佳）有事，負責驗收
→ DeepRed0412: 的單位也有事
→ coffee112: 監造 艾奕康 說收一千多萬 但這排水爛的問題 究竟會甩105F 08/30 14:52
→ coffee112: 到誰頭上 是真心好奇
→ DeepRed0412: 所以為什麼現在巨佳一直吵還沒做改善驗收就要送檢107F 08/30 14:53
→ DeepRed0412: 調 因為這是他唯一能脫身的辦法
推 Mradult: 果然又是台灣有台灣的玩法，不按招標文件，做了才要變更109F 08/30 14:54
→ Mradult: 設計，超垃圾，沒人要認帳又沒錢重做，看要怎麼搓了
→ DeepRed0412: 只要改善驗收合格 巨佳就下莊了111F 08/30 14:54
→ Mradult: 然後前朝改善項目有這些嗎？還是本來要蒙混給過了112F 08/30 14:56
推 hopdogb: 廠商都說是國產車了，台灣有台灣自己的玩法113F 08/30 14:59
→ hurtmind: 巨佳如果至少最上面一層土壤用心點，別讓人一摔就受傷114F 08/30 15:00
推 foxey: 最大問題就為了趕選前完工啟用當政績 便宜行事導致品質不良115F 08/30 15:00
→ hurtmind: 別混了一堆大石頭有的沒的，排水問題可能真的就混過去了116F 08/30 15:01
→ hurtmind: 這是整個設計+用料都有問題，不是趕時間的問題了
→ foxey: 慢工出細活 欲速則不達 當初好好嚴格把關就不會這麼多問題118F 08/30 15:02
推 coffee112: https://i.imgur.com/KVxGKnr.jpg119F 08/30 15:03
[圖]
推 pieceioriX: 慢工出細活 會來不及剪綵開幕喔120F 08/30 15:03
推 eknbz: 比較好的結果就是搓到三方各退一步  不然真查下去…121F 08/30 15:04
推 foxey: 走法院認證誰賠誰出大概還有很多年要擺著 真的包商責任到時122F 08/30 15:06
→ foxey: 可能就倒給你看 後續再編預算收拾 要善了太難了
推 lafeelbarth: 廠商不會輸124F 08/30 15:07
→ eknbz: 慢工出細活  刁民就會批工程延宕了  而且如果一開始的設計125F 08/30 15:08
→ eknbz: 、規格書就不到位  那再怎麼用心蓋  成果還是不合用
→ bbs0840738: 一開始設計規劃就有問題 工再慢也沒用127F 08/30 15:09
推 foxey: 一個階段一個階段都有專業意見審查 和為了趕工便宜行事就差128F 08/30 15:10
→ foxey: 很多了 慢工不只是說施工 而是整個程序都不該急 急不得
→ foxey: 第一優先擺在完工進度上 才會有這麼多欲速則不達的問題
推 alpacaHong: 味全可以放棄了，沒有人肯出一大筆錢的話這個垃圾場就131F 08/30 15:12
→ alpacaHong: 會一直卡在那了，真的是超級大爛攤子
推 awayaway: 鄭副院長都出來洗地了：回歸到驗收規範..所以,最悲觀的133F 08/30 15:13
→ awayaway: 就是廠商一切按照標案執行/當時的新竹市政府按照規範驗
→ awayaway: 收,一切合法謝謝指教..我相信某陣營也推算過了在法律上
→ awayaway: 不會出大包,所以才再一直洗“有問題去告阿”~等再荒廢
→ awayaway: 個一段時間,只好再花錢想辦法補救..我們政府很有錢阿..
→ alpacaHong: 卡個3年以上都不意外138F 08/30 15:13
→ kkk22805385: 看到一堆凹趕快修的我就覺得好笑，還沒檢查完怎麼一139F 08/30 15:13
→ kkk22805385: 次修，預算不用找嗎，你以為新竹家裡開金礦？
→ DeepRed0412: 就是操作風向變成高虹安不做事啊141F 08/30 15:15
推 foxey: 說真的最後都要編預算收拾 一切合法謝謝指教可能還解套快些142F 08/30 15:15
→ DeepRed0412: 花大錢做一個不能用的東西不怪當初怎麼做的 怪現在143F 08/30 15:16
→ DeepRed0412: 接爛攤的不快點改善…
→ iceyang: 就不能先改善 協助小智毀滅一下證據嗎?145F 08/30 15:16
→ DeepRed0412: 反正很多人覺得納稅義務人的錢不痛不癢146F 08/30 15:17
推 eknbz: 我個人是覺得查下去也不會有什麼大包  最多疏失檢討  走法147F 08/30 15:17
→ eknbz: 院況日廢時  如果能協調一兩年內改善到堪用  對人民比較好
→ DeepRed0412: 不會有什麼大包 科科 其實這就是鄉愿149F 08/30 15:18
推 alpacaHong: 你中央要是現在肯再撥12億給新竹市政府，我相信肯定馬150F 08/30 15:19
→ alpacaHong: 上改善弄好，問題是怎麼可能
噓 d22426539: 講那麼多，還不就是要護航擺爛9個月和浪費180萬買已知152F 08/30 15:20
→ d22426539: 的報告，笑死
推 eknbz: 看吧  這不就來了154F 08/30 15:21
推 coffee112: 小智都能擺爛快半年了 這球場也是到三月廠商才開始放軟155F 08/30 15:22
→ coffee112:  六個月 收拾前任留下來的爛攤 要不要看看前任小智怎
→ coffee112: 麼亂花預算的
推 awayaway: 不會有什麼大包的意思是：法律上不會有違反合約的問題.158F 08/30 15:25
→ awayaway: .頂多就是：我很笨通過了一個不能用標案,花了12億弄了
→ awayaway: 個這樣的球場,請問一下：笨犯了什麼罪？把我送公務員懲
→ awayaway: 戒委員會阿！又不會抓去關..真正該負責任的都是政務官,
→ awayaway: 你能把我怎麼樣.
推 coffee112: https://i.imgur.com/cfX4TsQ.jpg163F 08/30 15:25
[圖]
推 eknbz: away大我大概就這意思  我想裡面或許沒啥貪汙利益輸送  頂164F 08/30 15:30
→ eknbz: 多有些偷工減料不按部就班  在台灣工程不是什麼大事
→ jarrodqq896: 沒出人命在台灣都小事啊 多的是偷工減料的 哪一次重166F 08/30 15:31
→ jarrodqq896: 判了
推 eknbz: 沒出人命就還小事  至於釣蝦我只能說辛苦了  請您多擔待168F 08/30 15:33
→ elong: 光是原本的土方變建築廢土就是一筆大錢了耶 沒啥貪汙...?169F 08/30 15:34
推 honey4617912: 去看看檢查總長換成誰 你就會知道竹檢為什麼跟睡死170F 08/30 15:35
→ honey4617912: 了一樣...
推 eknbz: 屢見不鮮  看法院是否認證  沒認證就沒事172F 08/30 15:36
推 bada: 不用吧 新竹議會又不是綠的 要跟藍的合作就是了173F 08/30 15:46
推 jun1229: 我就問根據大聯盟的調查報告,有國內的機構敢寫出來嗎?174F 08/30 15:52
→ hurtmind: 棒協+龍來+土木技師協會開會推薦(甩鍋)給美國人阿175F 08/30 16:05
→ DOOT: 牽涉到怎麼改善吧 外行人如我只想的到砍掉重練而已176F 08/30 16:12
推 sfw0199: 12億還偷工減料到底是花在哪裡...177F 08/30 16:47
推 shock0223: 不是要幫廠商說話，但其實也很多標案規格不寫清楚，廠178F 08/30 17:15
→ shock0223: 商當然用爛的規格來標，等到開案才在說我這邊要什麼等
→ shock0223: 級哪邊要什麼等級，錢當初是給的很多沒錯，但你規格就
→ shock0223: 沒寫嘛，廠商吃到嘴的肉還會吐給你嗎？
→ shock0223: 可能肉還都已經分出去了，怎麼再拿回來做你後來才開的
→ shock0223: 規格
→ elong: 規範書有沒有亂開是一回事 新竹棒球場連灑水實測都沒過184F 08/30 17:26
→ elong: 驗收怎麼驗的...
推 alozo: 樓上，所以還沒驗收過啊，沒驗收就試營運是台灣公共工程常186F 08/30 17:32
→ alozo: 態，利用試營運再去改善最後才驗收真的很常見喔
推 youdar: 試營運沒意見 但拿職棒比賽還找總統開球來壓力測試就白木188F 08/30 17:38
推 willy0526: 除了不是幫廠商說話這句外 其他都在護航了 去查一下巨189F 08/30 17:39
→ willy0526: 佳被新竹餵了幾個案好嗎？這個案子連排水都被拿掉了
→ willy0526:  還說規格勒？ 你廠商本人喔？
→ girafa: 謝謝整理 阪本好多192F 08/30 17:39
→ hurtmind: https://i.imgur.com/HDEe8uq.jpg193F 08/30 17:42
→ hurtmind: 沒有完全驗收，但是土方已經驗收過...
[圖]
噓 backpackertw: 你很會整理的話可以去地檢署檢舉195F 08/30 17:44
→ backpackertw: 一直罵前市長，現任的還是要負最大責任去解決到能
→ backpackertw: 打球
→ backpackertw: 驗收本來就不一定要百分之百完全超過標準，規格書
→ backpackertw: 也不是大聯盟標準
推 willy0526: 蓋這麼爛能給試打真的夠壞夠大膽 難怪當初味全球員在200F 08/30 17:47
→ willy0526: 事後給的表情
→ backpackertw: 現在大家只關注什麼時後可以修好開打202F 08/30 17:47
推 gn00152097: 想趕快修好開打那就上面撥款啊，不然你讓新竹市政府203F 08/30 17:57
→ gn00152097: 去哪生這筆錢
推 bluewolfzeus: 我覺得直接找地另外蓋還比較快205F 08/30 18:05
推 Riseagainst: 凱文可憐啊206F 08/30 19:02
推 riddlerkuo: 總之就是林志堅和蔡英文先抓起來再說207F 08/30 19:06
推 evaras: 算了。不要打球了 改成水族館吧208F 08/30 20:00

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