※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-04 08:08:01
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作者 標題 [討論] 有人知道潘威倫全盛時期到底有多猛嗎
時間 Sun Sep 3 19:32:52 2023
現在的中職勝投王潘威倫
畢竟年紀也有了
現在壓制力完全大不如前
但是過往的潘威倫
查了一下成績
潘威倫從2003年到2010年
每年勝投都雙位數以上
局數也至少吃超過一百局
2003到2008年
防禦率都只有二點多
但是到2013年
成績就明顯退步
2014年成績有回春
之後的成績跟之前全盛時期的成績
落差就比較大了
現在壓制力也是比較差
有比較資深的球迷
知道潘威倫全盛時期有多猛嗎
那時候潘威倫的投球
對那時候的中職打者幾乎是很難招架嗎
有人知道以前潘威倫全盛時期
宰制中職打者的程度到底有多恐怖嗎
--
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※ 作者: Xinpeicity 2023-09-03 19:32:52
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→ : 連日職冠軍隊投老人球都能壓制 你說呢1F 09/03 19:33
推 : 很強，可惜還是被陳金鋒打假的…2F 09/03 19:33
推 : 宰制..??很會吃局數倒是真的3F 09/03 19:33
→ : 五局嘟嘟不是叫假的4F 09/03 19:34
噓 : 有人知道？5F 09/03 19:34
→ : 2010有去SK飛龍的話 不知會有啥成績6F 09/03 19:34
推 : 以前覺得他只是穩但沒很殺7F 09/03 19:35
→ : 難道有人不知道？8F 09/03 19:35
推 : 還能跨足饒舌界 夠猛吧9F 09/03 19:35
推 : 球速還OK 控球準 中職控球好的沒幾個10F 09/03 19:35
推 : 國際賽屌打荷蘭11F 09/03 19:36
推 : 連勝紀錄擺在那邊看就知道了吧12F 09/03 19:36
噓 : 老人球王者 沒到殺但極穩 現在影片這麼好找 自己看看13F 09/03 19:36
推 : 穩，有球速有控球，情緒安定14F 09/03 19:37
推 : 一個字 穩15F 09/03 19:37
推 : 穩 穩到跨行16F 09/03 19:37
推 : 他那時候強投不少 但來來去去 撐下來就他17F 09/03 19:37
推 : 全盛期也是當年中職球速前幾快的18F 09/03 19:38
推 : 主要是控球準..速度就因為分配體力大概就140上下..19F 09/03 19:38
→ : 現在老了球會飄速度也不快了..
→ : 現在老了球會飄速度也不快了..
→ : 神獸21F 09/03 19:39
→ : 老實說 他全盛期也不是當時最頂的土SP 阿福 小雞的球威22F 09/03 19:39
推 : 還好23F 09/03 19:39
推 : 一個字 準24F 09/03 19:39
推 : 丟出去球就是準跟穩，還有球速再帶煙霧25F 09/03 19:40
→ : 都比他更變態一些 但他就是長年都能當很接近頂級的土SP26F 09/03 19:40
推 : 就跟50嵐一樣 不會是最強 但就是超級穩27F 09/03 19:40
推 : 下一篇：陽建福28F 09/03 19:40
推 : 不是S級，但是個非常穩定的A級，也不容易29F 09/03 19:40
推 : 穩 準 球速想催就催30F 09/03 19:40
→ : 陽建福有幾年可以稱為S31F 09/03 19:40
推 : 當年能丟152還控球準的幾乎沒有啦 後期才轉老人球32F 09/03 19:41
→ : 潘威倫當年就148左右 控的準壓角落 但比起阿福跟小雞分別33F 09/03 19:41
→ : 嘟嘟有150啦 遇到中心打線或有危機的時候才會催上去34F 09/03 19:41
推 : 公務員典範，不到超強但穩35F 09/03 19:42
→ : 平常就14x在走36F 09/03 19:42
→ : 有其獨門變化球能當三振利器 他這部分就弱一點37F 09/03 19:42
推 : 單季16連勝還沒人破38F 09/03 19:42
推 : 那時候光後面站的是陽森跟陽東益,就很強了39F 09/03 19:42
推 : 控球穩，球速不錯40F 09/03 19:42
推 : 時間最長就夠了不起了，你看看其他人41F 09/03 19:43
→ : 很穩42F 09/03 19:43
推 : 覺得沒有宰制的是沒在看球嗎？43F 09/03 19:43
推 : 1997 IBA世界青少棒錦標賽 王牌投手之一44F 09/03 19:43
推 : 直球品質好，控球穩，變化球普，夠用了45F 09/03 19:43
→ : 最主要還是他直球品質很好 看好幾個都稱讚嘟嘟的直球46F 09/03 19:43
推 : 比單一年份可能不是最強的 比整個生涯就是最強的投手47F 09/03 19:43
→ : 強在穩定吧48F 09/03 19:44
推 : 但差別就是 你看當初國際賽 中職土SP的順位就是阿福=小雞50F 09/03 19:44
推 : 準 傳說中有一顆尾勁上竄的噴射球51F 09/03 19:44
推 : 控球穩定 進壘速度也是上等52F 09/03 19:44
推 : 控球A53F 09/03 19:44
推 : 就真的沒有 你說史上最穩土投那應該是54F 09/03 19:45
推 : 最經典就是他跟阿福同場先發搶季後賽那場55F 09/03 19:45
→ : >嘟嘟 他都是被丟去吃弱隊的 直到後面轉老人球才有13年的56F 09/03 19:45
推 : 已經到了一堆人沒看過雞毛嘟福投球的時候了…57F 09/03 19:45
推 : 統一隊史上最有價值投資58F 09/03 19:45
推 : 後面站的是陽森跟陽東益我笑出來XD59F 09/03 19:45
→ : 經典戰役60F 09/03 19:45
推 : 他丟老人球的時候真的蠻猛61F 09/03 19:45
推 : 你光看成績會覺得 好像就是個A級洋投63F 09/03 19:47
→ : 但這等於統一連續很多年都有一個不佔名額的A級洋投
→ : 但這等於統一連續很多年都有一個不佔名額的A級洋投
推 : 就是穩 自律性強 低調 耐操65F 09/03 19:47
推 : 的確和50嵐一樣xddd66F 09/03 19:47
推 : 用nba四大分衛來說 是Vince Carter67F 09/03 19:47
推 : 猛 比大餅強68F 09/03 19:47
推 : 嘟嘟猛的地方在於持續多年投出好成績69F 09/03 19:47
→ : 潘的直球很會跑70F 09/03 19:48
→ : 多年穩定，耐投，吃局數，QS先發71F 09/03 19:48
推 : 小時候7-11買思樂冰會送中職球員磁鐵72F 09/03 19:48
→ : 小雞 阿福 三毛跟他巔峰重疊 這三個當時評價應該比較高73F 09/03 19:48
→ : 翻到19年人家整理的排名，本土投手大概很難再有比他74F 09/03 19:48
→ : 穩定的了XD
→ : 穩定的了XD
→ : 但三個都沒他耐投76F 09/03 19:48
推 : 嘟嘟是穩 但同期總是有比他更亮眼的存在77F 09/03 19:48
推 : 就穩定沒人比得過78F 09/03 19:49
推 : 中職麥達克斯79F 09/03 19:49
→ : 普普80F 09/03 19:49
推 : 跨足饒舌界的投手81F 09/03 19:49
→ : 雖然後面是陽森陽東益 不過一壘高國慶真的救了一堆球82F 09/03 19:49
推 : 重點他很準83F 09/03 19:49
推 : 阿福更強但痛痛84F 09/03 19:49
→ : 你不打也不行85F 09/03 19:49
→ : 潘最強吧
→ : 潘最強吧
→ : 工作馬的代表87F 09/03 19:50
推 : 嘟嘟可說是職業投手的理想標竿88F 09/03 19:50
推 : 嘟福：說好的 你一勝 我一勝喔～89F 09/03 19:51
→ : 還有潘不太有情緒 大投手就是要這樣90F 09/03 19:51
推 : 護國神嘟91F 09/03 19:51
→ : 多年長青的實用價值超過一時驚鴻92F 09/03 19:51
推 : 80樓說普普 那應該中職的土投都是普普吧XD93F 09/03 19:51
→ : 這麼多年來 土投有幾個SP能像嘟嘟...94F 09/03 19:51
推 : 我覺得阿福小雞稍微強一點，但是沒有任何投手比嘟嘟穩95F 09/03 19:51
推 : 荷蘭專武96F 09/03 19:52
推 : 他其實沒有宰制聯盟過 代表作就那場無安打 記得是第一局97F 09/03 19:52
→ : 有人失誤；但就是穩定 很能吃局數
→ : 有人失誤；但就是穩定 很能吃局數
推 : 統一太低調了 在爪早就被吹上天99F 09/03 19:52
推 : 看最佳兩年，輸福雞毛一小截100F 09/03 19:52
→ : 看連續五年，海放這三個
→ : 看連續五年，海放這三個
推 : 紫卡耶102F 09/03 19:52
→ : 生涯穩又長103F 09/03 19:52
→ : 無安打就開局大學長送粥104F 09/03 19:53
→ : 要不是大學長開局煮粥，或許中職的第一場完全比賽可以105F 09/03 19:53
→ : 國際賽很穩106F 09/03 19:53
推 : 蕭任汶的ERA+史上單年第二高，是不是生涯早就壓著嘟嘟了？107F 09/03 19:53
→ : 不用多等十年，而且還是同一隊達成108F 09/03 19:53
→ : 另外他還有開局爆頭退場(舊規則)吞敗的神奇記錄109F 09/03 19:53
推 : 經典之作是先發一球敗戰。110F 09/03 19:53
推 : 穩 低調 國際賽好用111F 09/03 19:54
推 : 看生涯比較準吧112F 09/03 19:54
→ : 澄清湖對第一金剛113F 09/03 19:54
→ : 沒有宰制？…勝投最多114F 09/03 19:54
推 : 陽建福比較強所以拿來國際賽對強隊115F 09/03 19:54
→ : 嘟嘟頂多拿來對中國對求穩勝而已
→ : 嘟嘟頂多拿來對中國對求穩勝而已
→ : 嘟嘟對荷蘭比較多117F 09/03 19:55
推 : 嘟嘟以前全盛時哪是丟老人球 球速也在當時算快的欸118F 09/03 19:55
噓 : 你閉著眼他一樣丟到你手套裡119F 09/03 19:56
→ : 以前那年代能動不動丟到150的根本沒幾個 147 148就算120F 09/03 19:56
→ : 很頂的了
→ : 很頂的了
推 : 很準122F 09/03 19:56
推 : 宰制還是有，只是單年選最強土投都會小輸123F 09/03 19:56
推 : 輸不了124F 09/03 19:56
推 : 全盛時期長而且穩定，但是相較巔峰福雞毛，宰制力還是差125F 09/03 19:56
→ : 了點
→ : 了點
推 : 田中將大打破的亞洲職棒連勝紀錄就是打破嘟嘟的127F 09/03 19:57
推 : 穩定強啊128F 09/03 19:57
推 : 剛看球那幾年覺得很猛啊 開季2連敗後16連勝 控球又好129F 09/03 19:57
推 : 封鎖西武獅 根本超強130F 09/03 19:58
推 : 大概就是骰到五點的姊姊131F 09/03 19:58
推 : 超穩定 他要搶好球數都超快 以前看他投每次都很快就兩132F 09/03 19:58
→ : 好球了
→ : 好球了
推 : 一個穩字134F 09/03 19:58
推 : 林英傑、陽建福跟林恩宇巔峰時期真的超強135F 09/03 19:58
→ : 看他們的投手戰都很精采
→ : 看他們的投手戰都很精采
→ : 不過他的決勝球沒有福雞這麼殺137F 09/03 19:59
推 : 就穩啊，全盛期也長，但都遇到一堆巔峰級的138F 09/03 20:00
推 : 宰制怎麼可能沒有，連續超多年防禦率都2.多然後都吃百139F 09/03 20:00
→ : 局以上，根本沒啥土投做得到啊
→ : 局以上，根本沒啥土投做得到啊
推 : 常年保底十勝不猛猛141F 09/03 20:01
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 感覺他就是讓你無效攻擊143F 09/03 20:01
推 : 國內有穩又強，國際投不能輸的比賽全靠他，即使對上日本144F 09/03 20:01
→ : 冠軍也能優質先發
→ : 冠軍也能優質先發
推 : 穩定工作馬而已146F 09/03 20:01
→ : 現在的土投都該跟他學學 整天四壞球投倒自己147F 09/03 20:01
推 : 印象最深的好像是07年完投勝 第一局球速150-151 第九148F 09/03 20:02
→ : 局還有148速球
→ : 局還有148速球
推 : 準 穩 老人球 安定感150F 09/03 20:03
推 : 問就是煙霧彈151F 09/03 20:03
推 : 有轉型過 一開始丟得多又快 後來老人球省 結果成績差不多152F 09/03 20:03
推 : 每年都有威猛的土投竄出來 但能這樣保持成績的目前就他一154F 09/03 20:04
→ : 個
→ : 個
→ : 2013臨危受命壓制荷蘭大聯盟打線156F 09/03 20:04
推 : 身為二十年獅迷 真的是度過黑暗期 三連霸 一生的記憶157F 09/03 20:04
→ : 能像嘟嘟穩定強接近十年的幾乎後無來者了158F 09/03 20:04
推 : 那個時候只要對方是他先發我就覺得要輸了159F 09/03 20:05
→ : 三振率偏低所以比較難認定他是S級160F 09/03 20:05
推 : 說工作馬而已真的笑死，就算單年度不是最強也有前幾名161F 09/03 20:05
→ : ，嘟嘟的穩定是穩定強好嗎
→ : ，嘟嘟的穩定是穩定強好嗎
推 : wbc那次真的靠他163F 09/03 20:05
→ : 現場控球是半顆半顆修正164F 09/03 20:05
推 : 可以查查每年era+就知道算不算宰制165F 09/03 20:05
→ : 話說是不是痛風也會帶來一些好處 不會去酒局166F 09/03 20:05
→ : 就算不是絕對王牌，至少也是一二號先發等級吧167F 09/03 20:06
推 : 工作馬是穩定吃局數類似勞苦功高的，嘟嘟是前幾強又能168F 09/03 20:06
推 : 2013WBC真的神169F 09/03 20:06
→ : 吃局數的，賣鬧啊，這種等級工作馬給我五個就完全不用170F 09/03 20:06
→ : 請洋投了，到底知不知道嘟嘟多強啊…
→ : 請洋投了，到底知不知道嘟嘟多強啊…
噓 : 看了31職棒從來不覺得他很強阿172F 09/03 20:07
→ : 護國神嘟173F 09/03 20:07
推 : 強一點的王溢正174F 09/03 20:07
推 : 還好我經歷過潘威倫全盛時期的時代！嘟嘟有你真好175F 09/03 20:08
推 : 真的都很穩 這種投手反而很罕見176F 09/03 20:08
推 : 外角海的年代177F 09/03 20:08
推 : 真的穩178F 09/03 20:08
推 : 年輕時就愛丟老人球 但也能壓人179F 09/03 20:09
推 : 10年穩定A級的土投 中職還沒出過第二個180F 09/03 20:09
→ : 國際賽好像從沒拿來對日本隊過181F 09/03 20:09
推 : 不夠強啦 但目前能接近他穩定本事的別說喵喵聯盟都找不到182F 09/03 20:09
→ : 第二個
→ : 第二個
→ : 以前在看根本不覺得他球有多威 但打者就是打不好184F 09/03 20:10
推 : 沒到猛 就穩185F 09/03 20:10
推 : 20年前催151公里186F 09/03 20:10
推 : 穩定強啊 去問老獅迷187F 09/03 20:11
→ : 有對過日本 03亞錦中繼 但也是咪咪冒冒188F 09/03 20:11
推 : 強一兩年的多的是 但要10年真的誇張到不行189F 09/03 20:11
推 : 比吳俊良弱190F 09/03 20:11
推 : 荷蘭殺手191F 09/03 20:11
推 : 當時評價就是少決勝球要靠守備192F 09/03 20:11
推 : 亞洲職棒大賽可以壓制中日龍和西武獅，這種戰績中職土193F 09/03 20:11
→ : 投只有郭進興接近過
→ : 投只有郭進興接近過
推 : 他進職業後的日本一直是給阿福小雞去處理的 還有一次給許195F 09/03 20:12
→ : 自律 穩定 很少全力燃燒 不到頂普通強196F 09/03 20:12
→ : 竹見(只是沒用)197F 09/03 20:12
推 : 巔峰一二年就萬年老二 穩定強十年就老大198F 09/03 20:12
推 : 還是要定義怎樣叫猛，你要說是每年的最強投應該不是199F 09/03 20:12
→ : ，但巔峰至少都有整個聯盟先發前五強等級吧
→ : ，但巔峰至少都有整個聯盟先發前五強等級吧
→ : 但這種穩定球員職業生涯相較長壽點201F 09/03 20:12
推 : 145控在變變角角 催下去有150202F 09/03 20:13
→ : 潘威倫就穩定強很多年 其他投手巔峰沒幾年就衰退了203F 09/03 20:13
推 : 很會唱Rap204F 09/03 20:14
→ : 雞福變化球狀況好能讓日韓揮空205F 09/03 20:14
推 : 穩 壓制力夠 不會被打爆 但要說很強是沒有小雞強206F 09/03 20:14
推 : 許文雄壓制過火腿隊跟日本隊207F 09/03 20:14
推 : 石志偉丟135 陳金鋒丟150 老人球專家208F 09/03 20:14
→ : 我前牛迷 但覺得嘟嘟比阿福強209F 09/03 20:16
推 : 不管是棒球界還是饒舌界都是og210F 09/03 20:16
推 : 大家標準好高 這樣還只能是A級211F 09/03 20:16
→ : 如果說絕望感 應該沒有福雞毛甚至SSS洋投強，但能212F 09/03 20:16
推 : 以單年度不是最S級 但每年穩定A級的投手213F 09/03 20:16
→ : 穩個十年，在中214F 09/03 20:16
→ : 職這種少隊環境中，就是強了
→ : 職這種少隊環境中，就是強了
噓 : 15年前配3連霸打線，他上場喵喵自動+1勝。216F 09/03 20:16
推 : 國際賽對過全日本明星隊兩次，第一次被爆（2003）217F 09/03 20:16
推 : 他就投手版本的神全，不覺得特別強但是就是超級穩定218F 09/03 20:16
→ : 基本上只有陳金鋒+林智勝，可能撼動的他的勝投。219F 09/03 20:17
→ : 累積起來的成績就是神獸等級220F 09/03 20:17
→ : @Sizemore24 2003年是札幌亞錦賽吧？221F 09/03 20:17
噓 : 有種東西叫球路，他球路很好222F 09/03 20:17
推 : 論生涯就是S級沒問題吧223F 09/03 20:18
→ : 是亞錦賽沒錯224F 09/03 20:18
推 : 很穩225F 09/03 20:18
→ : 以前嘟福雞毛出場就是球隊自動加1勝，強碰才有可看性226F 09/03 20:19
噓 : 菜比巴才會質疑嘟嘟227F 09/03 20:19
推 : 穩，但沒有必殺決勝球228F 09/03 20:19
→ : 因為嘟嘟投給打者打不好的類型229F 09/03 20:19
→ : 直球.控球可以變化球沒一種拿230F 09/03 20:21
推 : 耐用231F 09/03 20:21
→ : 得出來絕殺的232F 09/03 20:21
→ : 穩定出賽，工作馬，中職土投少有耐操等級233F 09/03 20:22
→ : 大概生涯前10年，都是前3-5名的投手（含洋將），A+等級吧234F 09/03 20:22
推 : 其實不算強 是那個年代 打者水準太差235F 09/03 20:22
推 : 問高國慶236F 09/03 20:23
→ : 我會說他是比較強的工作馬237F 09/03 20:23
推 : 2013對荷蘭 讓你知道他的厲害238F 09/03 20:23
噓 : 不只猛還拿金曲，嘟嘟周乙敦239F 09/03 20:24
推 : 嘟嘟或許沒有頂級宰制力和球速，但是擁有精準控球、穩240F 09/03 20:25
→ : 定、能吃長局數以及健康
→ : 定、能吃長局數以及健康
推 : 要說威壓感還真的沒有 但就是場場7局失2分的等級242F 09/03 20:26
推 : 現在幾個大物新人，金貴保護的要死，投了兩三年四五年243F 09/03 20:26
→ : 的局數可能跟潘出道一季的局數差不多而已
→ : 的局數可能跟潘出道一季的局數差不多而已
推 : 很強 聽到他先發就知道這場兄弟沒救了245F 09/03 20:26
→ : 中職配速最誇張的 對弱棒投個130出頭 對中心棒次145以上246F 09/03 20:26
推 : 本土沒人比他好吧247F 09/03 20:28
推 : 隊友守備那麼鳥的情況下 他能穩穩投已經很強了248F 09/03 20:29
推 : 想擊敗嘟嘟，就只有第一局，沒打爆他，後面就只有249F 09/03 20:31
→ : 被壓制
→ : 被壓制
推 : 就是穩251F 09/03 20:31
推 : 嘟嘟最強的時候不是穩定出賽，是穩定勝投，單年度EAR+252F 09/03 20:32
→ : 前五七次，中職歷史最多勝跟先發最長連勝的人到底為什
→ : 麼只能被當成工作馬？
→ : 前五七次，中職歷史最多勝跟先發最長連勝的人到底為什
→ : 麼只能被當成工作馬？
推 : 沒有宰制聯盟過怎麼可能跨季21連勝……這個紀錄在中255F 09/03 20:33
→ : 職還沒被打破欸
→ : 職還沒被打破欸
推 : 工作馬個頭啦257F 09/03 20:33
推 : 等等，剛剛有人提到神全，神全超級強的吧....不是只258F 09/03 20:33
→ : 有累積強而已
→ : 有累積強而已
→ : 這成績叫？工作馬260F 09/03 20:33
→ : 嘟嘟絕對稱的上強，只是不是每年都最強而已261F 09/03 20:34
→ : 強了很多年的強投，但沒有強到逆天262F 09/03 20:35
推 : 主要是潘不屬於三振型 是讓打者打不好的型 很穩263F 09/03 20:36
推 : 要說的話就中職版黑田博樹264F 09/03 20:36
→ : 印象是國際賽不愛給他主投比較強的國家265F 09/03 20:36
→ : 說沒威壓感的是這幾年才看的吧266F 09/03 20:37
推 : 都生涯快200勝還要懷疑他強在哪267F 09/03 20:37
推 : 還沒150 在那邊快200268F 09/03 20:38
→ : 一堆新球迷看生涯末期成績在評斷269F 09/03 20:39
推 : 從小看到大270F 09/03 20:39
→ : 骰子大概是1個4、3個5、2個6這樣，有些強投會有7可以骰271F 09/03 20:39
推 : 問荷蘭阿272F 09/03 20:40
推 : 哈哈 打錯 對啦 150 sorry 一時腦霧273F 09/03 20:40
推 : 離200那麼遠..274F 09/03 20:40
推 : 巔峰時期的直球是那個時代最剛猛的，再加上頂級控球，只275F 09/03 20:40
→ : 是變化球真的就不強
→ : 是變化球真的就不強
→ : 玩電動的話就是基本素質接近S但沒有特殊的主動或被動技277F 09/03 20:41
→ : 意思是他這成績還需要懷疑他強在哪278F 09/03 20:41
推 : 這是在釣老人嗎= =279F 09/03 20:41
→ : 生涯最強啊 但只挑巔峰出來 每天都不是最強的280F 09/03 20:41
→ : 也不用懷疑強不強吧282F 09/03 20:41
→ : 每年
→ : 剛好都有比他更強的 可惜投不長
→ : 每年
→ : 剛好都有比他更強的 可惜投不長
→ : 什麼工作馬，嘟嘟工作馬那整個聯盟都沒強投285F 09/03 20:42
→ : 當年季後挑戰賽的嘟福對決 是菜雞我看過中職數一數286F 09/03 20:43
→ : 二的土投大戰
→ : 二的土投大戰
推 : 穩又能吃局數，但沒有小雞三毛的威壓感，對上頂級打者288F 09/03 20:43
→ : 的陳金鋒 彭政閔，完全苦手
→ : 的陳金鋒 彭政閔，完全苦手
推 : 曾經有機會去韓國職棒 但卡在價錢問題 後來沒成290F 09/03 20:44
→ : 老人球291F 09/03 20:45
推 : 穩。連國際賽大概就是六局三分內292F 09/03 20:45
推 : 中職TD吧293F 09/03 20:45
推 : 壓制過西武、中日龍、荷蘭294F 09/03 20:45
推 : 就控球好 速度還好295F 09/03 20:46
→ : 搭配當時統一打者就像現在的桃猿
→ : 搭配當時統一打者就像現在的桃猿
推 : 就吳哲原的天花板啊297F 09/03 20:47
推 : 有人說威壓感沒有，就是7局失2分的等級而已？靠邀，是298F 09/03 20:47
→ : 不知道6局3分就是優質先發嗎？幾乎都能7局失2分內的本
→ : 土投手現在去哪找？
→ : 不知道6局3分就是優質先發嗎？幾乎都能7局失2分內的本
→ : 土投手現在去哪找？
→ : 就連勝301F 09/03 20:47
推 : 控球準，卡特變速好、危機時刻150連發，有一次守備瘋狂302F 09/03 20:48
→ : 煮粥就發K功
→ : 煮粥就發K功
→ : 當年中職打者也沒像現在這麼威時代背景不同304F 09/03 20:48
→ : 某一陣子不知道輸怎麼寫305F 09/03 20:48
→ : 速度還好？當時能投到150的土投沒幾個欸306F 09/03 20:49
→ : 他不痛職業生涯長307F 09/03 20:49
推 : 大概就是去年的吳哲源 然後穩定維持10年308F 09/03 20:49
推 : 變化球如下:高的直球,低的直球,內角直球,外角直球309F 09/03 20:50
→ : 大一號的小哲源所以比較不痛XD310F 09/03 20:50
→ : 當年投手球速嘟嘟很頂了啦311F 09/03 20:50
推 : 我記得亞洲職棒大賽被日本總教練說有日職3.4號先發水準312F 09/03 20:51
→ : 我記得他很常是第二強的本土投手313F 09/03 20:52
推 : 穩定，均速尚可，變化球一般314F 09/03 20:52
推 : 如果比生涯一定是中職第一人315F 09/03 20:53
推 : 很強316F 09/03 20:53
→ : 雙林,廖,陽...都當過最強本土 但都短暫317F 09/03 20:53
推 : 那時候說他丟老人球是因為他球速有催沒催很明顯有差距318F 09/03 20:53
推 : 很穩是真的，但沒有的殺，誠泰時期的小雞才有，幾乎319F 09/03 20:53
→ : 先發就是勝利保證
→ : 先發就是勝利保證
→ : 在這些人之下 通常都是潘威倫321F 09/03 20:53
推 : 只跟土投比 每季大概都有第三以上 很強了322F 09/03 20:53
→ : 但其實他球速在當時土投絕對是頂的323F 09/03 20:53
→ : 就很穩 但也沒到超強324F 09/03 20:54
推 : 樓上有一位說得很好 不是投球穩而已 是穩贏325F 09/03 20:55
推 : 太穩了阿福上場有時候還會抖看到對面嘟嘟先發覺得涼一半326F 09/03 20:56
推 : 一直被低估水準的中職傳奇327F 09/03 20:56
→ : 你只能祈禱自己投手不要丟超過3分328F 09/03 20:56
推 : 同感 因為他控球太好 幾乎不會自己亂329F 09/03 20:58
→ : 不覺得他球速比較慢 他關鍵時刻會催
→ : 不覺得他球速比較慢 他關鍵時刻會催
推 : 準完全比賽跟一球敗很經典xd331F 09/03 20:59
→ : 抗荷英雄332F 09/03 21:00
推 : 甚麼叫被丟去吃弱隊...? 是讓嘟嘟去投絕對不能輸的隊333F 09/03 21:00
→ : 尤其是中國隊
→ : 尤其是中國隊
推 : 很穩，但沒到S級的強335F 09/03 21:01
推 : 說不強的是新球迷吧？ 明明強到翻336F 09/03 21:05
推 : 其實有球速又有控球 當年評論是說缺顆決勝球 不然更殺337F 09/03 21:06
推 : 再放一次別人整理的ERA+圖，不要因為他生涯比其他人長338F 09/03 21:07
→ : ，就覺得嘟嘟巔峰有比別人弱欸
→ : https://i.imgur.com/Zrn1VQU.png
→ : ，就覺得嘟嘟巔峰有比別人弱欸
→ : https://i.imgur.com/Zrn1VQU.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Zrn1VQU.png)
推 : 有宰制力但全盛沒有看到他就絕望感341F 09/03 21:08
→ : 潘是一個A級拿QS的工作馬
→ : 潘是一個A級拿QS的工作馬
推 : 不是最殺的但很穩，安定感+控球準343F 09/03 21:11
推 : 以中職大多依賴洋投先發輪值來說，算是很穩的先發土344F 09/03 21:11
→ : 投
→ : 投
推 : 看起來沒球威 但不知道爲何就打不爆 很煩人的存在346F 09/03 21:12
推 : 四個字 又準又穩347F 09/03 21:14
→ : 吃一堆局數 這點不容易348F 09/03 21:16
→ : 讓朱佬在總冠軍戰被牽制出局 爬也爬不回去349F 09/03 21:17
推 : 當時看到嘟嘟先發，對手球迷只能祈禱喵喵打線大烙賽350F 09/03 21:17
→ : 因為他真的很難打爆
→ : 因為他真的很難打爆
推 : 去統一獅頻道找一部 21連勝全紀錄影片就知道了352F 09/03 21:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0cw9eB9.jpg)
推 : 投過接近完全比賽354F 09/03 21:19
→ : 今天剛好翻到的 給你參考355F 09/03 21:19
推 : 以為工作馬是貶低？那是投手僅次Ace的稱呼好嗎356F 09/03 21:22
推 : 假如以球隊勝利為目標，那對上嘟嘟要不絕望其實蠻難的357F 09/03 21:22
→ : 不過嘟嘟其實先發投完五局就下的場數不少，可能也因此
→ : 延長了他的球員生涯
→ : 啊嘟嘟的成績不是Ace是啥？
→ : 不過嘟嘟其實先發投完五局就下的場數不少，可能也因此
→ : 延長了他的球員生涯
→ : 啊嘟嘟的成績不是Ace是啥？
推 : 這邊都年輕人，沒人知道吧361F 09/03 21:24
推 : 職業選手就是看長期的 我覺得嘟嘟就是比雞福毛還強 中職362F 09/03 21:25
→ : 最強土投
→ : 最強土投
推 : 就穩穩輸出啊364F 09/03 21:25
推 : 你這角度也沒錯啊 沒上場什麼都不用說了365F 09/03 21:27
推 : 很會投邊角好球，四壞很少，冷面表情，A級投手不到S級366F 09/03 21:28
推 : 大概是幫球隊每週保底一勝的穩感吧367F 09/03 21:29
推 : 很穩 也是強的一種368F 09/03 21:29
推 : 嘟嘟的成績叫沒宰制？除了三振王 其他獎項都拿過了 07369F 09/03 21:30
→ : 年後同期沒有土投比他更強了
→ : 年後同期沒有土投比他更強了
推 : 很穩但真的不殺371F 09/03 21:31
推 : WBC壓制荷蘭372F 09/03 21:31
推 : 就他穩到你會以為他的數據成績是理所當然的373F 09/03 21:31
推 : 護國神嘟374F 09/03 21:33
推 : 就是你可以打個他一兩分 運氣好打三分375F 09/03 21:33
推 : 國際賽很穩376F 09/03 21:33
噓 : 阿福377F 09/03 21:33
→ : 設一個嘟嘟賞 都不為過378F 09/03 21:33
推 : 控球很準，球威中上，不容易打好379F 09/03 21:33
→ : 但如果你不是那王牌對他的話 你會輸的那種380F 09/03 21:34
→ : ACE跟工作馬不互斥阿.工作馬要看長期更難得381F 09/03 21:34
→ : 但ACE的話有個小雞擋在他前面就是覺得差一點
→ : 但ACE的話有個小雞擋在他前面就是覺得差一點
推 : 嘟嘟極速有到156km/h，只是平常不硬催383F 09/03 21:36
推 : 是強，控球準，但少了一些激情384F 09/03 21:38
推 : 體力分配還能147.148跑，重點又準385F 09/03 21:38
推 : 官方紀錄就152386F 09/03 21:38
→ : 國際賽上來關門超猛 護國神嘟387F 09/03 21:38
推 : 在中職算固定骰到五的投手，偶爾六幹爆強，最差也有四388F 09/03 21:41
推 : 他的全盛時期控球真的很威389F 09/03 21:42
推 : 基本上他就中職的鄧肯390F 09/03 21:44
推 : 等等說陽建福小雞林恩宇比嘟嘟頂的，請問他們有19連勝過嗎391F 09/03 21:46
→ : 囧
→ : 囧
推 : 控球準393F 09/03 21:47
→ : 三振是很厲害啦，不過三振多就是厲害也是有點奇怪394F 09/03 21:47
推 : 控球超鬼，球速當時感覺大多145以下，偶爾會飆到147 148在395F 09/03 21:49
→ : 當時算快的了，就是沒有一顆決勝變化球
→ : 當時算快的了，就是沒有一顆決勝變化球
推 : 那他有連兩年防禦率低於2過嗎 有連兩年是ERA+最好的投手過嗎397F 09/03 21:50
推 : 林恩宇強了兩年，不過不會有人把一兩年成績最頂當成是最強398F 09/03 21:51
→ : 那有人把小小郭在MLB1-2年的成績拿來看說他很強嗎？
→ : 頂級選手的身體保護也是一項能力
→ : 那有人把小小郭在MLB1-2年的成績拿來看說他很強嗎？
→ : 頂級選手的身體保護也是一項能力
推 : 還真的很強401F 09/03 21:52
→ : 潘就強在他能力配分，不把自己榨乾402F 09/03 21:52
推 : 他就可以長年維持中職頂尖，但要再往上就感覺不夠，有想挑403F 09/03 21:53
→ : 戰過日職但日職不要，小雞三毛都是去日本就爆掉了，阿福是
→ : 幫興農拿第一冠那時候就操壞了，嘟嘟就是可以一直維持健康
→ : 戰過日職但日職不要，小雞三毛都是去日本就爆掉了，阿福是
→ : 幫興農拿第一冠那時候就操壞了，嘟嘟就是可以一直維持健康
→ : 要說頂，我覺得張誌家比小雞三毛更有資格就是406F 09/03 21:54
→ : 真的就是職業投手的典範，穩定吃局數然後保持長年健康407F 09/03 21:54
→ : 可惜斷腿.....408F 09/03 21:54
推 : 你要夠強他才會丟150409F 09/03 21:55
→ : 也許潘為了保護自己手臂，不去練那種很鬼的變化球，也是410F 09/03 21:55
→ : 有他的考量吧...變化球犀利也會有代價的
→ : 王建民就不會有人說他不頂吧？雖然就是伸卡球
→ : 有他的考量吧...變化球犀利也會有代價的
→ : 王建民就不會有人說他不頂吧？雖然就是伸卡球
推 : 差點被韓職挖腳啊413F 09/03 21:57
→ : 再說最頂的代表作，潘也有無安打無四死球比賽..不頂？414F 09/03 21:58
噓 : 陽建福:415F 09/03 21:58
推 : 到目前應該找不出跟他一樣連續好幾年都穩定輸出，成績又416F 09/03 21:58
→ : 都在聯盟前段班的土投
→ : 很多投手都是威個一兩年就被使用過度操壞了
→ : 都在聯盟前段班的土投
→ : 很多投手都是威個一兩年就被使用過度操壞了
推 : 夠頂了啦，同年代普遍評價比他高的雞福毛巔峰期又短419F 09/03 22:01
推 : 唯一能說的就是沒有特別出色的變化球當當決勝武器 三420F 09/03 22:03
→ : 振我覺得嘟嘟只是沒有刻意追求 這可以理解 投手的關
→ : 鍵是拿下出局數不是追求三振
→ : 振我覺得嘟嘟只是沒有刻意追求 這可以理解 投手的關
→ : 鍵是拿下出局數不是追求三振
→ : 跟同時期強投比少一顆噁心球423F 09/03 22:07
推 : 比他強的沒他持久，比他持久的...沒有比他持久的了！424F 09/03 22:07
推 : 而且那三人是分別投出過防禦率2以下的怪物球季，但同時嘟嘟425F 09/03 22:08
→ : 也是2.5以下，與其說他不夠頂不如說那三人在那兩三年的成績
→ : 太誇張，但就是因不同原因在那幾個球季之後就沒能在中職留
→ : 下同樣表現了
→ : 也是2.5以下，與其說他不夠頂不如說那三人在那兩三年的成績
→ : 太誇張，但就是因不同原因在那幾個球季之後就沒能在中職留
→ : 下同樣表現了
→ : 嘟嘟先發=勝場429F 09/03 22:09
推 : 拿林恩宇出來說還可以，阿福長年待在中職單季成績贏嘟430F 09/03 22:09
→ : 嘟的也就04、10（這年嘟嘟多吃了48.2局）、13而已，真
→ : 的有比嘟嘟強？
→ : 嘟的也就04、10（這年嘟嘟多吃了48.2局）、13而已，真
→ : 的有比嘟嘟強？
推 : 就巔峰期太短啊，職15那時候為了幫興農拿第一冠直接燃燒了433F 09/03 22:13
→ : ，隔年幾乎報銷，後來回來根本就不同人了
→ : ，隔年幾乎報銷，後來回來根本就不同人了
推 : 亞職可以扛日職冠軍隊，本土沒幾個人可以這樣玩435F 09/03 22:13
推 : 喵喵第一王牌，中華只輸老王436F 09/03 22:14
推 : 阿福04年是比他強沒問題啊 絕望感差距437F 09/03 22:14
→ : 不要以為甚麼七局兩分是當年高標 當年土投高標是出來完投
→ : 甚至完封的要求
→ : 不要以為甚麼七局兩分是當年高標 當年土投高標是出來完投
→ : 甚至完封的要求
推 : 提醒一下這篇是問全盛期多猛，你要說中職生涯那不用討論嘟440F 09/03 22:16
→ : 嘟直接屌打
→ : 嘟直接屌打
→ : 以現在土投會被稱土王牌的 當年大概只是高建三等級442F 09/03 22:16
→ : 以前跟現在對土ACE的要求根本不是一個層級
→ : 以前跟現在對土ACE的要求根本不是一個層級
推 : 嘟嘟07年ERA+192，阿福04年188，最強年嘟嘟也是小贏啊444F 09/03 22:18
推 : 穩定的強445F 09/03 22:19
推 : 小時候看嘟嘟先發，大概就知道這場穩了446F 09/03 22:19
推 : 阿福可以常摧150還有一顆變態滑球，真的是很可怕，但也就只447F 09/03 22:19
→ : 強那兩年，後面就算10年小復活也沒有那種絕望感了
→ : 強那兩年，後面就算10年小復活也沒有那種絕望感了
推 : 百勝的時候以為他會兩百勝 結果今年才要挑戰150勝449F 09/03 22:19
推 : 他的直球還會音爆450F 09/03 22:20
推 : 阿福05年受傷後面就轉成半滑球半二縫的型態 尾勁早沒了451F 09/03 22:21
推 : 就是很穩 公務員xD452F 09/03 22:21
→ : 反正就是幾乎都五六局掉兩到三分 看打線發揮就贏
→ : 反正就是幾乎都五六局掉兩到三分 看打線發揮就贏
推 : 要完投完封，那就是1995年的郭進興了..13場完投7完封454F 09/03 22:23
→ : 也不是陽建福呀@@?
→ : 也不是陽建福呀@@?
→ : 快又準456F 09/03 22:24
噓 : 有457F 09/03 22:24
→ : 陽建福生涯只有3場完封，連郭進興一年的份一半都不到458F 09/03 22:24
→ : 林恩宇是在中職總共投7場完封...
→ : 三毛是5場完封...
→ : 林恩宇是在中職總共投7場完封...
→ : 三毛是5場完封...
推 : 中職TimDuncan461F 09/03 22:25
→ : 為啥會有掉2-3分這種奇怪的印象462F 09/03 22:25
→ : 如果都是5-6局2-3分 era 根本不會這樣
→ : 如果都是5-6局2-3分 era 根本不會這樣
推 : S- 應該可以吧464F 09/03 22:27
推 : 要說小雞、三毛、陽建福頂，都還是可以找到其他人無論在465F 09/03 22:27
→ : 防禦率、完封數上面超過他們呀
→ : 職業球員的表現不是停留在一段美好而已，而是整個生涯的
→ : 累積不是嗎？職業運動就是如此
→ : 防禦率、完封數上面超過他們呀
→ : 職業球員的表現不是停留在一段美好而已，而是整個生涯的
→ : 累積不是嗎？職業運動就是如此
推 : 真的要講巔峰有多強？469F 09/03 22:30
→ : 跨季21連勝不就告訴你他的強度了嗎？上述哪個投手達成過？
→ : 跨季21連勝不就告訴你他的強度了嗎？上述哪個投手達成過？
推 : 老實說我也很希望小雞、三毛跟阿福可以一直強下去..471F 09/03 22:31
→ : 去國際賽把對手K的七葷八素...只是傷病真的很職業選手的
→ : 硬傷呀...
→ : 去國際賽把對手K的七葷八素...只是傷病真的很職業選手的
→ : 硬傷呀...
推 : 用球很省，控球精準474F 09/03 22:32
推 : 在職棒是長青樹 但一直不是國際賽關鍵戰役的首選 專投475F 09/03 22:32
→ : 必須穩穩拿下的B級球隊
→ : 關鍵戰役通常選旅外、小雞或阿福
→ : 必須穩穩拿下的B級球隊
→ : 關鍵戰役通常選旅外、小雞或阿福
推 : 粉球王子478F 09/03 22:35
推 : 推25樓，帶煙霧的魔球啊479F 09/03 22:38
推 : 以那時候的球速來說很快 控球好480F 09/03 22:39
推 : 嘟嘟感覺像z魔神小雞像林斯肯，會說林斯肯比較強嗎483F 09/03 22:45
推 : 單季不是最強 但穩定強生涯時間長大勝484F 09/03 22:47
推 : 以前看到對面是嘟嘟先發都覺得這場沒望了485F 09/03 22:48
推 : 國際賽哪個投手比嘟嘟強，誰？486F 09/03 22:49
→ : 小雞其實也是 小雞顛覆年影響力更勝ㄉㄨㄉㄨ487F 09/03 22:49
→ : 不好意思選字問題 更勝嘟嘟
→ : 以前那年代不少本土王牌看球還是蠻爽的
→ : 不好意思選字問題 更勝嘟嘟
→ : 以前那年代不少本土王牌看球還是蠻爽的
推 : 一堆人說嘟嘟不夠殺，只有穩，我認為應該真的好好回去查一490F 09/03 22:53
→ : 下成績，因為他當年真的是又殺又穩。
→ : 下成績，因為他當年真的是又殺又穩。
推 : 嘟嘟跟阿草感覺有點像，同一個年代都有其他爆炸強的投492F 09/03 22:53
→ : 手，但是就是穩定持久
→ : 手，但是就是穩定持久
推 : 巔峰不是最強 但生涯肯定是494F 09/03 22:54
推 : 阿草那時候有陳義信是真的比他強...跟嘟嘟應該還是不同495F 09/03 22:56
推 : 看過當年比賽就會知道了 嘟嘟很強很穩 但絕望感是阿福跟496F 09/03 23:00
→ : 小雞的 就是這麼簡單
→ : 小雞的 就是這麼簡單
推 : 嘟嘟硬要說就是較常在5、6局投完後就換中繼上來，但總498F 09/03 23:00
→ : 局數也沒比其他人少
→ : 局數也沒比其他人少
→ : 以前很穩又耐操500F 09/03 23:02
推 : 亞錦賽拿去壓中國保底一勝501F 09/03 23:02
推 : 記得荷蘭502F 09/03 23:04
→ : 中國殺手503F 09/03 23:04
推 : 很穩 饒舌也很穩504F 09/03 23:05
推 : 最強的04福也沒比比07嘟強啊，更何況阿福其他年的成績505F 09/03 23:07
→ : 跟04年都差距頗大，憑什麼阿福有絕望感嘟嘟沒有
→ : 跟04年都差距頗大，憑什麼阿福有絕望感嘟嘟沒有
→ : 可以唱饒舌又投球。507F 09/03 23:08
→ : 潘威倫怎麼可能不是S級，你開玩笑嗎508F 09/03 23:09
推 : 嘟嘟是紅到連少看職棒的女同學也知道的大人物509F 09/03 23:10
推 : 他就是有長期讓對手打不好的本事510F 09/03 23:11
→ : 這是小雞、三毛、阿福同期強投的選手來說，做不到的
→ : 這是小雞、三毛、阿福同期強投的選手來說，做不到的
推 : 我自己是獅迷所以不懂，其他隊球迷看到一個先發10連勝512F 09/03 23:12
→ : 的投手真的不會絕望嗎？更何況這紀錄一路堆到單季17，
→ : 跨季21
→ : 的投手真的不會絕望嗎？更何況這紀錄一路堆到單季17，
→ : 跨季21
→ : 薪水的部份對比阿鈣真的頂天515F 09/03 23:12
→ : 中職史上沒幾個可以像他一樣，這麼持久安定516F 09/03 23:13
推 : 問就是值得給嘟嘟賞517F 09/03 23:13
→ : 阿福是縱向滑球很威，小雞是變速球跟滑球很威，嘟嘟就控球518F 09/03 23:14
→ : 跟直球跟老人球，嘟嘟根本不追求三振
→ : 跟直球跟老人球，嘟嘟根本不追求三振
→ : 他巔峰時期中職有外角海 控球準ㄏㄣㄔˉㄒㄧㄤㄉ520F 09/03 23:15
→ : 有外角海XD 講的好像阿福跟小雞不是同世代一樣521F 09/03 23:16
推 : 穩定到讓你沒感覺強也是一種強，變成理所當然的表現這樣522F 09/03 23:20
→ : XD
→ : XD
推 : 21連勝期間先發27場，失分超過2分的只有4場，這四場自524F 09/03 23:28
→ : 責分分別是4、3、3、2
→ : 責分分別是4、3、3、2
推 : 速球品質很好，球員都說球很重不好打，塞在角落對手會很痛苦526F 09/03 23:32
推 : 穩定輸出 沒了527F 09/03 23:33
推 : 先發21連勝期間失0分10場，失1分7場，失2分6場，我是不528F 09/03 23:35
→ : 知道一個投手投成這樣只能叫穩定輸出啦
→ : 知道一個投手投成這樣只能叫穩定輸出啦
推 : 吃局數就屌打了530F 09/03 23:57
推 : 年輕的時候關鍵可以150 平常就145在投 不求三振 給你打531F 09/04 00:22
→ : 不好 少球數可以投多局數
→ : 不好 少球數可以投多局數
推 : 21連勝要是集中一季就有年度mvp了吧。533F 09/04 00:28
推 : 就穩定強幾年，但老實說沒有讓人感到特別強的代表作534F 09/04 00:31
→ : 就是靠不錯的控球再吃局數穩穩投幾年，但速球和變化
→ : 球都不覺得哪裡強，以前又是外角海，不錯控球蠻吃香
→ : 就是那種A級的工作馬的感覺，不會到S讓人絕望的感覺
→ : 就是靠不錯的控球再吃局數穩穩投幾年，但速球和變化
→ : 球都不覺得哪裡強，以前又是外角海，不錯控球蠻吃香
→ : 就是那種A級的工作馬的感覺，不會到S讓人絕望的感覺
推 : 無四死無安打、單季ERA+192，單季17連勝，國際賽有13年538F 09/04 00:36
→ : 對荷蘭，好啦沒代表作。
→ : 對荷蘭，好啦沒代表作。
推 : 看單一球季不到S 但A+級 穩 結案540F 09/04 00:37
推 : 話說看嗨賴發現好多打出去在投手前滾地的
推 : 話說看嗨賴發現好多打出去在投手前滾地的
推 : 03、07、09、15都是土投ERA+最高的，時間跨度12年，S級542F 09/04 00:41
→ : 土投標準真高
→ : 土投標準真高
→ : 中職 Maddux544F 09/04 00:45
推 : 真的沒到宰制，但就是穩定輸出。545F 09/04 00:46
推 : 嘟嘟長期穩定價值更高 小雞的巔峰太短546F 09/04 00:57
推 : 安定感好 即使比不上雞福那一兩年巔峰 時間軸拉長來看貢獻更
→ : 高
推 : 安定感好 即使比不上雞福那一兩年巔峰 時間軸拉長來看貢獻更
→ : 高
→ : 我還蠻想知道中職有宰制的本土投手有誰？549F 09/04 01:58
→ : 強一、兩年稱不上宰制，頂多曇花一線
→ : 強一、兩年稱不上宰制，頂多曇花一線
推 : 就是右手的陳偉殷 只投直球就夠了551F 09/04 02:05
推 : 控球穩到爆 有些人是沒看2013WBC?552F 09/04 02:34
推 : 國際賽通常是當年二號或三號，也都能成功完成任務。553F 09/04 04:55
推 : 先發直接一勝 那天完全不用看 不管對到誰554F 09/04 07:08
推 : 沒人比他穩555F 09/04 07:18
推 : 什麼老人球王者XDD？？以前抬腿放慢就知道他要亮紅燈了556F 09/04 07:25
推 : 這邊都只剩老人 你以為誰不知道557F 09/04 07:54
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