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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-27 15:55:29
看板 Baseball
作者 danson6614 (danson6614)
標題 [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
時間 Wed Sep 27 01:40:05 2023

如題 倘若該名球員就已經是列管球員
那球團的規定國家隊根本不用鳥吧？

這個狀況當初獲得資格的時候
球員自己就要跟球團談清楚吧？

這樣也給過難道以後當兵前錄取的公司
可以要求國家說：不要操我員工太兇？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.143.1 (臺灣)
※ 作者: danson6614 2023-09-27 01:40:05
※ 文章代碼(AID): #1b4nTtQs (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695750007.A.6B6.html
※ 同主題文章:
● 09-27 01:40 danson6614. ■ [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
　 09-27 02:20 kzeyro. ■ Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
　 09-27 11:49 ishopping. ■ Re: [討論] 列管球員上場憑什麼要遵照球團限制？
推 emperor: 國外的比較香啊1F 09/27 01:41
→ choobii: 因為他們花好幾十萬美金買的2F 09/27 01:41
→ a86851247: 國家政策大於球團好嗎3F 09/27 01:42
→ wade860708: 當初基哥打國家隊的風向跟現在差真多4F 09/27 01:43
推 EMSOK: 人情野球5F 09/27 01:43
推 fuyu1112: 怕你操壞啊6F 09/27 01:44
推 ELF007: 基哥打針硬上影響職涯  風向當然不一樣  而且大家想的是7F 09/27 01:44
→ ELF007: 如果基哥沒壞  奧運就有大聯盟等級選手了
→ a86851247: 怕操壞就進去當兵啊9F 09/27 01:45
→ ELF007: 現在開始有分級了  當然就是依照分級去做10F 09/27 01:45
推 u06u83fu6: 因為以前有些教練完全是亂操啊11F 09/27 01:45
推 rain0212: 這也是默契啦，就說棒球界受惠列管好處最多12F 09/27 01:46
推 wade860708: 所以球團基於保護球員立場 給打但有相當限制 很怪嗎?13F 09/27 01:46
→ KGarnett05: 本來就不用鳥啊，但也不要說強迫，無法配合那列管應該14F 09/27 01:47
噓 Kanojyo: 如果我是球團你國家不配合我 那我乾脆宣稱底下球員受傷無15F 09/27 01:47
→ Kanojyo: 法配合徵召不就好了？
推 osvaldo4040: 如果現在操法還是跟陳鏞基那時候一樣，罵的風向不會17F 09/27 01:47
→ osvaldo4040: 是現在這樣啦，不就是那時期獻祭好幾個選手引發關注
→ osvaldo4040: 做出改變，現在玩法根本差超多了
→ KGarnett05: 就失效才對，直接當兵去就行了，不要說強迫硬要用你20F 09/27 01:47
→ a86851247: 列管就不該有限制啊 當然很怪21F 09/27 01:47
→ rain0212: 對啊，所以說默契，結果國家配合了還是受傷了22F 09/27 01:48
→ Kanojyo: 我花錢買來的人為什麼要配合你國家的榮譽？對我完全沒好23F 09/27 01:48
→ Kanojyo: 處啊
→ a86851247: 你沒兵役問題你要提多少限制都無所謂25F 09/27 01:48
→ KGarnett05: 有列管遵照限制是給尊重，但如果太誇張甚至到難用，那26F 09/27 01:48
→ osvaldo4040: 所以我才說真的不要因為某些人跟球團，把那些獻祭出27F 09/27 01:48
推 u06u83fu6: 不照球團限制的話 以後過了列管期還想找球員打國際賽28F 09/27 01:48
→ osvaldo4040: 去前輩才換到的全部吐出去29F 09/27 01:48
→ u06u83fu6: 球團就不放人了30F 09/27 01:48
→ a86851247: 妳可以不花錢啊 你買之前不知道有兵役問題嗎31F 09/27 01:49
推 yen097605703: 受傷請提出證明 謝謝配合。說你退才可退32F 09/27 01:49
→ KGarnett05: 還聽真的把列管當玩笑了33F 09/27 01:49
推 annielaurie: 這又不是第一次有給限制 怎麼前幾次不出來吵?34F 09/27 01:49
推 wade860708: 現在就一派人 認為全部去先當兵給什麼優待35F 09/27 01:49
→ rain0212: 現在賽事就沒有15-20年前那麼誇張了，早期亞錦賽還是亞36F 09/27 01:49
→ rain0212: 運前哨戰，洲際盃是奧運資格賽我記得，沒拿到席次的還
→ rain0212: 有奧運資格賽，哪個不重要你說XDD
推 smallweek: 現在就給方便當隨便，過由不及39F 09/27 01:49
→ tue678: 那出國前 去把兵當完 你不配合隨你便40F 09/27 01:49
推 Hurricaneger: 因為球員在CT受傷的也很多…回來時是球團要概括承41F 09/27 01:50
→ Hurricaneger: 受損失，你是老闆你要處理嗎？
→ KGarnett05: 我就認為先拿出貢獻再給優待、太複雜就乾脆取消也行，43F 09/27 01:50
→ a86851247: 因為改回一年棒球員還一堆優待很不公平啊44F 09/27 01:50
→ tue678: 那是因為改兵期為一年45F 09/27 01:50
→ annielaurie: 搞清楚一點 徵招國外球員有球團限制已經幾十年都這樣46F 09/27 01:50
→ wade860708: 那列管球員去打比賽拿獎牌是不是也不用給獎金阿?47F 09/27 01:50
→ rain0212: 過去經驗不照球團限制出賽也不是奇怪的事48F 09/27 01:50
→ FranceGall: 增菘瑋 就是教練亂操的一個例子49F 09/27 01:50
→ KGarnett05: 畢竟棒球只是娛樂50F 09/27 01:50
→ smallweek: 不放人就不放人啊！陳偉殷不就這樣51F 09/27 01:51
→ annielaurie: 有什麼理由說變就變?還記得王建民奧運投超過限制球數52F 09/27 01:51
→ a86851247: 球團自己要簽還未當兵的人當然自己承受啊 這不是廢話53F 09/27 01:51
→ a86851247: 嗎
→ tue678: 列管五年只是你取得補充役該付出的代價 但出場費獎金照給55F 09/27 01:51
→ Hurricaneger: 之前說好要派最強中華隊打重要杯賽的，結果好像每56F 09/27 01:51
→ Hurricaneger: 次都是在找最強球員了
→ annielaurie: 馬上就被打全壘打嗎?那時候可是一堆人在罵哩58F 09/27 01:52
→ KGarnett05: 就太軟了啊，不放列管也沒取消，甚至不能說優待而是特59F 09/27 01:52
噓 rei196: 憑他是球團的資產60F 09/27 01:52
推 rain0212: 早期比較亂徵召那時候也是一年啊還是兩年，還有給當兵61F 09/27 01:52
→ rain0212: 的球員打的球隊咧
→ tue678: 你不想被列管 是不會把兵當一當再出國63F 09/27 01:52
→ KGarnett05: 權了，硬一點都可以取消的吧64F 09/27 01:52
→ a86851247: 有人強迫球團簽沒當兵的嗎65F 09/27 01:53
→ annielaurie: 被列管不等於球團不能設限，這是在偷渡議題66F 09/27 01:53
→ KGarnett05: 球團資產那是球團角度，不然一般人可以先找公司簽約說67F 09/27 01:53
→ KGarnett05: 自己是哪間公司資產不能服兵役嗎
推 rain0212: 也覺得設限跟列管根本不同回事69F 09/27 01:53
→ a86851247: 列管本來就不該設限 要設限就直接入伍70F 09/27 01:54
推 wade860708: 我建議希望球員沒優待資格的可以提公民連署啦71F 09/27 01:54
→ LEEWY: 因為之前被用壞的太多了阿，都馬結果論，出事再怪教練瓜72F 09/27 01:54
→ annielaurie: 被列管只有不能拒絕徵招 球團跟國家隊達成某種程度73F 09/27 01:54
→ clean123: 這就妥協到結果，一堆二分法在吵啥74F 09/27 01:54
→ KGarnett05: 設限遵守那是尊重球團，實際上球團角度設限合理，但國75F 09/27 01:54
推 tue678: 應該說要設限那麼多 也不該給你入選 幫你解兵役76F 09/27 01:54
→ KGarnett05: 家並非有義務遵守，當然也不要說硬要用，無法配合優待77F 09/27 01:54
→ annielaurie: 的保護限制 也是雙方能接受的結果 你要是不接受球團78F 09/27 01:54
→ clean123: 覺得有問題的去找政府吵啦79F 09/27 01:54
→ KGarnett05: 取消回歸兵役就可以了80F 09/27 01:55
→ annielaurie: 給的限制就不要徵招他 就這樣 但我想中華隊可是哈旅81F 09/27 01:55
→ LEEWY: 正常就是互相尊重，我徵招你但設點限制，只有味全這次最扯82F 09/27 01:55
推 nanakodubao: 近幾年就是互相配合83F 09/27 01:55
推 chuchuyy: 其實就是互相尊重，列管徵召你硬要不甩球團保護規定他84F 09/27 01:55
→ chuchuyy: 們也沒辦法，可是同樣當你打破規則解除列管後重要比賽
→ chuchuyy: 還想徵召這個球員球團一定不放人，甚至開先例後球團就
→ chuchuyy: 每個都玩詐傷那一套，最後棒協因為徵召不順成績不好經
→ chuchuyy: 費減少，這樣棒協也沒好處
→ annielaurie: 外哈得要命，看看經典賽本土投手被當發球機打就知道89F 09/27 01:55
→ rain0212: 設限就是可以配合你也必須配合國家但拜託好好保護....90F 09/27 01:56
噓 cama: 不爽不要用  可以徵招江少慶☺91F 09/27 01:56
推 tue678: 但wbc被打很慘 記得不是有鄧92F 09/27 01:56
→ clean123: 徵招不順成績不好也是被噴啦93F 09/27 01:56
→ LEEWY: 這幾年互相配合的效果很好，國際賽有成績，也很少徵召受傷94F 09/27 01:56
推 smallweek: 我認同KG大應該改嚴一點，要有一定成績才可以拿到補充95F 09/27 01:57
→ smallweek: 役，現在這樣太寬鬆了，一堆人根本就只是過水就拿到
推 nanakodubao: WBC是大聯盟主辦的 球團基本上沒在攔97F 09/27 01:57
→ LEEWY: 就味全明目張膽的來破壞遊戲規則，旅外跟中職沒人這麼扯過98F 09/27 01:57
推 annielaurie: 我就再說一次 徵招旅外球團有給限制 這是從陳金鋒時99F 09/27 01:58
→ nanakodubao: 不覺得哪裡有破壞什麼遊戲規則100F 09/27 01:58
推 wade860708: 要改就是運動全部項目一起改 還是棒球單獨改?101F 09/27 01:58
→ clean123: 破壞啥規則說看看102F 09/27 01:58
→ a86851247: 不要再扯陳金鋒了 以前這樣做不代表就是對的好嗎103F 09/27 01:59
推 AisinGioro: 的確不是破壞，找漏洞而已104F 09/27 01:59
→ annielaurie: 代就有的 你幾十年都這樣做事 難道還聽不打球的鄉民105F 09/27 01:59
推 yen097605703: 全改 沒有哪個項目比較屌106F 09/27 01:59
→ annielaurie: 意見說改就改喔107F 09/27 02:00
→ jackz: 就去當兵阿 不想當兵又在吵108F 09/27 02:00
→ kbytchen: 就默契呀 不然也可以找理由不放人呀109F 09/27 02:00
推 starbacker: 讓球員方便但就是有人想搞事那就只好改嚴110F 09/27 02:00
推 u06u83fu6: 不然是希望以後國際賽111F 09/27 02:00
→ u06u83fu6: 球團都跟2017Lamigo一樣都不放人嗎
推 smallweek: 棒球圈自己再這樣亂搞，早晚這些福利和方便會被拿回來113F 09/27 02:00
→ smallweek: 或改嚴格
推 nanakodubao: 其實也只有鄉民在悲憤115F 09/27 02:00
→ danson6614: 球隊資產？ 那球員選擇當補充兵他也是國家資產啊116F 09/27 02:00
→ wade860708: 要改就會變成最以前有國訓隊的時候吧117F 09/27 02:01
→ a86851247: 幾十年的錯誤現在發現當然該改啊 而且這是兵役政策問118F 09/27 02:01
→ a86851247: 題 關不打球的鄉民什麼事
→ annielaurie: 好呀 那有意見的鄉民快去發起公投聯署 聯署能過我舉120F 09/27 02:01
→ wade860708: 那時候根本沒啥優待 全部去國訓隊當兵順便練習121F 09/27 02:01
→ annielaurie: 雙手贊成喔122F 09/27 02:01
→ nanakodubao: 互相配合 讓高層級的比賽徵召順利123F 09/27 02:01
推 rain0212: 吵了這麼多天還是好幾個不懂“默契”怎麼看，看來真的是124F 09/27 02:02
→ rain0212: 要弄到規則回到15年前那樣才知道痛了
→ nanakodubao: 這就是體育署跟球員球團之間的共識126F 09/27 02:02
推 GooglePlus: 上次國際賽操爆球員是何時?127F 09/27 02:02
→ annielaurie: 看來看去不就不爽運動員不用當兵自己要當128F 09/27 02:02
→ kbytchen: 還有更玄的咧 只遵照球團規定 與大家沒有默契 呵呵129F 09/27 02:02
推 smallweek: 現在是只有網路鄉民，但你棒球圈繼續亂搞那天就會被全130F 09/27 02:03
→ smallweek: 民拿出來講了
推 Tokuseki: 我覺得不必把球團規定想成限制 母隊一定比國家隊了解球132F 09/27 02:03
→ Tokuseki: 員身體狀況 如果能在保護球員不被使用過度下徵召 球員也
→ Tokuseki: 可以在沒有受傷風險的環境吸收經驗跟成長 對球隊、球員
→ Tokuseki: 、國家都是好事
→ wade860708: 一直磨合出來的默契 球員 球團 體育署的共識136F 09/27 02:03
推 chuchuyy: 列管補充兵當然是國家資產啊，你要打破規則操他球團也137F 09/27 02:03
→ chuchuyy: 沒辦法，可是一旦他解除列管，到時候你棒協跪著去拜託
→ chuchuyy: 球團放人他就可以完全不屌你了啊
→ d06: 近年來 棒球員優待兵役問題，對一般男性的相對剝奪感 是越來140F 09/27 02:03
→ d06: 越強
→ wade860708: 就因為一些人要回到20年前 我也是拍手了142F 09/27 02:04
推 rain0212: 是不爽有些人就不用當兵了還比別人更爽吧，少在那滑了143F 09/27 02:04
→ bonbon315: 限制是因為母隊對於球員狀況的掌握比較清楚吧144F 09/27 02:04
→ annielaurie: 好啦認真說 被列管球員要配合徵招這我絕對同意 但是145F 09/27 02:04
→ annielaurie: 球團給予適當限制保護球員也是合理的 國內球團要是擔
推 nanakodubao: 列管球員本來就該配合徵召147F 09/27 02:05
→ annielaurie: 心也可以提限制啊 我絕對同意不能國內旅外雙標148F 09/27 02:05
→ a86851247: 兵役問題本來就該注重公平啊 其他職業都沒棒球這麼多149F 09/27 02:05
→ a86851247: 特權
→ wade860708: 我也同意A大說的151F 09/27 02:05
→ nanakodubao: 但現在已經有共識就是跟選手之間互相配合152F 09/27 02:05
→ d06: 只要台灣國家隊有一天徵召旅外球員，就有一天受制於球團153F 09/27 02:06
→ wade860708: 配合徵招但也給予保護154F 09/27 02:06
推 smallweek: 解除列管不鳥就不鳥啊！陳偉殷不就這樣，解除後打不打155F 09/27 02:06
→ smallweek: 本來就是球員的權利，但列管期間你也有義務
推 rain0212: 解除列管的近年有特別起過爭議嗎？賽事需要的頂尖選手157F 09/27 02:06
→ nanakodubao: 以高層級比賽拿到好成績 最為重要158F 09/27 02:06
→ rain0212: 其實本來就都蠻支持國家隊的多，現在也是不比以往只管出159F 09/27 02:06
→ rain0212: 賽不管照護的
推 cama: 越想操旅外的越氣zzz  被限制剛好而已161F 09/27 02:06
→ annielaurie: 就有人覺得徵招我可以爽怎麼用就怎麼用 啊又不是沒發162F 09/27 02:07
推 yen097605703: 那適當限制有個標準嗎？怎麼總仔聽到嚇一跳XD163F 09/27 02:07
→ annielaurie: 生過球員在國家隊被操爛 遠者陳鏞基 近者王耀霖164F 09/27 02:07
推 KOEI56: 就一堆反正不是我上場比賽 操壞掉關我什麼事的奇葩在發言X165F 09/27 02:08
→ KOEI56: D
推 Tokuseki: 球團如果真的反對球員參與國際賽就直接擋了 幹嘛還訂那167F 09/27 02:08
→ Tokuseki: 麼多規定 會願意放人就是因為他們也希望球員能在高張力
→ Tokuseki: 的比賽成長
推 bonbon315: 現在就是規則不好列明 才會用默契取代170F 09/27 02:08
→ annielaurie: 我也支持教練團如果覺得限制太難用就不要徵招171F 09/27 02:08
→ KOEI56: 人家球團會限制是因為球員他們花錢簽的 憑什麼給你操壞172F 09/27 02:08
→ KOEI56: 講難聽一點啦 你國家兵役問題關我屁事 我是美國不是你台灣
→ annielaurie: 所以教練團如果覺得陳柏毓限制太難用就換掉 但是現在174F 09/27 02:09
→ annielaurie: 太慢了
推 smallweek: 你限制也要合理，限制到無法調度影響比賽這樣合理嗎？176F 09/27 02:09
→ smallweek: 陳柏毓到底是怎樣的限制，拿出來大家來評評理
→ a86851247: 現在民眾誰管你有沒有拿到好成績 被操爛都多久的事還178F 09/27 02:09
→ a86851247: 一直拿來講 不想被操爛就當完兵再出國啊
→ danson6614: 再重申一次：球員有補充兵應該要「自行與球團通知」180F 09/27 02:09
→ danson6614: 有這個狀況，也不應該有任何的限制（除非總教練真的
→ danson6614: 過度狂操列管球員 ）
推 wade860708: 我是建議對球員兵役 這麼有興趣的 開個公民連署啦183F 09/27 02:09
推 nanakodubao: 中職能不能登錄跟體育署根本無關184F 09/27 02:09
→ KOEI56: 你覺得限制太多不好用你可以不要徵召阿 幾個小丑一直在那185F 09/27 02:10
→ KOEI56: 跳針看了很煩
→ a86851247: 兵役一年還美國政府要求的 列管也是國家資產啊187F 09/27 02:10
推 Tokuseki: 稍微有潛力的新秀球團都會有逐年計畫 包括手臂的負荷量188F 09/27 02:10
→ Tokuseki: 都會有控制 訂規則是為了讓他們可以逐步成長 而不是小
→ Tokuseki: 氣不給用
推 gninch: 同意太難用不要徵召了，兵役你家的事，我要是業餘，一定191F 09/27 02:10
→ gninch: 覺得你們這些職業仔毛超多，還領一樣的錢
推 yen097605703: 那也是誇張 到今天才知道限制太多XD193F 09/27 02:10
→ bonbon315: 陳柏毓的問題應該是教練團太晚掌握限制194F 09/27 02:11
→ cama: WBC就算了  亞運也在情勒笑死195F 09/27 02:11
→ a86851247: 自己跳針怪人跳針 他沒列管才是完全屬於球隊資產好嗎196F 09/27 02:11
→ KOEI56: 一直在那跳針人家要因應你兵役徵召就要無限制 操壞算你的197F 09/27 02:11
→ KOEI56: 這樣
推 smallweek: 限制太嚴格就不要徵召？那列管五年不就變笑話，全部都199F 09/27 02:11
→ smallweek: 給你限制嚴格都不用徵召了
→ KOEI56: 你列管是你國家的事 人家球團不歸屬你大台灣好嗎...... 要201F 09/27 02:12
→ KGarnett05: 亞運完全可以純業餘的，獎金對業餘也很香，就算純業餘202F 09/27 02:12
→ a86851247: 你先當完兵就沒這問題了啊 是要跳針多久203F 09/27 02:12
→ KGarnett05: 銅牌還是機會很大，還不要解兵役和被列管的204F 09/27 02:13
→ danson6614: 以前有也不代表現在不能拿出來討論吧？球團對列管球205F 09/27 02:13
→ danson6614: 員有限制這本身就很不合理啊！
→ danson6614: 這樣以後每一個役男所屬的公司也可以要求軍隊不要操
→ danson6614: 我們員工啊？他們也是公司的資產耶？受傷政府賠的起
→ danson6614: 嗎？
→ KOEI56: 你法規有本事去限制人家球團嘛 做不到你覺得難用就不要徵210F 09/27 02:13
→ KOEI56: 召阿 我就不信整個教練團到高層沒人知道限制投球的這件事
→ b99202071: mlb屌大啊212F 09/27 02:13
→ KGarnett05: 當然列管不關國外球團管啊，給夠大約養球員一生不回來213F 09/27 02:13
推 annielaurie: 那就訂個五年內至少要接受徵招幾次的條款(除非傷病)214F 09/27 02:13
→ KOEI56: 沒講不代表他們不知道耶215F 09/27 02:13
推 smallweek: 是喔！那你當初就乖乖去當兵，拿什麼補充役資格216F 09/27 02:14
→ annielaurie: 如果沒達到就取消補充役資格217F 09/27 02:14
→ KGarnett05: 完全OK的，兵役問題根本沒球團的事，是球員自己要跟國218F 09/27 02:14
→ KGarnett05: 家解決的
推 rain0212: 可以問一下現在是誰在跳針嗎220F 09/27 02:14
推 Tokuseki: D大可以定義看看什麼是過度狂操 如果有球員季賽已經投20221F 09/27 02:14
→ Tokuseki: 0局 國際賽限制一場只能丟20球您覺得算合理嗎
→ a86851247: 兵役是國家政策 本來就不需要理會球團。ㄧ直跳針球團223F 09/27 02:14
→ a86851247: 資產不知道在跳針幾點上的
→ annielaurie: 你不理球團 球團也可以不理你 到頭來就是雙輸225F 09/27 02:15
→ KGarnett05: 國外球團完全可以不放人，就直接報通緝回來直接抓，球226F 09/27 02:16
→ annielaurie: 所以我就說是鄉民眼紅運動員不用當兵嘛227F 09/27 02:16
推 rain0212: 搞到球員入境上銬去當兵是比較開心就是了我看228F 09/27 02:16
→ a86851247: 雙輸就雙輸啊 兵役政策的公平重要多了229F 09/27 02:16
→ bonbon315: 如果用五年內打多少國際賽積點換補充兵資格 而不是先230F 09/27 02:16
→ bonbon315: 給補充兵資格再列管搞得棒協當細漢
→ KGarnett05: 員想硬碰硬的話就是這樣232F 09/27 02:16
推 smallweek: 你現在是列管球員接受徵召是你的義務不是權利，有人搞233F 09/27 02:16
→ smallweek: 不清楚狀況在那當小丑跳針
推 KOEI56: 沒差啦 要這樣搞台灣棒球就繼續沈淪而已235F 09/27 02:16
推 wade860708: 沒差啦 趕快去找人連署修法卡實在啦236F 09/27 02:17
→ annielaurie: 我都是球員可接受徵招 球團提保護機制也合理了237F 09/27 02:17
→ KOEI56: 徵召是義務我沒說不是阿 但是人家球團就有規定了 還是球238F 09/27 02:18
→ KOEI56: 團要踩更硬 明訂投超過幾球罰多少錢？然後由你國家付這樣
→ KOEI56: 你才高興？
→ wade860708: 他們沒啥合理不合理 不當兵就是理虧 叫你上就上241F 09/27 02:18
→ annielaurie: 現實就是 台灣國家隊需要旅外球員 外國球團要保護資242F 09/27 02:18
→ KGarnett05: 在國家兵役前棒球成績真不值一提，看韓國更重視成績還243F 09/27 02:18
→ kbytchen: 這個真的沒啥好吵 我不覺得會有共識啦244F 09/27 02:18
→ KGarnett05: 是兵役245F 09/27 02:18
→ annielaurie: 產 那就是兩邊來協商出一個雙方都滿意的方案 這才叫246F 09/27 02:18
→ wade860708: 手斷是你自身的問題 當兵是義務247F 09/27 02:18
→ annielaurie: 做現實社會運作的方式喔248F 09/27 02:19
推 rain0212: 沉淪個鬼，15-20年前那個環境才叫沉淪，現在是不自愛249F 09/27 02:19
→ wade860708: 對某些人來說球員的生涯關我屁事 他就是去當兵250F 09/27 02:19
→ KOEI56: 一堆一看就知道自己當過兵不爽人家沒當兵而已 不用在那裝251F 09/27 02:19
→ KOEI56: 啦 這種模式都配合多久了 現在才在吵不合理
→ kbytchen: 列管接受徵召 但還是得球團放人跟限制 其實都正常 而且253F 09/27 02:19
→ kbytchen: 本來就是默契的東西
→ rain0212: 這麼多年下來就是演變至今結果還有人在不滿輿論255F 09/27 02:19
推 smallweek: 棒球員沒比較高貴，已經給方便福利了不太超過隨便，今256F 09/27 02:20
→ smallweek: 天會有這些問題嗎？台灣棒球要有未來，其他產業的就不
→ smallweek: 用有未來嗎？
→ annielaurie: 就說了從陳金鋒那時候開始就有的東西 而且中間還因為259F 09/27 02:20
→ KOEI56: 球團放球員回來也都會通知投球限制啦 我是不信沒人知道難260F 09/27 02:20
→ KOEI56: 用還堅持要選進來
→ danson6614: 我是覺得一場先發不要像19年張奕一樣試車試到屏東，262F 09/27 02:20
→ danson6614: 其實都不至於到「狂操」
推 KGarnett05: 完全部會覺得我當過所以誰一定要當，是目前一年就該當264F 09/27 02:20
→ kbytchen: 純論棒球來說已經很鬆了好嗎 其他運動更嚴265F 09/27 02:20
→ annielaurie: 限制太鬆操壞人 導致後來球團條件更多266F 09/27 02:20
→ KGarnett05: 當一年、四個月就該當四個月，如果能讓募兵成功改募兵267F 09/27 02:21
→ KOEI56: 那你可以去跟政府講啊？ 運動員職業生涯才10幾年 請問你268F 09/27 02:21
→ KOEI56: 職業生涯有那麼短？
→ KGarnett05: 我也支持，哪個時期什麼制度就該遵守，而不是我、打棒270F 09/27 02:21
→ annielaurie: danson大請看當年大大小小賽事都被徵招的王耀霖271F 09/27 02:21
→ KGarnett05: 球、給優待，那貢獻呢?272F 09/27 02:21
→ KOEI56: 人家差一年差很多 你差一年是能幹嘛 還不是在耍廢居多 不273F 09/27 02:22
→ KOEI56: 要騙我多認真 認真你不會在這推文啦
→ KGarnett05: 球員生涯幾年在玩爛了優待之下根本不關誰的屁事275F 09/27 02:22
推 st210113: 怪了，有人拿刀拿槍逼他們要去當運動員？276F 09/27 02:22
推 wade860708: 所以你看阿 球員生涯關誰屁事 當兵最大啦277F 09/27 02:23
→ naligono: 不該有限制啦 你怕國家隊操壞 那去當兵啊笑死278F 09/27 02:23
→ st210113: 現在就是有享有特權又不想盡義務的人，吃相這麼難看就別279F 09/27 02:23
推 smallweek: 選什麼職業是他們自己選得關其他人什麼事，當棒球員就280F 09/27 02:23
→ smallweek: 可以有特權喔！
→ st210113: 怪人民在喊說要檢討制度282F 09/27 02:23
噓 keezer: 人家差一年差很多 笑死 那你很厲害欸283F 09/27 02:23
→ annielaurie: 好啦 放大絕結束這回合 有意見去反映給民代 夠多人284F 09/27 02:23
推 accprote: 棒球員的生涯就是生涯 普通人的一年人生就是大便嗎285F 09/27 02:23
推 goury: 其實不用爭論了，看到會說雙輸也要公平的，不就很明顯看得286F 09/27 02:24
→ goury: 出來，在意的並不是怎樣對台灣更好，而是僅要齊頭式平等，
→ KGarnett05: 完全不在意後來的人當多久，重點是當下的公平，像目前288F 09/27 02:24
→ goury: 不爽眼紅罷了。說到最根本，早先年根本不會有多少人覺得，289F 09/27 02:24
→ goury: 讓有機會以台灣人身份爭取站上大聯盟球場這件事，會比台灣
→ goury: 戰爭時拿把槍上戰場來的更重要。事實上，若真發生戰爭時，
→ goury: 一個能在美國為台灣發聲的大聯盟球員，遠遠比一個拿槍上戰
→ goury: 場的二兵，重要太多太多，但是公平仔，不會管怎樣對台灣好
→ annielaurie: 喊運動員通通去當兵 民代就會動起來啦 今年還選舉年294F 09/27 02:24
→ naligono: 要不要給國家隊操 可以自己選擇的謝謝 不要選了不當兵295F 09/27 02:24
→ naligono: 還意見一堆
→ accprote: 他職業生涯短難道是有人拿槍逼著他要當職業球員嗎297F 09/27 02:24
→ danson6614: 罰款勒XD  球團不接受的話可以叫球員休賽季去當四個298F 09/27 02:24
→ danson6614: 月的兵啊
→ KGarnett05: 四個月都有人選列管不當了，有些可能擺明認為拿到資格300F 09/27 02:25
→ KGarnett05: 等同解套，之後就吃自助餐了
→ wade860708: 什麼增加台灣國際視野他們不知道啦 回來當兵就對了302F 09/27 02:25
→ annielaurie: 反正就有人覺得讓這些運動員浪費一年在部隊掃地很爽303F 09/27 02:26
→ KGarnett05: 真的不要講那高尚了，幾個到那高度，又是沒到先喊喔304F 09/27 02:26
推 rain0212: 越扯越遠哈哈哈，厲害！305F 09/27 02:26
→ wade860708: 這討論完全就是沒交集阿306F 09/27 02:26
→ annielaurie: 你ok你快去聯署打電話打爆各大民代辦公室307F 09/27 02:26
→ accprote: 爽阿 運動員要列管解除兵役又不願意接受徵招308F 09/27 02:26
→ rain0212: 誰跟誰沒交集還真不好說309F 09/27 02:26
噓 cama: 翻新聞看大部分人媒體識讀能力很ok 都是罵教練沒掌握情況310F 09/27 02:27
→ KGarnett05: "戰爭時可以在大聯盟發聲"太感動了吧311F 09/27 02:27
→ wade860708: 林凱威又不是旅外 旅外列管又不是沒回來 不懂耶312F 09/27 02:27
推 smallweek: 增加國際視野？那台積電工程師也可以要求不要當兵嗎？313F 09/27 02:28
→ smallweek: 他們增加台灣的國際視野更多，今天不是不尊重運動員，
→ smallweek: 而是有些人把方便福利當應該的，不然今天新莊怎麼會噓
→ smallweek: 成這樣
噓 keezer: 打球真爽 免役還一堆白癡挺你 ㄏㄏ317F 09/27 02:29
推 wade860708: 可是這邊不是討論林凱威吧 是要不要遵守球團限制318F 09/27 02:29
推 KyleBoros: 運動員列管不願意回來的也是極少數人吧 最後真的沒回319F 09/27 02:29
→ KyleBoros: 來的又有多少？且站在國家與球團互惠立場，也不可能因
→ KyleBoros: 為一個短期賽事把球團的資產操壞
推 naligono: 太棒了 大聯盟發聲 那打籃球的麻煩比照辦理 搞不好能在N322F 09/27 02:29
→ naligono: BA發聲呢
→ wade860708: 列管回來當然沒問題 球隊協助保護資產 互惠不好嗎?324F 09/27 02:30
→ KyleBoros: 新莊噓成這樣也不是林凱威本人的問題啊 少轉移了325F 09/27 02:30
→ KGarnett05: 每個都吹別讓我當，自己可能可以爬到自己職業金字塔能326F 09/27 02:30
→ KGarnett05: 幫台灣發聲
推 smallweek: 台灣很多人都可以在國外各各領域和場所替台灣發生，他328F 09/27 02:31
→ smallweek: 們都可以比照運動員啦
→ KyleBoros: 樓上來亂的 可憐 沒交集就算了330F 09/27 02:31
推 annielaurie: 我早就說列管就是該回來沒問題了嘛 後面就有人無限331F 09/27 02:32
→ annielaurie: 上綱啊
噓 Night: 你中華民國要付薪水養球員嗎?333F 09/27 02:33
→ accprote: BTS幫韓國賺一堆GDP在韓國都沒免除兵役了呵呵334F 09/27 02:33
推 smallweek: 不管是不是只是林凱威本人的問題，棒球圈這些人把方便335F 09/27 02:33
→ smallweek: 當隨便那被噓和檢討都是應該和自找的
→ accprote: 還是你台灣有一個有BTS這種等級影響力的巨星337F 09/27 02:33
噓 keezer: 還能扯打仗要去MLB幫台灣發聲 腦子進水了338F 09/27 02:33
推 goury: 張育成就是最好的例子，公平仔不會在乎很不湊巧今年可能就339F 09/27 02:34
→ goury: 是他生涯能爭取站住大聯盟的最關鍵時機。而當年放棄自己最
→ goury: 佳（也可能是最後）站穩大聯盟機會的陳金鋒，雖然是他自己
→ goury: 的抉擇，也感動很多人，但同樣也是很多人的遺憾
推 bonuit: 不想被列管 就去當兵啊343F 09/27 02:34
→ accprote: 那對於其他面臨人生抉擇卻要去當兵的就公平嗎?344F 09/27 02:34
→ accprote: 為什麼就你張育成的生涯可以被塑造成這麼偉大
推 smallweek: 義務役當兵這件事本來公平就是很重要的，就跟棒球比賽346F 09/27 02:36
→ smallweek: 不能因為牌子大裁判就優待一樣
→ cama: 瘋狂滑坡情勒啊  球團保護=球員太爽=逃兵348F 09/27 02:38
推 st210113: 兵役是義務，想要享有福利優待那就要承擔相對的義務349F 09/27 02:39
推 smallweek: 爪爪球迷最多難道聯盟、裁判就能給優待嗎？那前幾年在350F 09/27 02:39
→ smallweek: 算球是猿的是在算幾點的，人家球迷經營成功為中職帶來
→ smallweek: 無限的光榮，給點優待也是正常的
噓 goury: 所以說ptt這幾年風向真的差非常多，陳金鋒那時候如果有人說353F 09/27 02:40
→ goury: 台灣兵役公平性比台灣人上不上大聯盟重要太多了，可以想看
→ goury: 看推文會變什麼樣子 XDD
→ annielaurie: 就莫名其妙啊 球團提保護意見天經地義 要是不滿意就356F 09/27 02:40
→ annielaurie: 不要徵招 或是看強硬一點能不能凹到好一點條件都比較
→ naligono: 風向是被球員自己搞爛的 南韓示範過了358F 09/27 02:41
→ annielaurie: 現實吧 一有不如意就直接翻桌根本不是社會現實359F 09/27 02:41
→ goury: 所以真正要說的就是上篇推文的這句話360F 09/27 02:41
→ goury: 「看起來這些事情對或錯的關鍵點，其實是風向」
→ wade860708: PTT不是都老人在用嗎 怎麼風向差異轉變這麼大362F 09/27 02:41
→ accprote: 現實是球員自己各種LUB閃來閃去搞爛的 不是鄉民嘴363F 09/27 02:41
推 smallredshoe: 兵役就是公平啊 中華民國男生就是要當兵364F 09/27 02:42
推 ELF007: 現實就不是0或1呀  你要檢討要改合理  直接變都不要365F 09/27 02:42
→ bonbon315: 列管但條件設太嚴苛的確可以不徵召 但這樣每個不想放366F 09/27 02:42
→ bonbon315: 人的都設超嚴列管就沒意義了
→ ELF007: 就是沒意義的討論方式368F 09/27 02:42
→ smallredshoe: 打棒球就不算男生？還是有比較尊貴？369F 09/27 02:42
推 st210113: 陳金鋒可沒被列管又拒絕徵召的爭議370F 09/27 02:42
→ goury: 張育成可沒有什麼搞爛問題，他的說法如果在陳金鋒的那年代371F 09/27 02:42
→ goury: ，應該會被推爆一邊倒加油支持 XD
推 smallweek: 他是列管球員為何徵召還要球團同意？不滿意就不要徵召373F 09/27 02:42
→ smallweek: ，那列管可以拿掉了
→ accprote: 在吳智煥之前有人對韓國拿牌解兵役有問題嗎?結果太難看375F 09/27 02:42
→ ELF007: 而且其實也沒那麼難躲  就在體大掛個研究生辦緩徵  35再當376F 09/27 02:43
推 gninch: 是覺得要解除兵役也要有合理的付出，如果讓人輕易可以蹭377F 09/27 02:43
→ gninch: 到補充役資格，然後又可以射後不理，引起非議不是剛好嗎
→ smallredshoe: 不想當兵就配合列管 不想被列管就去當兵379F 09/27 02:43
→ goury: 不是老人多或少的問題，而是有沒有“大大”出面帶風向380F 09/27 02:43
→ smallredshoe: 球團不想有兵役問題就不要選啊381F 09/27 02:44
→ st210113: 大多數的人都覺得服補充役列管乖乖配合打國際賽很OK382F 09/27 02:44
→ bonbon315: 打個亞錦就可以只當12天 後面列管又很難用的話給他這383F 09/27 02:44
→ bonbon315: 優惠幹嘛
推 wade860708: 可是帶這風向 我完全看不出得利方 不懂為何要帶風向385F 09/27 02:44
→ accprote: 從WBC到亞運有甚麼大大帶風向嗎?還不就球員自己在皮386F 09/27 02:44
→ st210113: 今天要不是有人想鑽漏洞吃自助餐，哪來這些爭議387F 09/27 02:44
推 annielaurie: 現在就不是列管的問題XD 是有人想凹成球團連設保護388F 09/27 02:44
→ annielaurie: 限制都不行
→ smallredshoe: 所以打棒球就比較尊貴可以正當逃兵？390F 09/27 02:45
→ goury: 兵役其實真的很好躲，但是公平仔就是要你依照規則來，寧可391F 09/27 02:45
→ goury: 變成90年代很流行的小留學生也無所謂，雙輸就雙輸
→ accprote: 到底嘴公平仔是甚麼意思?法律擺在面前都可以轉彎喔393F 09/27 02:45
推 smallweek: 對，南韓就是被棒球圈自己搞爛掉的，台灣也越來越有那394F 09/27 02:45
→ smallweek: 個趨勢了
→ danson6614: 王耀霖那時代就沒有分級啊…396F 09/27 02:45
→ danson6614: 現在有多少頂尖選手連小比賽也要打？
→ accprote: 就你的運動員時間最高尚最厲害最珍貴398F 09/27 02:45
→ bonbon315: 不算球員在皮吧 球團平衡點沒抓到399F 09/27 02:45
→ annielaurie: 再說一次 絕對支持列管一定要打 但球團設保護限制也400F 09/27 02:45
→ annielaurie: 合理 而且已經運作幾十年了
推 sd2567: 因為以前國外球團直接讓人去當兵啊402F 09/27 02:46
推 ELF007: 不是球員時間最高上最高貴  而是嚴格來說他們去打國家隊403F 09/27 02:46
推 gninch: 一個盃賽當中投一場先發局數，算很過分嗎？404F 09/27 02:46
→ bonbon315: 就球團給的限制嚴苛但合理405F 09/27 02:46
→ ELF007: 比他們當大頭兵"可能"更有貢獻406F 09/27 02:46
推 wade860708: 可是根本是連限制什麼都不知道阿407F 09/27 02:47
→ accprote: 但是連貢獻都不想貢獻阿XD408F 09/27 02:47
→ ELF007: 所以協調出一個方案盡可能讓這些人能夠利用409F 09/27 02:47
推 sd2567: 以前徵召很爽 一直徵召一直爽 結果就是球團直接叫你當兵再410F 09/27 02:47
→ sd2567: 來
→ danson6614: 以這批選手的實力明年可能有不少人進40人大名單，連1412F 09/27 02:47
→ danson6614: 2強都不用打了
→ accprote: 要馬就學韓國目標制 要就學教召幾年內幾次 最穩阿414F 09/27 02:47
→ wade860708: 搞不好可以投一場先發的局數 但要休息6天415F 09/27 02:47
推 smallweek: 設保護也要有個限度，陳柏毓的設限拿出來讓大家評評理416F 09/27 02:47
→ smallweek: ，到底是怎樣的設限
推 st210113: 徵召列管球員要不要配合球團的限制，這就徵召方跟球團達418F 09/27 02:48
→ ELF007: 就像以前可以選替代役科技役之類的419F 09/27 02:48
→ st210113: 成共識別太離譜，其實也沒什麼420F 09/27 02:48
→ ELF007: 現在改列管的方案是在於改四個月之後  其實壓力沒那麼大了421F 09/27 02:48
噓 goury: 不是，我不是說現在有人在帶風向，而是當年（陳金鋒旅外那422F 09/27 02:49
→ goury: 些年）ptt上是有“大大”在帶風向，才讓多數人接受上MLB比
→ goury: 國族意識（國家隊勝利）、當兵這些重要的多，現在沒有人在
→ goury: 宣傳這些意識，就又回到更早年連線板那種人類自然的風向了
→ ELF007: 但是又要改回一年了  列管是不是能這麼鬆就要再考慮了426F 09/27 02:49
推 wade860708: G大這樣說我就懂了427F 09/27 02:50
推 annielaurie: 哀都 基本上球員接收徵招就沒有違法的問題 國家隊要428F 09/27 02:50
→ accprote: 列管如果改制，明後年選秀的那批都搶著打了XD429F 09/27 02:50
→ annielaurie: 怎麼跟球團喬那個就是雙方的事囉430F 09/27 02:50
→ ELF007: 而球員不想被操壞就像一般人不像在當兵遇到鳥事影響健康431F 09/27 02:50
→ ELF007: 正常人不想在當兵被操壞身體  運動員當然也不想
推 st210113: 列管制度目前給的空間太大該調整一下了，接下來兵役改回433F 09/27 02:51
→ st210113: 一年，要是又有列管徵召相關爭議，到時候輿論的反彈只會
→ st210113: 更大而已
推 sd2567: 以前那是都粉身碎骨打比賽啊 然後大家發現這樣成績很差 才436F 09/27 02:52
→ sd2567: 慢慢變現在這樣
→ GodtoneIsGod: 跟學生類似緩徵到30歲 期間有打出成績或參加一定次438F 09/27 02:52
→ danson6614: 球團「保護條件」內容如何？，比方説一場40球&不能連439F 09/27 02:53
→ danson6614: 上之類的，以一個列管球員身分你覺得這樣合理嗎？很
→ danson6614: 明顯這次陳柏毓就遇到類似的狀況啊？
推 ELF007: 粉身碎骨就是容易亞運小比賽金牌  奧運大比賽沒牌呀442F 09/27 02:53
→ GodtoneIsGod: 數就解除兵役  隨便你想不想參加 沒解除30歲就回來443F 09/27 02:53
→ GodtoneIsGod: 當兵
推 smallweek: 球團設限大部份人不會反對，但也不能太誇張，怎樣的限445F 09/27 02:54
→ smallweek: 制在合理範圍內，我想大家心中都有一把尺，沒人要回到
→ smallweek: 以前那種操壞球員的作法
推 naligono: 南韓制度照抄就可以了啦 打到名次才算448F 09/27 02:55
→ naligono: 拿到榮譽大家都不會說啥
→ bonbon315: 陳柏毓所謂的即將關機是能投多少也不清楚 只知道不能450F 09/27 02:55
→ bonbon315: 先發
→ danson6614: 不然以後乾脆制定個列管球員出賽規範好了，球團跟球452F 09/27 02:55
→ danson6614: 員都同意了在來當列管球員
噓 goury: 然後用兵役綁人徵召打國家隊，其實也不是當年支持的論點，454F 09/27 02:56
→ goury: 只是郭泓志時就變成不弄這制度，就是不到頂的都不用旅外，
→ goury: 旅外的就不用打算回台灣打球，沒有一方是贏家，列管就是大
→ ELF007: 打到名次才算一樣有問題啦  會像陳偉殷那樣457F 09/27 02:56
→ goury: 家妥協後的最佳解。但那跟全力支持台灣人上MLB為唯一重要事458F 09/27 02:56
→ goury: 項，完全不在乎其他（兵役、法律、國家隊）又是另外一回事
→ ELF007: 酸陳偉殷的也不少啊  陳偉殷可是打好打滿哦460F 09/27 02:56
噓 ParuruChan: 確實 順便補個兵單給王建民跟陳俊秀 2006跟2017年列461F 09/27 02:56
→ ParuruChan: 管不打經典賽
推 HSKAO: 主要是兵役公平性的問題啊463F 09/27 02:57
推 smallweek: wbc那樣的限制就可以了至少要是預賽的限制，這已經是ML464F 09/27 02:57
→ smallweek: B自己的規定了
推 ctes940008: 現在球員還都是四個月吧？最慘就休賽季去當一當。466F 09/27 02:59
→ HSKAO: 至於球員生涯或是球團的問題 甘我屁事467F 09/27 02:59
推 ELF007: 現在很多人說的公平性是"齊頭式平等"  這其實討論不出結果468F 09/27 02:59
推 KGarnett05: 目前的都還是四個月，所以的確有人選去當兵，完全沒問469F 09/27 03:00
→ ELF007: 因為他球速丟的到150所以有另外一種服兵役的機會470F 09/27 03:00
→ ctes940008: 陳金鋒那個年代是阿扁裁軍後延期逐漸減少(學弟比學長471F 09/27 03:00
→ ctes940008: 還要早退伍)，延期都15個月以上的。
→ ELF007: 跟替代役因為你有什麼專長所以可以去做什麼事一樣的473F 09/27 03:00
→ KGarnett05: 題的，重要的是未來改一年，列管寬鬆的問題就更大474F 09/27 03:00
→ HSKAO: 我批評是因為這樣對好好當滿役期的人不公平475F 09/27 03:01
→ ELF007: 替代役相對一般兵役服役時間較長  而運動原則是列管476F 09/27 03:01
→ KGarnett05: 拿出貢獻就不一定要齊頭式平等啊，韓國不也是如此，拿477F 09/27 03:01
→ ELF007: 所以要改的是列管規定  不是什麼就通通去當兵不然不公平478F 09/27 03:01
→ KGarnett05: 出成績嘛，不該是先要求吧，沒特殊貢獻的球員生涯到底479F 09/27 03:02
→ HSKAO: 你運動員享了特權 又不用盡義務480F 09/27 03:02
→ ELF007: 拿出貢獻就是有這批人拿到免役資格未來不打的風險481F 09/27 03:03
→ KGarnett05: 關一般國民什麼事，把義務還清，誰情勒我先噴他482F 09/27 03:03
→ ELF007: 政府就覺得讓一些人拿一次就不打風險比列管五年高啊483F 09/27 03:03
→ bonbon315: WBC是球數綁定休息日 陳是局數限定又綁休息日 應該更484F 09/27 03:03
→ bonbon315: 嚴苛
→ HSKAO: 兵役本來就要公平啊 對任何人都一樣486F 09/27 03:03
→ KGarnett05: 韓國不就如此沒成績就當兵，很奇怪嗎，想要自己爭取而487F 09/27 03:03
→ ELF007: 情勒陳偉殷的那麼多488F 09/27 03:04
→ KGarnett05: 已，而不是一定要幫誰解套489F 09/27 03:04
→ HSKAO: 上面還有人說什麼齊頭式平等490F 09/27 03:04
→ HSKAO: 這種事本來就要齊頭式平等
推 ELF007: 你替代役都還沒改掉就別說齊頭式平等了492F 09/27 03:06
推 KGarnett05: 列管五年可以出現一次都不用打的，怎麼看都是拿牌比較493F 09/27 03:06
推 wade860708: 研替表示 乾我屁事494F 09/27 03:06
→ KGarnett05: 好，也不用強迫誰，想要自己爭取495F 09/27 03:07
→ HSKAO: 一般人的時間 人生就不重要嗎？496F 09/27 03:07
→ naligono: 研替你耍爛會被請回去當兵的欸497F 09/27 03:09
→ naligono: 現在是耍爛沒你皮條大家才不爽不是？
推 ELF007: 所以你可以改列管耍爛招回當兵啊XD499F 09/27 03:10
→ ELF007: 而不是說取消這個制度啊
推 wade860708: 可是這篇不是問列管啊 而是球團限制501F 09/27 03:10
→ ELF007: 現在不就在問都列管了球團限制合不合理  我個人擺爛跟因為502F 09/27 03:11
→ ELF007: 球團限制所以貢獻低落  不是差不多嗎?
推 HSKAO: 講白了現在列管制度被棒協 球團濫用了504F 09/27 03:12
→ bonbon315: 怕沒貢獻就列管調嚴或免役門檻提高505F 09/27 03:13
→ HSKAO: 規定上是要強制徵招 可是私底上變成可以喬506F 09/27 03:13
→ ELF007: 我個人是比較同意列管期間要有一定貢獻值啦  至於用成績507F 09/27 03:13
→ bonbon315: 補充兵資格好拿 列管又好鑽的話球團當然不會傻傻的508F 09/27 03:14
→ ELF007: 來算基本上南韓一樣有同樣的問題  很強的運動沒差  爛運動509F 09/27 03:14
→ ELF007: 幹爆
→ HSKAO: 不然當初張育成的事大家在吵什麼？511F 09/27 03:14
→ ELF007: 南韓民眾也是支持孫興愍不用急著當兵  但南韓足球就不夠強512F 09/27 03:15
推 wade860708: 拿金牌就免役 這樣對田徑或其他項目來說 根本就是513F 09/27 03:16
→ wade860708: 無稽之談 要改制度影響層面太大了
→ HSKAO: 就是原來列管球員私下還能拒絕徵召515F 09/27 03:16
推 tue678: 要嚴格要求球員 兵役制度得大幅修改 替代役 什麼的516F 09/27 03:16
→ tue678: 各種能不免去當兵的制度 都要修改掉
推 wade860708: 所以列管回來打是一定要的啊518F 09/27 03:17
→ ELF007: 在兵役鬆綁以後  齊頭式平等就很難了519F 09/27 03:18
→ ELF007: 貢獻也不難  SP投滿幾局  RP投滿幾局  野手守滿幾局或幾打
→ ELF007: 席  這大概是目前最簡單的解法
→ bonbon315: 比賽分級跟獎牌換算積分啊 大比賽拿好成績一次解套 小522F 09/27 03:20
→ bonbon315: 比賽慢慢累積
→ MAX777: 互相給面子啊，不然你國家隊列管亂操，以後沒列管的我全524F 09/27 03:22
→ MAX777: 部不放人有比較好嗎
推 wade860708: 我也認同積分制 奧運金牌 亞運金牌 直接免役 亞錦526F 09/27 03:22
→ wade860708: 賽就是要打多少次才能免役
推 HydraGG: 我覺得某人扯什麼MLB發聲超好笑XD528F 09/27 03:23
推 wade860708: MLB能見度確實有差啦 台灣日能舉辦也是靠前輩的努529F 09/27 03:24
→ wade860708: 力
→ danson6614: 旅長大大小小的比賽也打一樣上大聯盟531F 09/27 03:27
推 smallweek: 要積分制也可以，現在這樣棒球圈繼續亂搞早晚輿論會燒532F 09/27 03:34
→ smallweek: 起來
推 worshipA: 你現在不理球團 以後沒列管就不用借囉534F 09/27 03:36
推 KGarnett05: 不要說不理沒列管很難借，現在是有列管如果是重點球員535F 09/27 03:37
推 tue678: 不借就不借阿 球員本就沒一定要打國家隊536F 09/27 03:37
→ KGarnett05: 就很多毛了，更別說如果上大聯盟的，能做到列管該打就537F 09/27 03:38
→ tue678: 但有列管 就當是當兵 盡義務 你服完兵役 就自由538F 09/27 03:38
→ KGarnett05: 打別問題一堆就不錯了，當然就算無視什麼限制，就要不539F 09/27 03:39
→ KGarnett05: 合理的亂燒
推 nihow78: 沒列管要不要打你家的事啊541F 09/27 03:43
推 smallweek: 有列管都一堆理由不借或限制嚴格了，沒列管他們就會更542F 09/27 03:50
→ smallweek: 大方借？
推 ideal5566: 列管4因為你欠國家的 哪有3小理由544F 09/27 03:52
→ HSKAO: 我看大家直接去國防部或內政部舉發好了545F 09/27 03:54
噓 clarkyoona: 無法配合就去當兵啦 搞這麼多 不爽我們亞運派願意去打546F 09/27 04:19
→ clarkyoona: 的啊
→ naligono: 說到底還是怕中華隊亂操 那總教練給中職負責 總不會操壞548F 09/27 04:49
→ naligono: 了吧？
→ Vincent8026: 下次找理由不借你550F 09/27 05:19
推 JustinTurner: 積分制不錯啊，沒拿牌至少也要你打個三、四次才解551F 09/27 05:47
→ JustinTurner: 套。不過政府大概連來抄答案都懶，大概忙著想怎麼
→ JustinTurner: 把自己的小孩弄到國外逃兵吧
推 embeth0925: 葉君璋幫忙逃兵，真是有夠扯的554F 09/27 05:52
→ eirose: 國家列管就國民應盡"義務"，哪時球隊資產能大於國民義務?555F 09/27 06:18
→ eirose: 如果一般年輕人畢業就有公司簽約，能服兵役時說公司資產所
→ eirose: 以限制不能做各種訓練?
噓 j1988922: 要限制直接取消列管優待，乖乖回去蹲558F 09/27 06:21
推 JKjohnwick: 以後不放行啊559F 09/27 06:27
推 w9070030: 直接恢復國訓隊，役男入伍列管 平時打甲組或職棒二軍的560F 09/27 06:27
→ w9070030: 比賽。
噓 basketballj: 白紙黑字本來就沒限制 但是球團可以對球員限制呢？562F 09/27 06:27
→ basketballj: 跟球員說你就是照我規定 不照規定回來就釋出要徵召沒
→ basketballj: 問題去就解約 看你球員要當兵還是要妥協 搞不好球員
→ basketballj: 合約裡還有註明罰鍰 最差就是以後台灣球員有兵役限
→ basketballj: 制MiLB不簽 這本來就是協調的目的 上有政策下有對策
→ basketballj:  講白了球團不放人你要徵召沒問題 球員看要當逃兵還
→ basketballj: 是要回台灣當兵 壓力是在球員本身 mlb這麼多人競爭
→ basketballj: 那缺你一個 味全的case也是一樣 協調來的的結果給你
→ basketballj: 方便你當隨便說白紙黑字沒寫 踩線了以後大家都知道
→ basketballj: 怎麼做
推 WEDBLACK: CT教練一堆瓜 如果沒有球團限制 你就會看到好用的先發572F 09/27 06:28
→ WEDBLACK: 後中二日後援
推 CrossroadMEI: 因為台灣本身的兵役法規也是超軟 躲到37歲就罰錢了574F 09/27 06:32
→ CrossroadMEI: 事 在韓國是一輩子回不了國
推 jads210244: 毛一堆 都回來當兵好了 台灣球員已經很爽了資格取得容576F 09/27 06:33
→ jads210244: 易
→ CrossroadMEI: 之前躲兵役的韓國藝人連奔喪都不發護照給他 讓他一578F 09/27 06:33
→ CrossroadMEI: 輩子在美國
推 yuki476375: 因為有人會出來說這是鬼島！！580F 09/27 06:42
噓 aaswdw: 風向變了 以前鄉民都說棒協亂借車581F 09/27 06:42
→ JKjohnwick: 大聯盟本來就不缺台灣人了582F 09/27 06:45
推 blakwoods: 違反默契就當兵  味全未來都當兵 免徵召583F 09/27 06:56
推 mightymouse: 這些東西就是政治協調的結果，想要硬起來都不設限584F 09/27 06:58
→ mightymouse: 的下場就是以後什麼人都徵召不到
推 iwinlottery: 歐力士：586F 09/27 06:58
噓 joeduck: 已經比韓國還少了587F 09/27 06:58
推 macair: 確實啊，那以後大聯盟跟日職比照辦理，就算你是先發主力叫588F 09/27 07:11
→ macair: 你回來打國際賽通通回來打，什麼？球團不放人？給我滾去當
→ macair: 兵，哪有只有中職賽季中被徵召一定要打，國外球團的可以不
→ macair: 打，對吧？打國外球隊有比國家比賽重要嗎？不爽去當兵吧
→ drunkmunky: 這麼硬就是導致以後球探要簽台灣球員要三思啊！會卡592F 09/27 07:12
→ drunkmunky: 兵役隨時要被徵召啊！
推 stifling: 要討論的應該是這個限制要怎樣才合理吧，要保護的話可594F 09/27 07:16
→ stifling: 以比如先發投幾球幾人次，後援投幾球之類的。不是一句
→ stifling: 球團資產然後給一堆不合理限制或是合理逃兵
推 KIKK: 林立表示….597F 09/27 07:18
噓 lsj049: 還不久蚌邪以前的黑歷史嚇到老美598F 09/27 07:28
→ lsj049: 不然你以為誰沒事會設限
→ lsj049: 以前亂操選手 搞到球員受傷無法再上層樓
→ lsj049: 這可是國賠也賠不起
→ kasim65: 我是真的不懂 一堆人寧可抱怨這些列管 也不去抓那些逃兵602F 09/27 07:33
推 songbasara: 看看以前ct教練怎麼用潘菘瑋 王耀霖等限制真的有必要603F 09/27 07:33
→ kasim65: 列管球員好歹也是憑本事拿到 反觀其他職業 各種花式逃兵604F 09/27 07:34
→ kasim65: 給球數限制是好事 不然都要球員為國捐軀?台灣很愛亂操
推 a502152000: 老百姓都直接體重BMI逃兵免役了 連列管都不用 哈606F 09/27 07:35
推 cloudsub: 一堆邏輯不通的，那就當完再去簽約吧607F 09/27 07:35
→ kasim65: 好 假如不給球數限制 這些球員是未來的CT王牌 MLB之光608F 09/27 07:36
→ kasim65: 結果就在亞運這種次級賽事通通傷的傷殘的殘 未來看不到了
→ kasim65: 這樣球團有損失 國家損失更嚴重吧?本來之後能打WBC的
→ kasim65: 卻在亞運就受傷之後好不了 之前球員不就歷歷在目
→ kasim65: 為何之前大家都要賽事分級 因為小比賽你徵招球員回來
→ kasim65: 基本上就很愚蠢 還要他們承擔受傷風險
→ kasim65: 再來亞運雖是次級賽事 但只要有政治因素就會變最高級賽事
→ kasim65: 剛好年底要那個了所以政府急需成績可以沾光用team taiwan
→ kasim65: 所以這次亞運棒球金牌是重點項目 不然上屆亞運不也全業餘
推 GSCurry: 謝謝我大基哥617F 09/27 07:45
推 Kydland: 孫球王有兵役問題的時候 熱刺有限制南韓國家隊的使用方618F 09/27 07:48
→ Kydland: 式嗎？然後再去看看孫球王為國家隊踢球有多拼？我只能說
→ Kydland: 啦 有問題的是棒球文化 其他運動都沒這麼多毛 就你棒球
→ Kydland: 最多問題 所以我現在看足球的時間比看棒球更多了 先不談
→ Kydland: 足球的時間比較短 光FIFA權力高於俱樂部 就讓球賽比棒球
→ Kydland: 好看多了 巴薩會在那邊靠邀阿根廷使用梅西的方式嗎？
→ Kydland: 我真的呼籲 大家棄棒看足 就會知道 棒球文化真的非常畸
→ Kydland: 形
推 doS16: 但是樓上台足今年也一個退出國家隊跑去打職業賽的626F 09/27 07:52
推 oldmoon: 說什麼球團花錢買的球員咧，啊免除的兵役價值就不用算了627F 09/27 07:52
→ oldmoon: 喔？這什麼邏輯
推 zx7860601: 棒球員就是過度誇大自身價值別人的青春就不是青春629F 09/27 07:54
→ imina: 球隊花錢買的是技術又不是國籍?幹嘛配合他們不讓國家徵召?630F 09/27 08:02
推 max011060: 一直嘴小比賽徵召 選手等級是有很高喔（如果是大聯盟631F 09/27 08:05
→ max011060: 等級就算了） 你如果放棄補充役資格就不用列管了誰理
→ max011060: 你打不打
→ max011060: 又要不當兵又不想打比賽 參加了球團還限制一大堆嚴苛
→ max011060: 條件
推 zenuo: 為國效力還要好用 請問紅線在哪? 你是知道怎樣使用不受傷?636F 09/27 08:06
推 JKjohnwick: FIFA權力太大啊，怎麼比637F 09/27 08:11
推 nacl0497: 人情留一線，日後好相見啦，亂用下次球團不放人了，搞到638F 09/27 08:20
→ nacl0497: 兩邊都難看就不好，而且美日球團不讓自己球員參加比賽的
→ nacl0497: 方法肯定比國內更多更狠
推 Jaguarsu: 這不就默契，你要亂搞球團的球員，下次他就詐傷不讓球641F 09/27 08:22
→ Jaguarsu: 員去，大家都別玩
推 aifighter: 限制沒問題吧，不然要他中三日中間還出來救援嗎643F 09/27 08:26
→ aifighter: 至少做到有乖乖出賽就好，亞運也不是高級賽事
推 ssssoooo: 閉嘴回來當兵啦645F 09/27 08:32
推 smallb: 列管還毛一堆，阿不就是技術性要避免被徵招646F 09/27 08:32
推 max011060: 4X有陳投球限制的乳摸 怎麼會合理647F 09/27 08:39
推 polanco: 覺得不合理這次可以不選啊648F 09/27 08:41
→ smallb: 怎麼可以不選，列管球員ㄟ，這樣是技術性逃兵喔649F 09/27 08:42
推 jeter8695: 因為一般人比較下賤吧 棒球員很高貴的650F 09/27 08:43
推 jads210244: 沒被徵召過的是不是要補當兵啊651F 09/27 08:47
→ smallb: 不用補啦，就說每次國際賽都強制回來報到就好652F 09/27 08:47
→ tim8676: 詐傷是球團說的算？都不用提任何證明？653F 09/27 08:48
推 abc33211: 對，這就是葉半仙時代的棒協654F 09/27 08:50
→ smallb: 油龍提證明都有酸民覺得是造假了，都抓回來就沒爭議啦655F 09/27 08:50
推 julian42: 他不配合就要當兵啊656F 09/27 08:52
推 Willdododo: 人情野球 列管好處拿好拿滿657F 09/27 08:52
噓 AAA891216: 限制有必要 沒必要因為有人鑽漏洞而走回頭路658F 09/27 08:56
推 leeccc: 不配合就去當兵啦 兩邊都想賺659F 09/27 08:57
噓 AAA891216: 球員有義務 但國家也有保護軍人的責任 如果國家隊自己660F 09/27 08:59
→ AAA891216: 沒有列給球員的出賽基本標準 由原球團建議哪裡有問題
推 smallb: 現在國外球團這樣的限制是有必要嗎？誰訂標準？662F 09/27 09:01
→ smallb: 沒標準的話就回到最公平的方式不要有限制
推 Jaguarsu: 不給你限制那等下把亞運當甲子園在打，直接給你中0日14664F 09/27 09:04
→ Jaguarsu: 0球你就別有意見
噓 hijodedios36: 怕被你操壞啊 基哥前例666F 09/27 09:04
→ smallb: 怕被操就去當兵阿，當兵就不操?667F 09/27 09:11
推 AAA891216: 不是欸 沒必要這樣吧 應該是回頭修補充兵的資格668F 09/27 09:14
→ AAA891216: 不是說現在列管就是隨便操也沒關係
→ smallb: 教練團心中自有一把尺啦，限制東限制西的就是技術性逃兵阿670F 09/27 09:16
→ smallb: 限制一堆讓教練團不想選有比較好嗎
→ smallb: 或是選了，結果不能用反而增加其他人負擔
推 Jaguarsu: 所以人家是決定規則的人，你只是在ptt上講，以你這個列673F 09/27 09:18
→ Jaguarsu: 管就操爛的做法，看之後你國際賽怎麼請那些沒列管的大
→ Jaguarsu: 咖來打，然後等被當兒子扁，才在問為啥沒人想打國際賽
→ smallb: 不來打就是逃兵阿，回國就抓去當一般兵很難嗎676F 09/27 09:19
推 polanco: 沒兵役問題了也要算逃兵 真可怕677F 09/27 09:25
→ smallb: 我講的是列管球員阿，解除列管或沒列管的誰管你要怎樣678F 09/27 09:29
推 Jaguarsu: 上面的到底認不認得字，我上面說的是這種做法會影響到679F 09/27 09:29
→ Jaguarsu: 後面請“沒兵役”問題的大咖來打，之後搞不好只能從有
→ Jaguarsu: 列管的找人，然後被打爆
→ smallb: 被打爆就算了阿，現在爭執的不是兵役公平性問題嗎?682F 09/27 09:30
→ smallb: 難用的大咖增加大家負擔有比較好嗎？
推 abop65913: 方便684F 09/27 09:38
→ bkebke: 其實名單跟列管有何關 擠不上名單就去當兵啊685F 09/27 09:50
推 Domobear: 所以你們講這些幹話的只能在這嘴砲啊 哪有那麼爽你686F 09/27 10:07
→ Domobear: 列管全抓的 別的部門不用有好處 事情都你自己處理
→ Domobear: 啊？
→ Domobear: 名聲 門面這些壓力下來 你列管方還敢全抓 那我看你
→ Domobear: 是活在不同世界哦
推 FayeFaye1: 看推文還一堆人搞不清楚當兵義務，跟為國家打拼是兩件691F 09/27 10:13
→ FayeFaye1: 完全不同的事
→ smallb: 覺得要留一條生路的我是不知道有什麼資格噴林凱威啦693F 09/27 10:24
→ smallb: 當兵是有能選擇嗎？還是說操練可以有限制?!
→ smallb: 沒有讓我跑一天休四天，每次只能跑3000，我可是不接受徵招
→ smallb: 當兵喔
推 polanco: 操練沒限制？你真的有當過兵嗎697F 09/27 10:31
推 Domobear: 笑死 現在當兵都有限制了好嗎698F 09/27 10:38
→ smallb: 你的限制我覺得還是太重不行嗎？699F 09/27 10:59
推 polanco: 你先看一下自己本來在講什麼好嗎？700F 09/27 11:04
→ sawa26: 例子舉得蠻爛的701F 09/27 11:14
推 bill0703: 球團或球員要應對列管方法很多種，但是要雙贏大家必須702F 09/27 11:19
→ bill0703: 互惠互相尊重，才可能贏球，不要走回棒協老路
→ timchen0111: 這樣搞以後還有誰會放行？704F 09/27 11:58
推 scimiter: 這樣搞，解除列管後就不會有人幫你打球了705F 09/27 11:59
推 joshtrace: 不放行就不放行啊，兵當完就是自由身怎樣都行706F 09/27 11:59
→ joshtrace: 靠列管才會打國家隊的球員，本來就不會認真去拚
→ daniel0203: 棒協可以強制徵招 但列管的人不夠 就需要跟球團談708F 09/27 12:25
→ daniel0203: 棒協後來對中職不走強硬路線 就是招不到人
推 shengping: 如果跟南韓一樣某層級賽事拿金才能免役  應該不愁找不710F 09/27 12:39
→ shengping: 到人 再不濟也還有業餘
→ AHEAD099: 硬要亂操當然可以啊 那以後就變成就沒人願意打國家隊 甚712F 09/27 13:13
→ AHEAD099: 至寧願去丟手榴彈也不打 社會運作本來就是互相妥協的
→ AHEAD099: 又不是小學生只會二分法
→ a86851247: 沒人要打沒差阿  兵役問題的公平哪能隨便妥協715F 09/27 14:14
→ a86851247: 一個國家的重大政策跟一項運動孰輕孰重不是很明顯嗎
→ a86851247: 難道棒球沒人打 台灣就運作不瞭嗎
→ www115ui8: 不鳥球團限制造成的後果可以看看增菘瑋陳鏞基718F 09/27 15:16
推 sfalco: 學韓國好了719F 09/27 15:31

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