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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-07 17:55:28
看板 Baseball
作者 GaryCrawford (Keep Real)
標題 Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一
時間 Fri Jun  7 13:10:11 2024


原文恕刪

我認為一定要改成3洋將至少1洋打
改成至少一洋打,我認為會有以下三個影響:

1.選秀策略的影響:

這些年下來,各隊都知道好的三先發洋投帶你拿冠軍的Meta一直沒有改變,加上中華職棒單週最多就是5場比賽,甚至有時候才4場比賽,因此只需要準備3洋+2土投,這2位土投先發的機會,有時候還會因為下雨或是單週4場賽程的關係,被犧牲掉其中一次,那本土先發的需求量沒這麼大。
所以這些年下來各隊在選秀會上,假設同一個順位有一位投手能力我算90分、一位野手能力88分,這時候誰會先被選走,答案肯定是88分的野手,因為先發投手需求量其實沒這麼大,當然像是古林這樣肉眼可見好的不會被放掉,但多少年才有一位像古林這種國外漏掉大物高中投手,而且還是有傷的。
因此改成3洋投變成2洋投,最直接的改變就是土投的需求量立即上升,選秀會上球隊就會更重視先發土投的重要性,土投重要性提高,順位自然有機會更靠前,簽約金自然有更高,好投手才會有更多機會留下來。

2. 球賽更加精彩:

雖然這有點我個人喜好,但是不得不說換球後,全壘打大幅下降,全聯盟的平均OPS 連0.7都不到,比賽變得很無聊,還出現過14轟就能拿全壘打王這種世界奇觀,我不會希望把用球係數再往上調整,但至少增加洋打者進來更多人競爭全壘打王,場均得分不高沒差,至少場均全壘打該提升才是,而且把一洋投改成一洋打,各隊就會少一名洋投,洋投的成績通場很少土投可以瞬間彌補過來,所以聯盟平均OPS也可以有望小幅的提升。

3. 短打使用量降低:

這個有點算是承第二點的反應出來的結果,因為好的洋投少一位的情況下,聯盟平均OPS上升,各隊可能得分能力比現在更高的情況下,使用短打的意願,可能相對只會出現在洋投出現的場次,彈球年的時候,根本很少短打,所以為什麼會頻繁出現短打,因為得分變困難了才會出現短打,如果得分簡單,何必整天點點點呢?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.41.115 (臺灣)
※ 作者: GaryCrawford 2024-06-07 13:10:11
※ 文章代碼(AID): #1cOfOtnc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1717737015.A.C66.html
mascotliao: 不過現在至少有4隊留1個洋投做RP了1F 06/07 13:14
ruka660101: G99要不要對你支持的鋼鐵人 恐嚇砸車事件發表意見啊2F 06/07 13:18
tasiki2002: 固定一洋打也不錯3F 06/07 13:18
n0918553481: 我覺得4洋將須含一野手更好,看看日職整個有趣多了4F 06/07 13:19
astacio: 這個建議領隊會議不會過,大家已經有經驗,洗洋砲很花錢5F 06/07 13:19
lavine0639: 4. 啦啦隊拔掉 回歸本體6F 06/07 13:19
n0918553481: 避免本土投手在中職屠殺,結果國際賽小心臟被打爆7F 06/07 13:20
khristian: 樓上這樣不可行,你根本就是要斷富邦生路8F 06/07 13:21
zeus7668: 2投1打場均分數一定變很高 土投會崩盤9F 06/07 13:21
其實還好 講真的 現在投手只要控的進好球帶 根本很難被長打懲罰
LSLLtu: 那洗洋投難道不會花錢嗎???10F 06/07 13:21
khristian: FA多香啊?衣服多火辣!砍掉要球迷一起問天嗎11F 06/07 13:22
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:22:43
GaryCrawford: 換球過後 確實發現本土打者Raw power普遍都很差12F 06/07 13:23
alex2426chen: 早該塞洋打了  不然日韓放洋打是放心酸的13F 06/07 13:23
GaryCrawford: 引進洋打者 我覺得也會刺激更多本土頂尖打者14F 06/07 13:24
qazxc312: 不一定是彈力球的關係吧,台灣投手均速也在進步15F 06/07 13:25
bxxl: 有一堆洋RPCP啊,土投機會沒很少16F 06/07 13:25
GaryCrawford: 還有不管結果如何 調整一下洋將制度 其實也是讓增加17F 06/07 13:25
GaryCrawford: 中職話題的方式
LSLLtu: 刺激本土打者這點當年布雷就是很好的例子19F 06/07 13:26
bxxl: 強制洋打就變成洋打洋投兩種都要洗啊,成本自然更高20F 06/07 13:26
GaryCrawford: 球隊變多 對戰排列組合也變多 那土投先發變多 先發21F 06/07 13:27
GaryCrawford: 投手對戰組合也會變多
instill8: 不彈球時代 多個洋打不錯啊23F 06/07 13:28
GaryCrawford: 因為肯定會有球隊湊不出 3個固定輪值的本土先發 這24F 06/07 13:28
GaryCrawford: 樣就會需要時常去試新的本土投手上來撐先發輪值 那
GaryCrawford: 比賽的不確定性也會增加
PR58: 支持 但不會改27F 06/07 13:29
beauman002: 最大的問題是洋打沒有你想的那麼好找 永遠只有盲砲跟28F 06/07 13:30
我的重點不在 找不找的到好的洋打者 主要是為了拔掉一個洋投這件事
beauman002: 腿哥 有守備有棒子的人家在MLB爽賺了 連NPB都很難洗到29F 06/07 13:30
beauman002: 好的
dante110059: 我是支持啦 三名洋將 不可以全投全野31F 06/07 13:30
dante110059: 你不想請洋砲 就只能兩名洋投
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:32:11
GaryCrawford: 你球隊找得到好的洋打 那就是附帶紅利33F 06/07 13:32
Ohtani0510: 不想花錢然後說洋砲難找34F 06/07 13:32
Ohtani0510: 你去挖3A王打者 基本上來台灣要屠殺根本容易
Ohtani0510: 肯不肯砸錢而已
Ohtani0510: 不過這篇的論點我也支持
beauman002: 確實 你肯砸七億鎂也可以找大谷來38F 06/07 13:34
dante110059: 日職除了自己育成的以外 也有找4A的來打看看39F 06/07 13:34
tasiki2002: 錢到位,不太會有雷的吧,投手野手都一樣40F 06/07 13:35
icemc: 日本就是沒錢或是自認本土夠強的不用找41F 06/07 13:36
icemc: 有心的拼命找拼命換
dante110059: 之前覺得三張Ace還可以 現在越來越難忍受了43F 06/07 13:37
same60710: 這篇給推 三洋投看這麼多年老實說有點膩 而且六隊有1844F 06/07 13:40
same60710: 個先發洋投老實說真的外國人有點太偏重 而且別忘記可以
same60710: 兩週就用四洋投一次呢
mynumber55: 那兩個本土先發有每隊都站穩嗎? 沒有吧47F 06/07 13:42
當然沒有 不過你這樣假設 球隊原本只要煩惱1-2個本土先發怎麼生出來 現在變成要煩惱2-3位本土先發如何生出來 那不確定因素更多 戰績的走向變化性更大啊
mynumber55: 照這樣講mlb幾乎都很膩,一堆外國人?48F 06/07 13:43
same60710: 而且每隊的洋打可以補自己最弱的位置 像爪就適合C 喵找49F 06/07 13:43
same60710: 洋2B或洋SS 邦邦找洋OF 變化很大
tommyshu: 同意 而且沒有說要改了馬上實施 可以三年五年後開始 給51F 06/07 13:43
tommyshu: 球團幾年時間多選多養 到時候還湊不滿3個土投活該
dsauqt: 一個禮拜2場土投 都快沒有投手53F 06/07 13:43
dsauqt: 只用2個洋sp是要多燒
還好吧 說真的球換成這顆 比分還高原因在哪 因為自身本土投手養成爛啊 基本控球不好 保送保送安打 這樣分數當然掉得多
instill8: 三洋投+一洋打 有些球隊連第一號王牌土投都找不到了 不55F 06/07 13:44
instill8: 可能放棄三洋投
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:44:37
dave831: 我也贊成一軍開放三投一打  你說打者會排擠本土 你只要57F 06/07 13:45
dave831: 夠強 球團又不是腦袋有洞去找你那個位置的打者來補 而且
dave831: 各隊強投才能接受更多考驗
mynumber55: 獅子謙前幾年也不是沒機會,然後就炸了60F 06/07 13:45
你說的沒錯 但至少他也威了一年 本土先發多看到一個新的可能性啊
LSLLtu: 其實我是覺得可以先朝「增設」洋野名額實施61F 06/07 13:45
dante110059: 上面有人在共三 MLB又沒有國籍限制62F 06/07 13:45
hengfreecss: 本來就應該規定不能全投或全打,要四洋將也可以,63F 06/07 13:46
hengfreecss: 那就固定單週6戰
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:46:48
arexne: 乾脆多一個亞洲名額好了65F 06/07 13:46
mynumber55: 不是阿,煩惱變成更多先發,啊不就燃燒的循環,何況66F 06/07 13:47
mynumber55: 少子化,現在後段都有雜魚在打了,天份就在那邊還要
mynumber55: 用練,騙自己多久
beauman002: 那就玩以前老招四洋三投一野場上不能同時有兩位69F 06/07 13:47
Atkins13: 洋砲其實比想像中難找 站中線的全世界都缺 站角落的等70F 06/07 13:48
Atkins13: 於要排擠一個本土角落野手 那也只有新球隊或重建球隊比
Atkins13: 較能出缺
finalzerd: 爪的現況,你拔掉一洋投,是要余謙左魏投到手斷掉嗎?73F 06/07 13:48
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:48:47
LSLLtu: 不然你覺得看冉承霖之流的在那邊當總加速師有比較好嗎74F 06/07 13:49
GaryCrawford: 余謙投這樣有很差嗎 5局掉3分、4分 可以吧 只是沒符75F 06/07 13:50
GaryCrawford: 合你們對他的期待才叫做差吧?
mynumber55: 何況後援在三洋投都穩的情況都有缺了,少一個,你確77F 06/07 13:50
mynumber55: 定不是拿手臂當燃料嗎
Atkins13: 台鋼也是因為缺砲手才有魔鷹暢打的機會79F 06/07 13:50
finalzerd: 覺得現在這樣不強制自行運用就好,邦喵啾也不是3洋SP80F 06/07 13:50
Atkins13: 不然他在別隊可能就因為前陣子低潮被洗掉了81F 06/07 13:50
GaryCrawford: 以我喵迷的立場 我都很開心 血郭繼續先發 投個5局掉82F 06/07 13:51
GaryCrawford: 3分、4分 我一定就給99分了 不要要求太高
LSLLtu: 這就養成問題啊,看看獅迷多賭爛81特調84F 06/07 13:51
Atkins13: 不強制+185F 06/07 13:51
shortoneal: 有沒有可能只留中職的投手總量根本填不滿四五號先發缺86F 06/07 13:51
Atkins13: 每個都把自己當大聯盟主席真的哭笑不得87F 06/07 13:52
GaryCrawford: 換成這種球投不好 請檢討本身的養成問題好嗎88F 06/07 13:52
finalzerd: 中職投手料就真的沒那麼好,硬把還行的余謙操死也沒用89F 06/07 13:52
GaryCrawford: 之前不是哪個教練說 ERA 3 開頭 現在在中職不是好投90F 06/07 13:53
GaryCrawford: 手
GaryCrawford: 連陳柏青 都能無安打8局了 這顆用球 真的很死
a186361: 現在每隊抓兩個土先發都能抓出一堆拔辣了,現在還要再多93F 06/07 13:54
a186361: 一個只會讓比賽變難看而已
GaryCrawford: 陳柏清 只要投的進去好球帶 他也是CY的概念95F 06/07 13:54
finalzerd: 拔一個洋SP最怕的是連那些好好的土SP,最後都被搞死96F 06/07 13:54
GaryCrawford: 郭郁政 這位有很強嗎? 前幾年還不是可以卡個先發輪97F 06/07 13:55
GaryCrawford: 值 他只要丟的進好球帶 中職打者就沒辦法懲罰他
a186361: 陳柏青昨天那個比賽內容讓任何一個非喵迷來看都會吐血99F 06/07 13:55
dave831: 看看我們經典賽投手被打成那樣 還不找幾個強洋砲來給頂尖100F 06/07 13:55
dave831: 投手練練
GaryCrawford: 不講的別的啦 嘟嘟 大家都在笑老人球 只因為他的進102F 06/07 13:56
GaryCrawford: 好球帶 中職就不能懲罰他
mynumber55: 陳要是能用,紅中就不會說選手人數不够了104F 06/07 13:56
mynumber55: 只是沒有辦法的辦法
a186361: 嘟嘟不是也被中信刷爛了嗎…106F 06/07 13:56
但嘟嘟也不是每場都被刷爛啊
GaryCrawford: 可是陳柏清丟的進好球帶 他也是可以8局無安打啊107F 06/07 13:57
finalzerd: 我嘟上次先發不是被打爛嗎XD108F 06/07 13:57
mynumber55: 在台灣都被土砲尻爛,還想去打外國砲喔109F 06/07 13:57
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:57:31
LSLLtu: 被刷爛(X)被粥爛(O)110F 06/07 13:57
finalzerd: 嘟嘟現在球不能進好球帶了,只能丟邊角讓人打不好111F 06/07 13:58
mynumber55: 這幾年,那場不是被刷爛?第一次等版而已吧112F 06/07 13:58
GaryCrawford: 我的意思是 現在根本沒有辦法穩定懲罰任何一位 只要113F 06/07 13:58
GaryCrawford: 丟的進好球帶 即使球速慢 的投手
finalzerd: 我覺得來一堆都艾士特這種等級的也能夠練到本土的打者115F 06/07 13:59
現在根本不用艾士特這種等級的投手 也能壓制
FeverPitch: 其實你說的大家都知道 也講N年了 但是球團就是比較喜116F 06/07 14:00
FeverPitch: 歡目前炒短線的賽制
GaryCrawford: 嘟嘟 今年登板4次 只有2次被刷爛 另外都能至少2局無118F 06/07 14:00
GaryCrawford: 失分
a186361: 你拿一場爆氣的成績來講有什麼用,事實上就是一個ERA+78120F 06/07 14:00
a186361: ,聯盟水準以下的投手啊
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:00:55
GaryCrawford: 我沒有說 嘟嘟成績很好啊 你是不是聽不懂我的意思122F 06/07 14:01
GaryCrawford: 我講的是意思 中職的打者要有穩定的能力懲罰這種 已
GaryCrawford: 經不是中職ㄧ軍能力的投手了
a186361: 你先等陳柏清能夠把把六局無失分再來吹吧125F 06/07 14:01
LSLLtu: 沒給你高階投練現在有些隊伍依舊還是鳥打啊126F 06/07 14:02
finalzerd: 不用艾士特級也能壓制,不就代表我們打者問題更大嗎XD127F 06/07 14:02
我沒說打者沒問題啊 我今天講真的是 增加比賽的精彩性
beauman002: 打者可以靠多打高階投手進步 但投手沒辦法靠多投高階128F 06/07 14:02
beauman002: 打者進步 投手要變強要靠訓練不是上去多投被懲罰就會
beauman002: 了
GaryCrawford: 你看鄧愷威上MLB 每一場都至少要掉分 因為代表MLB打131F 06/07 14:02
GaryCrawford: 者有能力穩定的懲罰不屬於這個層級的投手
LSLLtu: 靠怎麼多了一個沒133F 06/07 14:02
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:03:46
a186361: Era 5.06,whip 1.71,出賽八場只丟了37.1局還不夠懲罰哦134F 06/07 14:04
GaryCrawford: 我覺得是不是有些人理解能力有問題= =135F 06/07 14:04
a186361: 就爆氣一場你能吹成這樣136F 06/07 14:04
GaryCrawford: 而且你說陳柏清這是最沒有說服力的 因為他爆炸的比137F 06/07 14:05
GaryCrawford: 賽 很多都是他自己投倒的
kenandrew: 我不認為限制洋將能提升土投品質,本週連6戰的喵啾來139F 06/07 14:06
kenandrew: 說,他們的輪值一旦接受考驗現階段就是洋投1休4,如果
GaryCrawford: 你有沒有看清楚 我前面說的前提 「投手丟的進好球帶141F 06/07 14:06
kenandrew: 再少一洋,就是1.2場直接放推,什麼阿貓阿狗通通上來142F 06/07 14:06
kenandrew: 車輪而已,縮限洋將就只是揠苗助長,把投手當消耗品
GaryCrawford: ,就能壓制中職打者」144F 06/07 14:06
a186361: 然後呢,控球不就是投手最重要的一環嗎,沒控球當什麼投145F 06/07 14:07
a186361: 手
finalzerd: 像爪喵都是無差別打線,主要是邦這種整隊打都出問題的147F 06/07 14:07
GaryCrawford: 我不會說限制成至少一洋打 土投一定會馬上變強啊 土148F 06/07 14:07
GaryCrawford: 投能不能變強根本問題還是自身的養成啊
finalzerd: 才是讓比賽變無聊的關鍵,爪喵都還是很會得分的球隊150F 06/07 14:07
GaryCrawford: 我這篇根本也沒有討論土投會不會變強的問題151F 06/07 14:08
dave831: 為什麼投手不能靠多投強打而進步 你投皇帝等級的打者會152F 06/07 14:08
dave831: 跟魔鷹的心態會一樣嗎
LSLLtu: 艾士特去年對戰最多的是龍隊,請問龍隊今年打擊成績有進154F 06/07 14:08
LSLLtu: 步嗎?
a186361: 然後你要限制洋投人數讓我們看比陳柏清還爛的拔辣上來丟156F 06/07 14:09
a186361: 球
dante110059: 每隊有個魔鷹這種等級的打者 我才不相信投手不會進步158F 06/07 14:10
finalzerd: 喵喵今年成員也沒什麼變,變化最大就亞太多練球而已159F 06/07 14:10
finalzerd: 我是真的很想了解邦邦到底都練了什麼XDD
Cassious: 推這篇,重點是拔掉洋投,至於洋打,如果找不到強的,161F 06/07 14:10
Cassious: 甚至像現在球隊有信心本土野手不會輸,那不請也沒關係
finalzerd: 聽到王念好被丟一軍板凳做意象練習真的傻眼,醫龍嗎XD163F 06/07 14:12
dave831: 頂級強打本來就是拿來給古林 若c 曾 小黑這種來練的 其他164F 06/07 14:13
dave831: 人哪是重點 你國際賽又不會出那些不是頂尖的出去
beauman002: 每隊都魔鷹等級不就是大彈球時代嗎 大家都三四割投手166F 06/07 14:13
beauman002: 有變強嗎
差多了 老兄 又不是換球 只是多一個強打而已欸
GaryCrawford: 這些爛投手投得好 打者固然有問題 但是如果找好的打168F 06/07 14:14
GaryCrawford: 者來懲罰他們 知道投球不只是投進好球帶 而是要更加
GaryCrawford: 精進專研控在邊角
a186361: 魔鷹OPS+140,每隊都有至少一個魔鷹等級的打者啊,投手171F 06/07 14:14
a186361: 還不是一樣爛
GaryCrawford: 每一隊至少有一個沒用啊 可以閃啊= =173F 06/07 14:15
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:16:07
martell11655: 現在打擊真的難看174F 06/07 14:16
a186361: 球都控不進好球帶哪那麼多廢話175F 06/07 14:16
GaryCrawford: 球控不進去 那不就回到前面說的 那是根本問題就是在176F 06/07 14:17
GaryCrawford: 養成
a186361: 還邊角,先能進好球帶再來說啦,這種沒控球當投手能在一178F 06/07 14:18
a186361: 軍先發那麼多場才是中職的悲哀好嗎
sinclaireche: 邦龍打線爛除了深度 調度問題很大180F 06/07 14:20
a186361: 還是你只是想看土投爆爆樂場場打到四小時,重溫彈力球年181F 06/07 14:20
a186361: 代
beauman002: 換彈球每隊多九個強打阿 用彈球懲罰他們  知道投進好183F 06/07 14:20
beauman002: 球帶被碰到就會安打 所以要更加精進製造揮空率 結果有
beauman002: 嗎
butgames80: 說會崩盤的 請問 魔鷹四割了還是20轟了嗎186F 06/07 14:22
butgames80: 不是說魔鷹爛 土投也沒爛成要講到崩吧
a186361: 那是因為各隊現在有三洋投調節土投戰力啊188F 06/07 14:25
GaryCrawford: 現在有投球時間限制、球係數降低打出去初數變慢守備189F 06/07 14:27
GaryCrawford: 容易守的下來,即使比賽變長也頂多多半小時而已
GaryCrawford: 現在看到不少場剩3小時內的比賽了
GaryCrawford: 與其擔心比賽時間長 還是老話一句 控球不要這麼差比
GaryCrawford: 較實在 投進去好球帶 要連續安打根本很困難
a186361: 現在這種3小時左右結束的比賽很舒服啊,不需要再拉長,也194F 06/07 14:28
a186361: 不需要再派人上來BB連發了
a186361: 對啊,所以更應該讓那些沒控球的滾回二軍練控球
a186361: 而不是減少洋投讓各隊逼不得已派一堆拔辣上來投球,最後
a186361: 只是懲罰到球迷自己而已
dave831: 我覺得是開放三投一打在一軍 畢竟後段輪值狀況普普實在會199F 06/07 14:46
dave831: 讓觀眾看的很躁
Haruno: 土投質不夠好,給機會也是核爆。不然就是不會養,培育出一201F 06/07 15:24
Haruno: 堆傷兵
cornerchiu: 每年幾乎都有一些土投在給機會後有表現 可惜中職不是203F 06/07 17:12
cornerchiu: 給機會的地方 結論是大家還是出國吧~

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