※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-07 19:56:02
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 中職／球員涉足爭議場所 葉君璋指出有一
時間 Wed Aug 7 16:38:31 2024
不知道大家有沒有看過棋靈王
近藤光剛認識河谷的時候
河谷在棋院賭棋，也就有了後面兩子的作弊事件
但即使有這樣的可能性
圍棋會被當成是賭博遊戲嗎？
再來其他的例子
保臨球、撞球館
在早期的時候也都被視為不良場所
但這類型的球類不都跟棒球一樣只是一種運動？
如果今天棒球跟黑社會扯上關係密不可分，會不會大家也都覺得去打棒球的都是壞孩子
其實真的決定一個東西是不是賭博的不是遊戲本身，決定一個東西好壞的也不是它本身的
性質
而是它裡面所存在的「人」
如果郭台銘來打一場一百萬的比賽，你會覺得它是賭博嗎
如果高中生去打一場3000的比賽是賭博嗎
如果德州撲克裡面都是社會精英在裡面，那算是社交還是算賭博
如果玩棒球的人都是一群混混，那棒球會不會是一個好的運動
所以其實這個東西沒有結論，一切都跟人有關，棒球的人希望棒球越來越好，德州撲克的
也是
既然都有共同的目的，互相尊重就好，對於球團的裁罰選擇應表示尊重，而指責德州的不
是也不必要
既然是我們喜歡的東西，那大家本來就希望它可以變得更好
————————————-
我本身是一個同時支持棒球跟德州的人
在德州的圈子我一樣也是希望他們可以理解棒球球團的決定
互相理解真的是一個漫漫長路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.10.156 (臺灣)
※ 作者: benjamin1169 2024-08-07 16:38:31
※ 文章代碼(AID): #1cipA9ZQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1723019913.A.8DA.html
噓 : 德撲圈的問題是在於有太多害群之馬，以合法掩護非法方式經營1F 08/07 16:39
→ : 賭場，我相信有乾淨的協會，但沒辦法處理那些害群之馬，也沒
→ : 辦法切割，那就是德撲圈整體接受被罵的惡名
→ : 賭場，我相信有乾淨的協會，但沒辦法處理那些害群之馬，也沒
→ : 辦法切割，那就是德撲圈整體接受被罵的惡名
推 : 什麼是寶臨球4F 08/07 16:40
→ : 其實大部分不是合法掩護非法，而是現況沒有明確合5F 08/07 16:40
→ : 法的基準，所以不管是經營的人或是檢查官都不知道
→ : 線在哪裡
→ : 法的基準，所以不管是經營的人或是檢查官都不知道
→ : 線在哪裡
→ : 光是德撲店門口一堆人在那邊抽煙然後煙蒂都地上亂丟其實就8F 08/07 16:40
→ : 很難給人好印象了
→ : 很難給人好印象了
→ : 湯姆熊可以嗎 應該也不能去吧10F 08/07 16:40
推 : 德撲支持者 現在是把問題怪罪到球團太敏感 德撲圈內自己11F 08/07 16:41
→ : 問題多 卻不去檢討
※ 編輯: benjamin1169 (101.137.10.156 臺灣), 08/07/2024 16:41:29→ : 問題多 卻不去檢討
→ : 保齡球哪有太多負面形象13F 08/07 16:41
推 : 我就問你啦，每十間德撲協會有幾間是真的合法的？有14F 08/07 16:41
→ : 幾間場主沒在抽水錢的？有幾間背後沒黑道在管？
→ : 幾間場主沒在抽水錢的？有幾間背後沒黑道在管？
→ : 就算很多真的把他當事業經營也不能否認素質低的玩家不少16F 08/07 16:41
→ : 就跟重機一樣 有很多害群之馬17F 08/07 16:41
→ : 通篇都沒講到重點 問題在中職爆過太多次假球18F 08/07 16:42
→ : 我們圈子畢竟剛起步 還有很多努力的空間 大家互相包19F 08/07 16:42
→ : 容
→ : 容
→ : 身為一個累犯前科更生人 叫你捏著LP都是剛好21F 08/07 16:42
→ : 現在大部分的協會都沒有在抽水錢了22F 08/07 16:42
→ : 現在德撲圈的問題是，玩家想要有好名聲，玩德撲不會被異樣眼23F 08/07 16:43
→ : 光，但是場地經營者的態度則不是這樣，才不管外面眼光呢，非
→ : 光，但是場地經營者的態度則不是這樣，才不管外面眼光呢，非
推 : 德撲仔沒有希望中職越來越好啊25F 08/07 16:43
→ : 球團都是拿企業盈餘獎金出來賠錢玩的 都嫌過去的臭名聲擦26F 08/07 16:43
→ : 中職聯盟、大企業球團敢污名化合法的競技運動 我不惜27F 08/07 16:43
→ : 不完 誰想冒風險惹事來燒28F 08/07 16:43
推 : 本篇有道理，目前德撲給人的觀感就不夠好，那是德撲的29F 08/07 16:43
→ : 讓中職解散也要跟你槓30F 08/07 16:43
→ : 問題不是中職的問題。31F 08/07 16:43
→ : 法賭場比合法場地好賺多了，能撈就撈，所以玩家和協會這種落32F 08/07 16:44
→ : 差才造成這樣結果，如果今天德撲玩家很在意外界眼光，只去真
→ : 差才造成這樣結果，如果今天德撲玩家很在意外界眼光，只去真
→ : 德州給人觀感不好 本來就有要努力的空間34F 08/07 16:44
→ : 合法協會場地打牌，那德撲未來社會觀感可能會改善，但現在就35F 08/07 16:45
→ : 或許未來德撲慢慢演變成，大家都可以接受運動競技，到36F 08/07 16:45
→ : 時中職再來接觸也不遲
→ : 時中職再來接觸也不遲
→ : 其他德州人的言論不代表我個人看法，我覺得中職處理38F 08/07 16:45
→ : 方式沒有問題
→ : 方式沒有問題
→ : 是那些協會為了賺非法賭博的錢，讓德撲名聲變差的啊40F 08/07 16:45
→ : 大家都不賭錢就正面了41F 08/07 16:45
→ : 德撲的惡名不是這次中職事件才變差的，是原本就很差42F 08/07 16:46
推 : 德撲仔現在有聲音的都在當加速師啊 開始各種滑坡 我就看43F 08/07 16:46
→ : 會不會激起穩健派也看不下去 在其它產業跟著抵制 根本年
→ : 初iwin燒起來的劇本重演
→ : 會不會激起穩健派也看不下去 在其它產業跟著抵制 根本年
→ : 初iwin燒起來的劇本重演
噓 : 好了啦德撲仔閉嘴46F 08/07 16:47
→ : 德撲仔：中職迷說我觀感不佳？47F 08/07 16:47
→ : 假球5連霸的聯盟、拿運彩贊助的聯盟跟我談社會觀感？
→ : 假道學膩
→ : 假球5連霸的聯盟、拿運彩贊助的聯盟跟我談社會觀感？
→ : 假道學膩
→ : 有太多非法經營德撲被抓到的，冰山一角，肯定有更多非法德撲50F 08/07 16:47
→ : 逆風時還要高調根本最蠢的操作51F 08/07 16:47
→ : 我可以理解德撲玩家的想法，但現實莊家場地主的想法就和你們52F 08/07 16:48
→ : 德撲玩家不一樣，非法的錢賺的比較多也快，能撈就撈，被抓到
→ : 再說
→ : 德撲玩家不一樣，非法的錢賺的比較多也快，能撈就撈，被抓到
→ : 再說
推 : 跟某些重機團體一樣 用佔據停車位跟路口巡迴的方式自以為55F 08/07 16:50
→ : 宣示尊嚴 卻不知道反而拉到更多原本中立派的仇恨值
→ : 宣示尊嚴 卻不知道反而拉到更多原本中立派的仇恨值
推 : 剛起步就不要踩著別人的痛點要其他人認同你們57F 08/07 16:51
![[圖]](https://i.imgur.com/WMdB34A.png)
噓 : 高進家產十一億美金以上，難道他和仇笑痴就不是在賭博了59F 08/07 16:52
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 德撲給人的觀感上面新聞一看就知道61F 08/07 16:53
推 : 58樓一圖勝萬言62F 08/07 16:53
噓 : 棒球給人的觀感更差吧.. 假球*5 賭博 性招待玩起來不輸任63F 08/07 16:56
→ : 何圈子吧
→ : 何圈子吧
→ : 獎金一律作慈善就沒問題了啦65F 08/07 16:57
推 : 所以這幾年很努力維持了啊 然後現在德撲支持者 責怪球66F 08/07 16:58
→ : 團聯盟太嚴格 ？
→ : 團聯盟太嚴格 ？
推 : 我們看全球最大線上撲克平台是怎麼形容撲克"競技"的68F 08/07 16:59
推 : https://tinyurl.com/5ceh9crx
→ : "任何涉及錢與運氣的遊戲，例如撲克，都被歸類為賭博。"
推 : https://tinyurl.com/5ceh9crx
→ : "任何涉及錢與運氣的遊戲，例如撲克，都被歸類為賭博。"
![[圖]](https://a.storyblok.com/f/161938/1200x675/bb622d649d/legal-gambling-age.jpg)
→ : Zzzzz71F 08/07 17:02
→ : 完全直白不假掰。也只有在台灣push德撲的人一直說德撲是競72F 08/07 17:02
→ : 技不是賭博。
→ : 技不是賭博。
推 : 退一百步，吃飯很正當吧，但恰恰是飯局有陌生人就避了，這74F 08/07 17:03
→ : 就是有自覺性
→ : 就是有自覺性
→ : 也許下次逆風的是棒球也說不定啊76F 08/07 17:05
→ : 德撲是怎樣不是重點，是你有沒有可能深陷泥淖，然後出事77F 08/07 17:05
推 : 說棒球觀感差的人很好笑，你會看到爸爸帶小孩去看棒球78F 08/07 17:06
→ : ，但你會看到爸爸帶小孩去看人家玩德撲嗎？
→ : ，但你會看到爸爸帶小孩去看人家玩德撲嗎？
→ : 未來的事很難說啊，台灣棒球流行很久了，德州才幾年80F 08/07 17:08
→ : ，1930的時候你確定大家都覺得打棒球一定是好孩子
→ : 嗎
→ : ，1930的時候你確定大家都覺得打棒球一定是好孩子
→ : 嗎
推 : 講打棒球一定是好孩子就扯多了，我指的是看棒球的這項83F 08/07 17:09
→ : 娛樂是相當健康
→ : 娛樂是相當健康
→ : 台灣跟風的特性，棒球可以變國球，電競可以變運動，85F 08/07 17:09
→ : 哪天出了wsop主賽冠軍？
→ : 我沒有指責棒球不好喔，我覺得棒球很棒，啊我本身也
→ : 是支持者，只是覺得大家互相包容，畢竟現在棒球也是
→ : 踩在德州的痛點上，但當然族群互相理解本來就不是容
→ : 易的事
→ : 哪天出了wsop主賽冠軍？
→ : 我沒有指責棒球不好喔，我覺得棒球很棒，啊我本身也
→ : 是支持者，只是覺得大家互相包容，畢竟現在棒球也是
→ : 踩在德州的痛點上，但當然族群互相理解本來就不是容
→ : 易的事
推 : 看騎師騎著馬賽跑也很健康，看賽車手開車繞圈圈也很健康...91F 08/07 17:11
→ : 對啊現在爸爸帶小孩子看電競的也很多吧，啊我肯定會92F 08/07 17:12
→ : 想帶我未來小孩看德州比賽
→ : 難到看拳擊比賽就一定希望你小孩子去打拳？
→ : 想帶我未來小孩看德州比賽
→ : 難到看拳擊比賽就一定希望你小孩子去打拳？
推 : 棒球就是曾經逆風過所以才知道要愛惜羽毛 而且棒球迷當年95F 08/07 17:17
→ : 都嘛是化為沉默螺旋 哪有像德撲迷直接開槓狂怒
推 : 而且德撲去嘴棒球有假球史根本就是伸臉給人家打 不就是有
→ : 這些黑歷史才痛定思痛要求比世俗更高的標準 連脈絡都不看
→ : 也沒想要怎樣淨化自己的圈子 怪我咧
→ : 都嘛是化為沉默螺旋 哪有像德撲迷直接開槓狂怒
推 : 而且德撲去嘴棒球有假球史根本就是伸臉給人家打 不就是有
→ : 這些黑歷史才痛定思痛要求比世俗更高的標準 連脈絡都不看
→ : 也沒想要怎樣淨化自己的圈子 怪我咧
噓 : 你可以問黑++去外面賭錢會不會被除名啊100F 08/07 17:23
推 : 如果一個群體面對指責只會"你也怎樣怎樣" 那就表示這群體101F 08/07 17:24
→ : 根本不思進取 呃 這好像臭到很多人
→ : 根本不思進取 呃 這好像臭到很多人
推 : 以前撞球場就一堆89在賭錢抽菸阿103F 08/07 17:25
推 : 你應該主要以撞球當例子，如果現代職業球員去8、90年代的撞104F 08/07 17:25
→ : 球間，一樣得因出入爭議場所受懲處。保齡球比較接近愛玩
→ : 球間，一樣得因出入爭議場所受懲處。保齡球比較接近愛玩
推 : 雖然沒人在意 但棋靈王賭棋的是三谷106F 08/07 17:26
→ : 電競，或說打電動的問題，一直沒有當年撞球那麼嚴重107F 08/07 17:26
→ : 哪有企業要做負面廣告，沾染上德撲對企業而言有什麼形108F 08/07 17:27
→ : 象上的幫助？
→ : 象上的幫助？
→ : 我滿好奇不同族群對話的可能性，但好像蠻難的110F 08/07 17:27
推 : 問題重點標題不是說了 是爭議場所，德州撲克是另一回事111F 08/07 17:28
→ : 對啊所以我沒有討論裁罰這件事是否是錯的112F 08/07 17:29
→ : 我只是在討論有沒有可能讓不同族群理解互相的難處，
→ : 德州的圈子我一樣也是希望他們支持棒球的抉擇
※ 編輯: benjamin1169 (101.137.10.156 臺灣), 08/07/2024 17:32:17→ : 我只是在討論有沒有可能讓不同族群理解互相的難處，
→ : 德州的圈子我一樣也是希望他們支持棒球的抉擇
推 : 很多都是民風轉變後除污名化，當然也有搭配整體環境改變，115F 08/07 17:31
→ : 這很重要，不然當年電玩場所也是真的常跟賭博電玩放在一起
→ : 。但這裡面環境曾經最糟糕的，真的非彈子房莫屬，不下德撲
→ : 這很重要，不然當年電玩場所也是真的常跟賭博電玩放在一起
→ : 。但這裡面環境曾經最糟糕的，真的非彈子房莫屬，不下德撲
→ : 我知道中壢這邊 大英帝國以前是酒店跟電玩，現在是德州撲克118F 08/07 17:34
→ : 競技協會的場所，那裡面的人有多複雜，爭議場所 沒問題吧，
→ : 我也想進去看看 以前看賭神電影，也想去湊湊熱鬧，但我也不
→ : 大敢進去，而且還是會員制才能進去。 當然有公開合法安全一
→ : 點的場合也是有，但目前爭議場所一定是不少。
→ : 競技協會的場所，那裡面的人有多複雜，爭議場所 沒問題吧，
→ : 我也想進去看看 以前看賭神電影，也想去湊湊熱鬧，但我也不
→ : 大敢進去，而且還是會員制才能進去。 當然有公開合法安全一
→ : 點的場合也是有，但目前爭議場所一定是不少。
推 : 這也是我在別篇主張沒必要叫聯盟"明確規定"哪些場所 因為123F 08/07 17:35
→ : 環境 民風 業者生態永遠在變 寫死了不就拿石頭砸自己的腳
→ :
→ : 只要裁決合於當下條件就足夠了
→ : 環境 民風 業者生態永遠在變 寫死了不就拿石頭砸自己的腳
→ :
→ : 只要裁決合於當下條件就足夠了
→ : 那有可能桃園那邊環境確實比較複雜沒錯，可能我去127F 08/07 17:37
→ : 的店都很健康
→ : 我主要在華人協會跟國外比賽，非常喜歡當地環境，
→ : 其實真的都是看怎麼經營
→ : 的店都很健康
→ : 我主要在華人協會跟國外比賽，非常喜歡當地環境，
→ : 其實真的都是看怎麼經營
推 : 撞球場會被當不良場所，除了外顯的喝酒抽煙外，很重要131F 08/07 17:41
→ : 的一點是早期一堆人都在插賭竿數，但也因為這樣台灣才
→ : 鍛鍊出一堆高手
→ : 的一點是早期一堆人都在插賭竿數，但也因為這樣台灣才
→ : 鍛鍊出一堆高手
推 : 以前說去撞球館也不敢去啊，人也複雜，後來有選手拿獎牌環境134F 08/07 17:45
→ : 好一點，社會上接收的人多一點，之後也才敢進去過。KTV也很
→ : 正常 ，但有些場所的KTV一樣是有不一樣的(特色）只能等良幣
→ : 驅逐劣幣。新聞沒報導 也不知道是哪種場所，但懲處一定也會
→ : 給其他選手知道，有些灰色地帶 不要碰最好
→ : 好一點，社會上接收的人多一點，之後也才敢進去過。KTV也很
→ : 正常 ，但有些場所的KTV一樣是有不一樣的(特色）只能等良幣
→ : 驅逐劣幣。新聞沒報導 也不知道是哪種場所，但懲處一定也會
→ : 給其他選手知道，有些灰色地帶 不要碰最好
推 : 在排球場遇到過 別縣市來學加盟茶店的 說他們那邊打球139F 08/07 17:47
→ : 都會插賭 這樣才會有趣 盡力 他球技不錯 那時我還是學
→ : 生吧 想說哇 原來這就是出社會的差別嗎
→ : 都會插賭 這樣才會有趣 盡力 他球技不錯 那時我還是學
→ : 生吧 想說哇 原來這就是出社會的差別嗎
→ : 形象是要經營的,有負面新聞且沒規範好之前,不碰為妙142F 08/07 17:56
推 : 職棒選手建議也不要涉足下棋比較好，公園阿伯每天都在賭143F 08/07 17:59
→ : 棋，要有自覺比較好
→ : 棋，要有自覺比較好
推 : 互相理解就是你們要自清求進步阿，人家中職是用高標145F 08/07 18:01
→ : 準要求自己而已，並不是在規範你們，你們要去除灰色
→ : 場所的印象，就是要靠你們自己自律整肅
→ : 如果德撲覺得中職標準太高，那就道不同不相為謀就好
→ : 準要求自己而已，並不是在規範你們，你們要去除灰色
→ : 場所的印象，就是要靠你們自己自律整肅
→ : 如果德撲覺得中職標準太高，那就道不同不相為謀就好
推 : 看到某樓講門口抽煙的…棒球場抽煙的也沒比較少…149F 08/07 18:04
噓 : 你說重點是人 那德撲場所現在進出的跟營業的「人150F 08/07 18:05
→ : 」真的都沒問題嗎你捫心自問
→ : 」真的都沒問題嗎你捫心自問
推 : 德州撲克沒有錢....誰要玩?152F 08/07 18:40
噓 : 不是和河谷是三谷153F 08/07 19:13
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